BOINC@Poland

Tutaj zaczynam ankietę.

Zobaczmy na przykładzie jednego z SKBP.

Propozycja:

Kamrat Szopler przejmuje dowodzenie na flagowym okręcie SKBP3 i kieruje stery na bardziej optymalny szlak  :attack:
Wszyscy to obserwujemy i na koniec miesiąca wyciągamy wnioski.
Cały czas trwa dyskusja tutaj:
http://www.boincatpoland.org/smf/superkomputer-boincpoland/(propozycja)-zmiana-zasad-wykorzystania-superkomputera/

XD

Prosiłabym tylko aby jeśli ktoś głosuje na "nie",  napisał może kilka słów dlaczego.  Będzie to dla nas informacja na co zwrócić uwagę przy ewentualnych modyfikacjach lub kolejnych ankietach.
Zmiana w sumie jest niewielka i nie generuje istotne ryzyka dla tego jednego komputera.

Nie jestem z tej drużyny ale w duchu 5 pkt. Deklaracji  Polish National Team z dnia 11 stycznia 2012 który brzmi:

Dbamy o środowisko naturalne dlatego do obliczeń wykorzystujemy podzespoły które są najwydajniejsze w danych obliczeniach, w szczególności: jeżeli projekt udostępnia aplikację na CPU i GPU, a CPU jest dużo wolniejsze niż GPU, liczymy go tylko na GPU aby oszczędzać energię elektryczną a wolne zasoby CPU przekazać projektowi nie posiadającemu aplikacji na GPU. Odpowiednio tą zasadę stosujemy do doboru Linuxa lub Windowsa, AMD/INTEL, ATI/nVidia tak aby liczyć maksymalnie efektywnie w stosunku do ilości zużywanej energii.

Ośmielam się jednak zagłosować i poprzeć pomysł optymalizacji Waszego Komputera  mimo, że mam świadomość iż chyba nie do końca jest to zbieżne z interesem mojej drużyny.
W ostateczności głos odejmiecie.

Dzięki za wsparcie !

P.S. Do kiedy ankieta będzie otwarta ?

Głosuję na nie. Kryterium "optymalizacji" nie są dla mnie punkty kredytowe które jakiś admin jakiegoś projektu jakoś sobie ustali.

Oczywiście nie mam nic przeciwko temu by mielić jakiś projekt szybciej/wydajniej. Po prostu odmawiam uznania wirtualnego bytu jakim są punkty do oceny czy nasze maszyny się "marnują" czy nie.

dobrze ze jestes w mniejszosci :)
rownie dobrze moglbys odrzucic elektrycznosc i zamieszkac w lesie jedzac kore brzozowa :D

Cytat: Troll81 w 16 Listopad 2012, 17:34
Głosuję na nie. Kryterium "optymalizacji" nie są dla mnie punkty kredytowe które jakiś admin jakiegoś projektu jakoś sobie ustali.

Oczywiście nie mam nic przeciwko temu by mielić jakiś projekt szybciej/wydajniej. Po prostu odmawiam uznania wirtualnego bytu jakim są punkty do oceny czy nasze maszyny się "marnują" czy nie.

jestem na nie, z powyższych powodów, co to je kamrat Troll wyartykułował  :parrrty:

nie zamierzam mieszkać w lesie. Ale tez w imię lepszej kasy nie zamierzam brać udziału w wyścigu szczurów, by móc sobie kupić lepszy komp.

bo w życiu też nie tylko kasa się liczy. Wiem ze dla wielu jest ona wyznacznikiem. Ale nie dla mnie.

tak, ale pod warunkiem, że nie będzie to przełączenie na jakieś projekty "powszechnie uznane za śmieciowe" ;)

Cytat: sknd w 16 Listopad 2012, 18:41
tak, ale pod warunkiem, że nie będzie to przełączenie na jakieś projekty "powszechnie uznane za śmieciowe" ;)

Możesz być tego pewien. Juz sobie postanowiłam że będę też lobbować m.in. za WCG-GPU.

czyli możemy być pewni, że tak właśnie będzie :deadman:

Ja o niczym nie decyduję - nie mam takiej władzy.
Ale powiem Ci dlaczego tak uważam.
WCG interesuje się spora grupa osób. Rozbudza emocje. Jest pozytywnym przykładem.

