"Expedition Chernobyl" jesień 2011 – 25 lat później…

[krzyszp]

I nawet widać ładne wskazania :)

[Svistak]

no i trzymajcie za Nich kciuki, bo się "stresują" - okazało się, że stara próbka się nie "zamknęła" - jakby dalej się liczyła, a pobrało niby nową - http://radioactiveathome.org/boinc/results.php?hostid=643 ... i Młodzi są akurat na składowisku w Burakówce, i dopiero teraz zauważyli że na kompie nie mają żadnej próbki i są bez neta... więc poradziłem im na "gorącej smsowej linii" aby chociaż chodzili z czujką podpięta pod lapka i z włączonym Boinciem (nie wiem czy coś się zapisze w pamięci lapka bez liczącej się próbki), ale za to robili tam pomiary wszystkiemu i robili zarazem focie... dobre i to... ech Zona jednak jest "okrutna"...
no to Kamratki i Kamraci - chyba na wiosnę robimy "zmasowany atak" na Zonę z czym się da - klika lapków, aku, mobilnych netów i czujek - i nie damy się Zonie  :attack:  ...

[Troll81]

Popieram pomysł. Mnie samemu takie coś po łbie chodziło. :D 10 osób z czujkami to byśmy zonę zamapowali.....

[Cyfron]

ja naszych "komandosów" ładnie wypytam co i jak było w Zonie, na kołach naukowych - niech opowiedzą coś:)
Myślę, że śmiało możesz napisać, że całe forum jest myślami z nimi :)

[Svistak]

Od razu Im to napisałem, żeby się nie martwili, że i tak już sie cieszymy z tego wykresu powyżej i trzymamy kciuki :) ... zwłaszcza jak zobaczyłem jadąc do pracy smsa - POMOCY ...

[Troll81]

taki SMS z rana potrafi podnieść cisnienie :D

[TJM]

Jak widać BOINC jest bezlitosny dla beznetowców. Na przyszłość trzeba opracować plan awaryjny - stworzyć ze 3 dodatkowe katalogi Data i pobrać do nich WU na zapas.
A próbka się zamknęła bo jak widać w stderr, pojawiły się jakieś poważniejsze problemy - może odpiął się kabel USB (to optymistyczna wersja).

[Troll81]

a moze wydłużyć próbki? na 72H?

[Tomasz R. Gwiazda]

i zeby mogl odsylac przy checkpointach np 5% (cos jak Climate)

[Svistak]

oba pomysły są całkiem niezłe - ale raczej w warunkach mobilnych - więc może taka dodatkowa opcja - oprócz tej co już jest - długich próbek (czas x4)?...

[krzyszp]

i zeby mogl odsylac przy checkpointach np 5% (cos jak Climate)

Odsyłają pomiary poprzez mechanizm trickles.

[Troll81]

a może taki mechanizm jak w rozetce? user sam wybiera ile ma się liczyć próbka? wpisuje zakres godzinowy od powiedzmy 1 do 255 (więcej chyba nie ma sensu)

[Szopler]

Jest w powijakach bo nie ma komu napisać XML parsera ;)
Na razie jest opcja 0/1 - zwykła próbka i ~4x dłuższa.

[TJM]

XML parser to jest w BOINCu gotowy,trzeba go tylko podkleić do aplikacji, na razie są jednak wyższe priorytetowo rzeczy do zrobienia.
Niestety nawet zadania trwające 1000 godzin nic nie pomogą jeśli coś się wywali lub ze względu na ilość błędów aplikacja zdecyduje wyjść przedwcześnie. Tak czy siak potrzebna jest jakaś opcja awaryjna w zapasie, za cenę paru MB miejsca na dysku (drugi lub trzeci  folder Data) można nosić ze sobą zapasowe zadania.

[ryszard.korczyk]

Witam. Wiem, że trochę mniej w temacie, ale w tym wątku napiszę. 
Z ciekawością śledzę temat wypraw do Zony z czujnikami i dziś w pracy natknąłem się na płytę minikomputera ARM9. W przypadku takich wypraw, gdzie z prądem jest ciężko taki ARMokomputer może być ciekawą energooszczędną opcją dla czujnika. Myślę, że nie będzie problemem BOINC postawić na debianie pod ARM9. Sprawdzę jutro z ciekawości jaki będzie pobór prądu tego komputerka.
Pozdrawiam
Rysiek

[Troll81]

A BOINC jest w ogóle dostępny pod ARM9? do tego aplikacja projektu musi na nim ruszyć.....