Dzięki temu że można tam liczyć GPU to jest nawet spora szansa że wskakując tam i licząc możemy szybko nadrobić zaległości (ale ich nie mamy) rozumoane jako pozycja zespołu w tym projekcie (nawet nie wiem jaka jest ... fopa z mojej strony)

Po każdym kroku z listy będziemy komentować uzyskane informacje i starać się uzgadniać dalsze działania. Każdy "eksperyment" zmiana da nam informacje które wykorzytsamy do podjęcia kolejnych działań. Pisałam wielokrotnie nie zamierzałąm nigdy spowodować aby cały SKB@P liczył tylko np POEM lub DT.  Liczę, że tymi działaniami skłonię większą ilość osób do datków na SKB@P. A to się osiągnie poprzez punkty i mniej znane [projekty w których różnież uda się odnieść sukces. Nic tak nie przyciąga ludzi jak sukces. Popatrz pokazał się i Małysz i wszyscy znają się skokach narciarskich i co drugi chciałby skakać.
Wyobraź sobie tytuł w gazecie. "Przegoniliśmy Chinczyków"  i w artykule informacja o BOINC , link i info o składce na nowy komp itp. Wiesz ile wejść można uzyskać i ilu nowych userów ?     Oczywiście można powiedzieć "to się nie uda i machnąć ręką" - wtedy jak mawia mój ojciec na pewno się uda.


Kiedyś jak pojawiły się kompuery w firmach to wielu oób ich nie lubiło. Bo wszyscy albo większość uważali że nie będzie dla nich pracy. PO wielu latach jak jest sam widzisz.

Cytat: Troll81 w 16 Listopad 2012, 18:23
nie zamierzam mieszkać w lesie. Ale tez w imię lepszej kasy nie zamierzam brać udziału w wyścigu szczurów, by móc sobie kupić lepszy komp.

bo w życiu też nie tylko kasa się liczy. Wiem ze dla wielu jest ona wyznacznikiem. Ale nie dla mnie.

Troll81 trochę już przeginasz. Kiedyś na szkoleniu ktoś mi powiedział, że takich sformułowań w tej konwencji używają ludzie "słabi". W ten sposób czują się lepsi. Ale czesto to przez oderwanie od rzeczywistości  i zbyt długie siedzenie przy komputerze :)
Zrób sobie dobrej herbatki, rozpal w komminku jeśli masz i uśmiechnij się .... bo jeszcze wiele dobrych rzeczy można zrobić na świecie :)
Inspiruj ludzi pozytywnie. Nie zniechęcaj ich do działań. Zobacz ile już pomysłów się pojawiło ... a ile jeszcze dodatkowych się pokaże. Nie wszystkie będą extra. Ale głeboko wierzę że w ostatecznym rozrachunku będzie lepiej dla zespołu.

zdradź Aniu co to za szkolenie było  XD

Aniu nie używaj protekcjonalnego tonu wobec mnie. bo to nie świadczy dobrze. Wiem ze jesteś pełna zapału i chęci, jednak zarzucanie mi oderwania od rzeczywistości rzeczywiście się z tą rzeczywistością mija. Drugi raz mi to dziś imputujesz a za mało się znamy byś mogła używać takich porównań.

Już napisałem raz. nie oczekuj że wszyscy będą ci klaskać.

Proponujesz dyskusję ale tym którzy się z tobą nie zgadzają zarzucasz że są oderwani od rzeczywistości (ja) lub sugerujesz ich młody wiek (stiven). Takie chwyty są nieładne. Więc daruj sobie wycieczki osobiste.

Pozwolę sobie ponownie wkleić listę pomysłów optymalizacyjnych z podstawowego wątku:

1. SKB@P3 - Szopler (POEM - wydajność)




(poniższa lista jest próbą zebrania pomysłów "optymalizacyjnych" o kolejności i zasadności ich wdrożenia będziemy jeszcze debatować. Obecna kolejność nie ma żadnego znaczenia)