[ryszard.korczyk]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://packages.debian.org/squeeze/armel/boinc-client/download
Boinc jest, o ile ARM9 jest zgodny z EABI ARM machines. Ale aplikacja projektu musiałaby być przeportowana na tą platformę.

[Tomasz R. Gwiazda]

to moze wspolpraca z telefonem na androidzie by rozwiazala problem, tylko kwestia oddzielnego zasilania dla czujnika

[krzyszp]

to moze wspolpraca z telefonem na androidzie by rozwiazala problem, tylko kwestia oddzielnego zasilania dla czujnika

No właśnie o tym myślę...

[Szopler]

Jakby zwalczyć problem zasilania 400V to nie ma problemu zasilać z koma.

[Nawiedzony]

A nie da się po prostu zrobić "wersji mobilnej czujnika" czyli 5v Vcc zamiast z USB, podać z jakiejś baterii? Czyli, czy dolutowując 2 kable i podpinając do linii zasilania 5v czujka odpali, czy musi odstawać z linii usb?
Zasilanie można by dać choćby z takiej latarkowej tuby, można zastosować baterie R16 albo i większe (na większy amperaż i większej pojemności) 3 takie nowe dają właśnie ok 5v i na pewno nie wysypało by się z powodu zbyt dużego poboru prądu przy włączaniu 9 mogło by działać z telefonem.

[kotfryc]

właśnie to zrobiłem, jutro leci pocztą do Krzycha w celu dalszych testów, mogę zrobić tego więcej jeśli ktoś chce... po prostu rozciąłem kabel USB i zrobiłem wyprowadzenie na zewnętrzne zasilanie + malutka płytka ze stabilizatorem. Czujka z takim kablem będzie zasilana niezależnie (bateria lub zasilacz) napięciem gdzieś między 7-15v.

[Troll81]

jakby było zasilanie bateryjne... do tego większość andków ma GPS i kartę pamieci...

[Szopler]

To jeszcze nam Trollu oprogramuj hosta na µP, żeby tą kartę pamięci w telefonie obsłużył* ... a jak kartę pamięci to od razu dyski USB wszystkie.
Powodzenia!

* - komórka w trybie dostępu do karty pamięci działa jako usb-device, do pracy z czujnikiem musi działać jako usb-host. Nie wiem czy to się da pogodzić jakoś... na 99% nie.

[Troll81]

myślę że aplikacja będzie działała na telefonie i będzie miała dostęp do karty :D a czujnik będzie podpięty pod USB i będzie przesyłał dane do aplikacji....

[kotfryc]

Zewnętrzne zasilanie czujki:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://dl.dropbox.com/u/1167398/asaasasa.jpg
niestety nie mam aparatu pod ręka, także foto ze starej nokii .... :/

[Svistak]

Programistą nie jestem - więc Wy dyskutujcie i modernizujcie czujkę - a ja w poniedziałek jadę na wschodnie wybrzeże Zalewu Szczecińskiego - gdzie wg dra Marka Rabińskiego Odra "kumuluje" przenoszony ze sobą piasek z radioaktywnym torem - w końcu gdzieś poza Zoną też trzeba Wasze pomysły czujkowe "męczyć"  :whip:  ... no i oczywiście cierpliwie czekam na newsy od Oli i Sebastiana z Zony - ale Oni pewnie grzecznie dziś już śpią po dniu wrażeń w Prypeci (sześć godzin na latanie po mieście) i kolacji wysokooktanowej w "Chacie u Guta"  :whistle:   ... a jutro z rana jadą już do Kijowa, a w poniedziałek wracają do kraju...

[Svistak]

Ola i Sebastian podłączyli wczoraj wieczorem lapka do sieci w Kijowie, ale - co było do przewidzenia - już więcej danych nie udało się wysłać - ot życie...
Ale jak piszą w smsie "focili" - w Burakówce mieli na czujce 29 uSv/h, a przy chwytaku "wyłapali" aż 443 uSv/h :) ... Czyli czujka już się Im chyba nie zawiesiła jak mi trzy tygodnie temu na starym firmware :) ...
Zdjęcia mają wrzucić do neta jak wrócą, a na razie zwiedzają Kijów i serdecznie dziękują Wszystkim Forumowiczom za moralne wsparcie  :parrrty: ...

P.S. To może na stronie projektu dopisać Ich osiągnięcie z wykresem pomiarów z terenu EA Czarnobyl wraz z pomiarem pod sarkofagiem IV Bloku:

[krzyszp]

Ok, postaram się później opublikować newsa o tym.