- WCG na GPU (lubiany przez wielu w końcu na GPU - szansa na szybkie podniesienie punktów póki inni liczą jeszcze tylko na CPU) (boję się nazwać ten projekt niszowym - bo jeszcze ktoś się obrazi, ale z tego co czytalam to słabo karmi i dlatego myślę o nim "niszowy")
- Połaczenie 7970 z lepszym CPU
- zakup 7770
- przejście na Linux
- sprzedaż kilku słabych (1-3) SKB@P i zakup jednego mocnego
- SKB@P1 Q9450                    2x HD5850             430 tys  -> GPU0 4xPOEM i GPU1 Moo  650 tys pkt
- SKB@P2 Q6600                    HD5850                 220  tys  -> 4xPOEM  ok 400 tys
- Zakup nowego dedykowanego komputera pod projekty GPU  lub pod projekty CPU
- Lista projektów niszowych - przegląd gdzie mamy szanse na sukces
- WCG na GPU (lubiany przez wielu w końcu na GPU - szansa na szybkie podniesienie punktów póki inni liczą jeszcze tylko na CPU) (boję się nazwać ten projekt niszowym - bo jeszcze ktoś się obrazi, ale z tego co czytalam to słabo karmi i dlatego myślę o nim "niszowy")

Pozwoliłam sobie lekko to zmanipulować i informację o WCG przeniosłam na początek aczkolwiek kolejność nie ma żadnego znaczenia ! :)

Lista jest otwarta, będziemy dyskutować, zmieniać itd. Założeniem jest że nie ma sztwnych reguł na stałe, że liczymy tylko dla punktów.

Cytat: Troll81 w 16 Listopad 2012, 19:54
Już napisałem raz. nie oczekuj że wszyscy będą ci klaskać.

Wiem, że to nie możliwe. Krytyka mnie raczej mobilizuje do szukania rozwiązań.  A przekonanie kogoś z drugiej do działania (pozytywnego) ... to już pełnia szczęścia :)

Cytat: Troll81 w 16 Listopad 2012, 19:54
Proponujesz dyskusję ale tym którzy się z tobą nie zgadzają zarzucasz że są oderwani od rzeczywistości (ja) lub sugerujesz ich młody wiek (stiven). Takie chwyty są nieładne. Więc daruj sobie wycieczki osobiste.

Jeśli uważasz że kasa nie ma znaczenia w życiu to dla mnie jest to oderwanie od rzeczywistości. Bez kasy nie byłbyś w stanie napisać nawet tego maila. Na pożyczonym sprzęcie ? Próbowałeś pierwszy użyć chwytu w postaci zmieszania nas ze szczurami goniącymi TYLKO za kasą i punktami. Tak nie jest. I nie zdzierżyłam tego.

Odnośnie Stivena to odczułam, że rozmawia ze mną jak z ... blondynką. A ja obecnie jestem brunetką.

Jeśli kogoś uraziłam to przepraszam. Zawzięta ze mnie osoba. Rzeczywistość życiowa zmuszała mnie czasami do odgryzania się tym co mnie starali się lekceważyć i traktować właśnie protekcjonalnie.  Ale dość już tych osobistych  pogaduszek :)

Jest praca do wykonania !   Troll - proponuję "rozejm" i wspólne napisanie newlettera. Ale nie chciałabym aby wstrzymywał on prace "optymalizacyjne". Zawsze mozna stworzyć kolejną ankietę i wstrzymać "złe" działania. A newsleterze poinformować o trwających pracach i poprosić o wsparcie. Co Ty na to ?
Żaden nie powstał w ciągu ostatniego roku. Nie wiem czy nam się uda ten trend odwrócić ?  Kurcze pieczone po roku to on do archiwum powinien trafić jak inne wątki w których się pisze :)

Cytat: Ania w 16 Listopad 2012, 20:12A ja obecnie jestem brunetką.

[off-top mone on]
Kameleon? ;)
[off-top mone off]

Wiesz Aniu, byłem przez pewien czas za zmianami, ale... Myślę, że trochę za bardzo naciskasz i zaczynasz stosować techniki negocjacyjne (nie chcę użyć słowa manipulacyjne). Może po prostu uznaj, że niektórzy mają prawo być nie przekonani?

CytatJeśli uważasz że kasa nie ma znaczenia w życiu to dla mnie jest to oderwanie od rzeczywistości. Bez kasy nie byłbyś w stanie napisać napisać nawet tego maila. Na pożyczonym sprzęcie ? Próbowałeś pierwszy użyć chwytu w postaci zmieszania nas ze szczurami goniącymi TYLKO za kasą i punktami. Tak nie jest. I nie zdzierżyłam z tego.

Cytat: Troll81 w 16 Listopad 2012, 18:23
nie zamierzam mieszkać w lesie. Ale tez w imię lepszej kasy nie zamierzam brać udziału w wyścigu szczurów, by móc sobie kupić lepszy komp.

bo w życiu też nie tylko kasa się liczy. Wiem ze dla wielu jest ona wyznacznikiem. Ale nie dla mnie.

nie napisałem ze kasa się nie liczy, napisałem ze nie tylko kasa się liczy. A to dosyć poważna różnica. I nie mieszałem WAS (dzielimy się już na swoich i obcych?). Było to odniesienie do Mojej filozofii życia. Znam ludzi którzy gonią a kasa. jakby była na celem samym w sobie. Ale na szczęście nie w naszym teamie.

Rozejm ok. Teraz idę na łyżwy. Będę za jakiś czas.

http://www.boincatpoland.org/wiki/Biuletyn_Listopad_2012

tu zaczątek Biuletynu

jak nie możesz edytować wiki to treść wpisz na forum. Potem się to odpowiednio zredaguje

Krzyśku - Pax między chrześcijany

Cytat: krzyszp w 16 Listopad 2012, 20:19

Cytat: Ania w 16 Listopad 2012, 20:12A ja obecnie jestem brunetką.

[off-top mone on]
Kameleon? ;)
[off-top mone off]

Wiesz Aniu, byłem przez pewien czas za zmianami, ale... Myślę, że trochę za bardzo naciskasz i zaczynasz stosować techniki negocjacyjne (nie chcę użyć słowa manipulacyjne). Może po prostu uznaj, że niektórzy mają prawo być nie przekonani?

Uznaje i liczę na merytoryczną dyskusję ... ale szczurów nie cierpię. Stąd moja tyrada.
Najgorsze już za nami. Obiecuję :)

Spoko, cały czas się przyglądam i rozważam argumenty - naprawdę, mnie da się przekonać ;)


^{(*a argumenty zwykle mnie przekonujące mieszczą się zwykle w skrzynkach/kartonach mieszczących butelki/puszki o pojemności 0,5l ;))}

Cytat: Ania w 16 Listopad 2012, 18:59
Juz sobie postanowiłam że będę też lobbować m.in. za WCG-GPU.

No ale przecież WCG punktuje słabo więc jak to się ma do optymalizacji w kierunku maksymalnej liczby punktów. Wybacz ale to jest logika, której nie czaję i nie widzę w tym nawet odrobiny konsekwencji.

Próbuję sobie te pomysły poukładać ale nie daję rady. Wstrzymuję się od głosu bo mam słaby kalkulator, za mało kasy wpłaciłem na SKB@P, wiek mam jakiś nie teges, nie ogarniam tematu i podobno Ani nie lubię %) %) %)

Cytat: stiven w 16 Listopad 2012, 20:45
Próbuję sobie te pomysły poukładać ale nie daję rady. Wstrzymuję się od głosu bo mam słaby kalkulator, za mało kasy wpłaciłem na SKB@P, wiek mam jakiś nie teges, nie ogarniam tematu i podobno Ani nie lubię %) %) %)

Ojtam ojtam - w  profilu mam ZX Spectrum i dopiero będę osiemnastkę obchodził (to nic, że trzeci raz), więc nie przesadzaj ;)  :parrrty:

Ps. Sam w SKB@P mam wkład baaardzo mierny, chyba jakieś 20pln na pierwszą sztukę...

Cytat: stiven w 16 Listopad 2012, 20:45

Cytat: Ania w 16 Listopad 2012, 18:59
Juz sobie postanowiłam że będę też lobbować m.in. za WCG-GPU.

No ale przecież WCG punktuje słabo więc jak to się ma do optymalizacji w kierunku maksymalnej liczby punktów. Wybacz ale to jest logika, której nie czaję i nie widzę w tym nawet odrobiny konsekwencji.

Optymalizacja nie oznacza całkowitej maksymalizacji. Wielokrotnie pisałam o skrajnościach których nie lubię. Uważam obecnie że w WCG-GPU możemy sporo osiągnąć. Tym razem miejsce w rankingu .... poprzez punkty :) (wszędzie te punkty :) )
Może kolejne projekty WCG na GPU będą duzo lepiej puntować.
Miejsce na podium jest lepsze niż 50 mld pkt w DT (o ile to nie daje miejsca na podium).

Jeśli to Cię nie przekonuje to przyjmij założenie że ja też ulegam argumentom i jeśli są atrakcyjne i osiągają coś więcej niż przeciętność to często jestem za.