[Troll81]

Ciekawe czy da się podejść do samego sarkofagu i zmierzyć tam promieniowanie.....

[Svistak]

Można dojść tylko do drogi - dalej już ochrona ukraińska czeka :) ... ale dr Marek Rabiński, który jeździ z nami, ale i także na sympozja naukowe - twierdzi, że jego "Terra" pokazała max. do 8 uSv/h, kiedy znajdował się przy samych drzwiach wiodących kiedyś na blok IV z bloku III... to jednak czerpak jest ciekawszy, bo koło niego już na starcie masz ok. 20 uSv/h :) ...

[IA]

Witajcie,
Uff, w końcu udało nam się usiąść na parę minut i sporządzić krótką relację :)

Otóż z tego co może Was najbardziej interesować:
Jak napisał Wam Tomek,  pomiarów z samej Prypeci nie udało się przesłać. Najwyraźniej Edward Murphy był z nami duchem, bo problemy zaczęły się tuż przed wjazdem do Burakówki, gdzie mieliśmy okazję na pierwszy pomiar "z prawdziwego zdarzenia". Mając w pamięci rady Tomka, już w autobusie włączyliśmy komputer i podpięliśmy czujkę, co przy braku miejsc siedzących oraz rajdowych zapędach naszego kierowcy było nie lada wyzwaniem. Podekscytowanie szybko ustąpiło miejsca panice, kiedy zauważyliśmy, że w zakładce "zadania" nic się nie pojawia, mimo że pomiar był cały czas prowadzony. Szybko skontaktowaliśmy się ze Svistakiem.

Okazało się, że nasze kłopoty zaczęły się o siódmej rano tego samego dnia, gdy biegliśmy pod "Stary Tallin", żeby tam ukraść trochę Internetu (nie mieliśmy wiele czasu, więc zainstalowaliśmy się nad schodkach przed restauracją). Zaczęła się wtedy liczyć nowa, kilkugodzinna próbka (wydłużyliśmy uprzednio czas pomiaru w preferencjach), która z jakiegoś powodu (zabijcie nas, nie wiemy) się usunęła. Po ponownym uruchomieniu komputera w autobusie kilka godzin później, spodziewaliśmy się ujrzeć tę samą próbkę, częściowo przeliczoną (tak jak to się działo wcześniej). Nie wyświetlało się jednak nic a rozpoczęcie nowego pomiaru było niemożliwe, bo w Prypeci dość trudno o kawiarnię z Wi-Fi ;)

Trzymając się nadziei, że "może coś się jednak zapisze" mierzyliśmy dzielnie cały czas, zarówno na składowisku (29 uSv/h przy robotach, do których trafiliśmy z dr. Rabińskim), jak i w samej Prypeci (tło średnio 1 uSv/h,  5 uSv/h w okolicy szpitala). W końcu bateria w laptopie odmówiła dalszej współpracy, więc skupiliśmy się na eksploracji. Trzy godziny później udało nam się reanimować komputer dosłownie na dwie minuty, na szczęście wystarczyło do zmierzenia promieniowania w środku chwytaka (mieliśmy ponad 400 uSv, w miarę zbliżania się czujka wydawała dźwięki jak EKG umierającego) i zrobieniu zdjęcia.

Nadzieja umarła ostatecznie, kiedy uzyskaliśmy dostęp do Internetu. Poziom frustracji, jaki osiągnęliśmy po zaprzepaszczeniu tak wysokich i różnorodnych pomiarów oraz kilkugodzinnych popisów zręczności, jaka była niezbędna do obsługiwania czujki w terenie (tak żeby zrobić wyraźne zdjęcie a jednocześnie nie być popieszczonym przez prąd, nie wyrwać przypadkiem kabla z noszonego ze sobą laptopa, nie odpiąć tuby i nie zabić się o własne nogi w egipskich ciemnościach szpitalnych piwnic, gdzie sufit był na wysokości 1,50 m), zna chyba tylko Svistak. Na osłodę wrzucimy jak najszybciej kilka zdjęć. Chętnie odpowiemy również na wszystkie pytania dotyczące zachowania się czujki czy samej wyprawy i naszych wrażeń.

Jedno jest pewne- zamierzamy tam wrócić. Jeśli damy radę (głównie finansowo), chętnie zabierzemy się z resztą ekipy na wiosnę. Na razie BOINC:Zona-0:2, ale rewanż wkrótce!