Nie nie przekonuje mnie bo tu nie było argumentów. Jak sama napisałaś tak już sobie postanowiłaś. Nie ważne, że stoi to w jawnej sprzeczności z wcześniejszymi założeniami.

Obecnie uważasz, że w WCG-GPU możemy sporo osiągnąć. Ok. Oczywiście. 
Ja uważam, że wszędzie możemy dużo osiągnąć. Tyle, że nie wszędzie naraz.

Bez ustalenia celów i priorytetów nie można ich osiągnąć. Jak będą się one zmieniały codziennie to też nic dobrego z tego nie wyjdzie.

jestem na: !1=~1   :attack:  XD  :attack:

@stiven. Proszę pilnuj mnie i mojej obietnicy. Poważnie. Łatwiej będzie to zrobić.
Nie znam wszystkich możliwości. Jestem tu od 3 miesięcy nie wszystko zauważam, nie wszystko widzę. Często wyważam drzwi które już dawno były otwarte w innym wątku Forum.
Pod WCG-CPU tez trzeba będzie zrobić optymalizację aby ze sprzętu na którym liczy "wycisnął" jak najwięcej wyników/obliczeń/punktów  (proszę wybrać najwłaściwsze sformułowanie).

Czy będzie to duże nadużycie jakbym w tym miejscu poprosiła o poszukanie informacji ile na jakim sprzęcie można orientacujnie punktów tam zdobyć, które karty najlepiej punktują itp któe pozwolą szybko wprowadzić to w życie.... po akceptacji przez resztę. Słowem kluczem może być m.in. dobre miejsce w rankingach. Przydałoby sie też sprawdzić konkurencję w postaci innych krajów. Najlepiej umieścić to w osobnym wątku.
Jeśli nie masz czasu to może ktoś inny chciałby poprowadzić takie działanie ? Ja w miarę możliwości pomogę ale nie nadaję się na prowadzącego bo dopiero od 4 dni liczę WCG.

Cytat: stiven w 16 Listopad 2012, 20:45
No ale przecież WCG punktuje słabo więc jak to się ma do optymalizacji w kierunku maksymalnej liczby punktów. Wybacz ale to jest logika, której nie czaję i nie widzę w tym nawet odrobiny konsekwencji.

Ja optymalizacje rozumiem tak
z mojego proca i karty ATI licząc 1 WU można wyciągnąć ok 30k na dobę w WCG
ale
odpowiednio optymalizując app_info z tej samej karty i tego samego proca na tym samym projekcie można wyciągnąć lekko 130 k na dobę
to jest właśnie optymalizacja
dalej
z karty ATI 7970 w PG można wyciągną około 170k na dobę
a z karty zdecydowanie tańszej NVIDIA 570 w PG o ile pamiętam grubo ponad 200k na dobę
z odpowiedniego proca i kary za 400 zł wyciągam ok 570k w POEM
a z karty za ponad 2000 zł w POEM wyciągam niewiele ponad 700k (dlatego tego projektu tam nie liczę)
To jest właśnie optymalizacja odpowiedni sprzęt dla odpowiedniego projektu.
Tylko tyle i aż tyle
Pozdrawiam

Jeżeli chodzi o punktację, to WCG jest trochę nietypowe (zaznaczam - punktację), gdyż liczy się tylko czas liczenia, dlatego 8 wątków robi tyle samo punktów, co 8 komputerow z jednym rdzeniem, niezależnie od wydajności...
Dlatego moja (swego czasu) farma 20+ komputerów jest dziś przebijana przez 3 komputery...

@Piotr R. (Peciak)   Boski jesteś !!!!

Brak mi słów. Zaparło mi dech.  :respect:

Cytat: krzyszp w 16 Listopad 2012, 21:33
Jeżeli chodzi o punktację, to WCG jest trochę nietypowe (zaznaczam - punktację), gdyż liczy się tylko czas liczenia, dlatego 8 wątków robi tyle samo punktów, co 8 komputerow z jednym rdzeniem, niezależnie od wydajności...

I tu się mylisz bo chyba mówisz o ikonkach a nie o punktach. te dostaje sie za obliczone WU
Aplikacja na GPU w WCG jest tak skonstruowana ze raz pracuje GPU a raz CPU -> cała sztuka w tyma aby tak zrobic app-info i tak wypuscic odpowiednie Wu aby zawsze prc był dociazony na prawie max i GPU pracowało na max. Ale trzeba uważać bo przy przciażeniu proca wydajność GPU maleje.