Ola i Sebastian

[Troll81]

Szacun wam wielki :D

[lukaszja]

Jedno jest pewne- zamierzamy tam wrócić.

Za  dotychczasowe trudy i wolę dalszej walki - wielki SZACUN! :respect:

[Szopler]

Niestety jeśli aplikacja 4x pod rząd nie znajdzie czujnika to kończy WU. Wynika to z tego, że gdy podczas WU odepniemy na chwilę czujnik od USB i podepniemy z powrotem to nie da (albo jeszcze nie wiemy jak) się do niego podłączyć :/

Szczegóły zna TJM...

[Troll81]

aplikacja mogłaby się wstrzymywać na czas odłączenia czujki.....

[Svistak]

Ola i Sebastian - jeszcze raz dzięki za wszystko  :respect:  ... czekamy na zdjęcia... i do zobaczenia   :parrrty:  ...

[krzyszp]

Po pierwsze -  :respect:
Mam jedno istotne pytanie - czy w którymś momencie czujka się "zawiesiła"?

[TJM]

Żadne wstrzymywanie się aplikacji przy braku czujnika nic nie da.
Przerwanego połączenia do USB po prostu nie da się tak sobie wznowić, więc odłączenie czujnika przy działającej aplikacji to jest tzw "amba" - jeśli aplikacja się sama nie zakończy, to i tak będzie bezużytecznie wisieć do końca. Jedyna różnica jest taka, że w tym pierwszym wypadku aplikacja się kończy i widać, że coś jest nie tak, natomiast w drugim procenty sobie "idą" i użytkownik nieświadomy może myśleć, że wszystko działa.
Aplikacja obecnie kończy działanie przy problemach z komunikacją głównie ze względu na fakt, że sensor v1 miewał kłopoty i lubił się całkowicie zawiesić, jeśli zbyt długo były problemy z łącznością. Wyjście z aplikacji i pozamykanie połączeń załatwiało problem.

Samo awaryjne wyjście z aplikacji jest łatwe do obejścia: po odpięciu czujnika w ciągu 4 minut należy wyłączyć aplikację np. poprzez wyłączenie całego managera. A najlepiej najpierw wyłączyć managera, następnie odpinać czujnik, wtedy problemów nie będzie*

Wszystkie ekipy udające się w ciekawsze miejsca w przyszłości należy przeszkolić z zakresu uruchomienia więcej niż jednego klienta (np. tzw "beznetowców" lub HALowców), mając przy sobie 2-3 zapasowe próbki naprawdę trzeba mieć pecha, żeby wszystkie wysypać. Jedna próbeczka choćby nie wiem jak chuchać i dmuchać, zawsze może się wysypać - choćby od nagłego zgonu zasilania podczas gdy BOINC zapisuje pliki .state. Dodatkowe szkolenie może objąć przywracanie zadania do życia - jeśli nie ma się netu, a co za tym idzie nie da się skontaktować z serwerem, to są blisko 100% szanse na naprawienie (zrestartowanie) zadania poprzez edycję plików .state

* - w najgorszym wypadku zadanie się nie zwaliduje (nie będzie punktów), ponieważ czasami sekwencja danych jest zakłócona i validator czegoś nie potrafi zrozumieć. Do bazy zawsze wpisywane są wszystkie dane które da się odzyskać z pominięciem ewentualnych wadliwych rekordów.

[IA]

Myślę, że gdybyśmy wiedzieli to wszystko wcześniej sytuacja potoczyłaby się inaczej. Głównym problemem z naszym udziałem w projekcie prawdopodobnie pozostanie fakt, że dowiedzieliśmy się o nim zbyt późno. Pomiędzy otrzymaniem czujki, a koniecznością wyruszenia mieliśmy około 3 minuty na tutorial dotyczący jej użycia :)

Tak, jak obiecaliśmy, na osłodę parę ciekawych linków:
https://picasaweb.google.com/117880765877439030739/Prypec?authkey=Gv1sRgCOma6d6l5canXQ - fotorelacja z Prypeci
https://picasaweb.google.com/117880765877439030739/ZCzujnikiem?authkey=Gv1sRgCLS2i9XYwpWYtwE - fotki z czujką
https://picasaweb.google.com/117880765877439030739/Burakiwka?authkey=Gv1sRgCL67_8DB7ouWCA - Burakówka

P.S. Wybaczcie zwłokę, ale pospieszne nadrabianie zaległości na studiach i moje powolne oswajanie się z działaniem programu Picasa zaważyło na tempie udostępniania albumów ;)

Pozdrawiam,
Ola.