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 16 Listopad 2012, 21:38

Cytat: krzyszp w 16 Listopad 2012, 21:33
Jeżeli chodzi o punktację, to WCG jest trochę nietypowe (zaznaczam - punktację), gdyż liczy się tylko czas liczenia, dlatego 8 wątków robi tyle samo punktów, co 8 komputerow z jednym rdzeniem, niezależnie od wydajności...

I tu się mylisz bo chyba mówisz o ikonkach a nie o punktach. te dostaje sie za obliczone WU
Aplikacja na GPU w WCG jest tak skonstruowana ze raz pracuje GPU a raz CPU -> cała sztuka w tyma aby tak zrobic app-info i tak wypuscic odpowiednie Wu aby zawsze prc był dociazony na prawie max i GPU pracowało na max. Ale trzeba uważać bo przy przciażeniu proca wydajność GPU maleje.

Fakt, akurat nie brałem pod uwagę zadań GPU - mea culpa :)

Ja jestem póki co na nie.
Dlaczego? Bo widzę, że chcemy rozpocząć proces w którym nie zdefiniowaliśmy oczekiwań.
Wszystko oparte jest na wielkim zapale Ani, której niestety brakuje jeszcze doświadczenia w tym temacie.
Wiedza jest w naszym zespole, wielu liczących ma tu po kilka projektów rozpracowanych dokładnie, tylko trzeba z niej skorzystać.
Nie ma póki co tego mechanizmu, jest tylko generalny zarys i masa hura optymizmu...

"Jeśli chcesz gdzieś dojść, najlepiej znajdź kogoś, kto już tam doszedł."  XD

zdaje się, że jest już po głosowaniu  :facepalm2:

jeśli masz tu 20 znajomych co dadzą na nie, to atakuj
dla mnie sytuacja wygląda teraz tak, że sprawa musi się wyłożyć albo nie wyłożyć
ale będzie się działo  :boing:

Cytat: _Aleksander_ w 17 Listopad 2012, 10:28
Ja jestem póki co na nie.
Dlaczego? Bo widzę, że chcemy rozpocząć proces w którym nie zdefiniowaliśmy oczekiwań.
Wszystko oparte jest na wielkim zapale Ani, której niestety brakuje jeszcze doświadczenia w tym temacie.
Wiedza jest w naszym zespole, wielu liczących ma tu po kilka projektów rozpracowanych dokładnie, tylko trzeba z niej skorzystać.

Ale to właśnie robimy ! Staramy się tą wiedzę zebrać i wykorzystać (bo ta wiedza jest, a korzysta z niej tylko kilka osób (jak piszesz) - dyskutując, optymalizując SKB@P ją wykorzystujemy i trafia ona do szerszego grona osób, która ją wykorzystuje i nasza siła rośnie) !!!  Nie rozumiem co robimy źle  :dunno:
Dlaczego oczekujesz żę mam się na tym znać. Ja zauważyłam ogromny potencjał w idei SKB@P, w członkach zespołu i staram się to wykorzystać i dlatego powstał ten wątek.

P.S. Popatrz, kolega z PNT sprzedał nam prostą receptę na większą ilość punktów przy tym samym sprzęcie. Wykorzystajmy (w pozytywnym tego słowa znaczeniu) wiedzę Jego i innych członków obu drużyn do tego aby osobiście zdobywać więcej punktów, odznak i po to aby nasza Flaga też pięła się do góry siła kilku zespołów.

Jestem na "nie". Nie zostało okreśłone, co miałaby dać optymalizacja i czym w istocie miałaby być. Jeśli sensem samym w sobie ma być jedynie podniesienie ilości punktów (co przy 7970 już zostało aktualnie osiągnięte - liczy Distrgen), to wg mnie jest to kiepska droga. Jeśli wydajniejsze liczenie tych projektów, które i tak są liczone, bo tak zdecydowali kamraci (wyścigi, PM, TOP10 i co tam jeszcze wspólnota zdecydowała)- to oczywiście tak - lepiej przeliczyć więcej próbek np. Einsteina, Rosetty itp. niż mniej.

newsletter dopiero się tworzy. Sorry za obsuwę ale po łyżwach był film i piwko a na 7:30 dziś do pracy musiałem. jak dla mnie powinniśmy poczekać tak z tydzień po rozesłaniu newslettera na zakończenie ankiety. Tak żeby każdy zainteresowany zdążył się zapoznać i oddać głos. Niezainteresowani jak zwykle głosu nie mają.

Troll81 myślałam że zgodziłeś się z założeniem że obecnie robimy zmianę na SKB@P3 w międzyczasie newsletter i jeśli ankieta wyjdzie na NIE to wtedy wstrzymamy dopiero projekt i wrócimy do starego porządku. Póki jest zapał i ludzie chętni trzeba to wykorzystać. Czekanie 2-4 tygodnie na zgodę na uruchomenie małej zmiany w jednej komputerze (soft na poziomie BOINC) to chyba przesada.

no to najwyraźniej nie czytałem ze zrozumieniem

http://www.boincatpoland.org/wiki/Biuletyn_Listopad_2012

no to zmienimy troszkę.

Cytat: Ania w 17 Listopad 2012, 11:04
Ale to właśnie robimy ! Staramy się tą wiedzę zebrać i wykorzystać (bo ta wiedza jest, a korzysta z niej tylko kilka osób (jak piszesz) - dyskutując, optymalizując SKB@P ją wykorzystujemy i trafia ona do szerszego grona osób, która ją wykorzystuje i nasza siła rośnie) !!!  Nie rozumiem co robimy źle  :dunno:

Jest takie powiedzenie "Jeśli nie masz celu to nigdy go nie osiągniesz." Po lekturze wątku nadal nie znam tego celu.

Zacytuję z naszej wiki http://www.boincatpoland.org/wiki/Superkomputer_BOINC@Poland (http://www.boincatpoland.org/wiki/Superkomputer_BOINC@Poland):  "SKB@P liczy projekty, których próbki pojawiają się sporadycznie, a w których zależy nam na utrzymaniu wysokiej pozycji, tj. LHC@home i RALPH@home. Dodatkowo podłączany jest także projekt miesiąca."

Czy to jest dalej cel dla naszej floty SKBP ? Które obecnie projekty należą do tego grona? Może od tego rozpoczęlibyśmy dyskusję?

Przy problemach z PM CPU Listopad (oproject) liczona byla enigma (SKB@P top1 user w teamie) i NumberFields chec zlikwidowania roznicy do 1 w PL PNT (moze malo realna tymi zasobami ale kazdy pkt to pkt blizej). Wiekszosc GPU liczyla "na pkt" Moo i DistrRTgen, tylko 2 przelaczalem na potrzeby PM lub wyscigu (GPUGrid i Einstein).
Obecnie przelaczam wszystko do stanu wyjsciowego czyli GPU na Moo i DistrRTgen a CPU na PM czyli Oproject.
Dla mnie osobiscie dyskusja w watku o optymalizacji SKB@P stanowi zarzut nieumiejetnego zarzadzania tymi zasobami wiec nie beda przezemnie przestawiane na inne projekty bez odgornego "polecenia" jedynie dogladane zeby liczyly bez przerw.

Glos w ankiecie na NIE.

Cytat: mimeq w 17 Listopad 2012, 17:45
Obecnie przelaczam wszystko do stanu wyjsciowego czyli GPU na Moo i DistrRTgen a CPU na PM czyli Oproject.
Dla mnie osobiscie dyskusja w watku o optymalizacji SKB@P stanowi zarzut nieumiejetnego zarzadzania tymi zasobami wiec nie beda przezemnie przestawiane na inne projekty bez odgornego "polecenia" jedynie dogladane zeby liczyly bez przerw.

Bardzo zła interpretacja wątku przez Ciebie. Nigdy tak nie twierdziłam i nie wiem kto tak twierdzi (ale dzięki temu będzie trudniej). W ten sposób można orzec że jakiekolwiek zmiany OSKARZAJĄ poprzedników o błędy. Mimo że ich nie ma ... po prostu jest ewolucja środowiska.
Przyszedł po prostu czas że warto jeszcze raz przeglądnąć projekty, miejsca w rankingach i w miarę możliwości tak poustawiać programy, sprzęt aby z niego wycisnąć jeszcze więcej, bo przez ostatni czas zdobyliśmy trochę wiedzy, otoczenie projektów się zmnieniło itp.
Bardzo mi PRZYKRO że uważasz że moim celem było wskazanie jakiejkolwiek nieudolności Adminów. :(

Cytat: _Aleksander_ w 17 Listopad 2012, 17:09
Zacytuję z naszej wiki http://www.boincatpoland.org/wiki/Superkomputer_BOINC@Poland (http://www.boincatpoland.org/wiki/Superkomputer_BOINC@Poland):  "SKB@P liczy projekty, których próbki pojawiają się sporadycznie, a w których zależy nam na utrzymaniu wysokiej pozycji, tj. LHC@home i RALPH@home. Dodatkowo podłączany jest także projekt miesiąca."

Czy to jest dalej cel dla naszej floty SKBP ? Które obecnie projekty należą do tego grona? Może od tego rozpoczęlibyśmy dyskusję?

Pewnie nie czytałeś dokładnie podstawowego wątku. Ankieta jest jego tylko jednym z wniosków.
Ten cytat był tam wstawiony jako przykład istniejącego już od dawna rozdźwięku pomiędzy tym zapisem a realiami. Tamta idea została trochę zarzucona i to chyba bez ankiety. Czy wiesz co liczy SKB@P ?

Zrobię to dla Ciebie i dla innych:
Ostatni miesiąc liczenia SKB@P:

DistrRTgen   65 536 114
Moo! Wrapper   30 335 765
POEM@HOME   4 677 444
GPUGRID   639 050
NumberFields@home   278 338
Einstein@Home   176 500
PrimeGrid   170 277
Enigma@Home   168 795
MilkyWay@home   152 797
SZTAKI Desktop Grid   151 010
Albert@Home   147 500
FreeHAL   15 807
Primaboinca   15 400
WUProp@Home   11 340
OProject@Home   5513
RADIOACTIVE@HOME   4333
Climate Prediction   3110
Quake Catcher Network   1330
Asteroids@home   840
YAFU   403
SETI@Home   250
LHC@Home Classic   181
Neurona@Home   107
Malaria Control   49
Rosetta@Home   33
DistributedDataMining   11

Wynika z tego (a mimeq to potwierdził) że SKB@P od dawna liczy w większości projekty punktowe. Tabelka to potwierdza  DT, Moo, POEM.  Niewiele tu punktów z PM czy projektów niszowych.
I proszę tego nie wykorzystywać że jest to zarzut przeciw komukolwiek!! :whip:
Po prostu w międzyczasie kilka osób porozmawiało i w DOBREJ WIERZE, z DOBRYMI ARGUMENTAMI na tamten czas zrobiło te zmiany. I dobrze!  i w sumie im zazdroszczę że nie musieli ankiet robić itp.

Zmieniło się otoczenie projektów i zaproponowałam w związku z tym aby uruchomić np. POEM bo powinien na jednym komputerze ze SKB@P dawać więcej niż obecnie DT. Ta zaproponowana optymalizacja miała nam podnieść punkty i co ciekawe pozwoliłaby liczyć (jak się zorientowałam) bardziej pożyteczny projekt niż DT.  Podobnych zmian zostało wskazanych wiele i pewnie pojawią się nowe.

Dodatkowo informacyjnie: poprzednia ankieta o liczeniu przez SKB@P PM-GPU trwała 2,5 tygodnia (pewnie dlatego żę tam się wpisałam :) ), przy czy 95% osób głosujących.oddało głos w ciągu 3 dni (EDIT: przeczytałam dziś tamtą ankietę kilkukrotnie i mały bład mi się wkradł. 95% mail było w ciągu 3 dni - na skróty założyłam że tak samo były oddawane głosy. Polecam przeczytać tamtą ankietę. Zostało tam oddanych 37 głosów. Obecnie tyle samo głosów jest w obecnej ankiecie). Nie było newslettera, nawet propozycji że trzeba to zrobić.
Dlaczego teraz  ?   
Poprzedniej ankiety nt. liczenia, moo, distrRTgen nie znalazłam :(

Cytat: _Aleksander_ w 17 Listopad 2012, 17:09
Jest takie powiedzenie "Jeśli nie masz celu to nigdy go nie osiągniesz." Po lekturze wątku nadal nie znam tego celu.

Pierwszy cel to
SKB@P3:   3 projekty na GPU: POEM + WCG + Einstein + podpiąć coś CPU jakby POEM nie zajmował akurat kilku rdzeni - pomysł kolegi z zespołu , połaczył ideę optymalizacji z maszyną. Wskazał maszynę SKB@P3 i zobowiązał się to osobiście sprawdzić.

Kolejne będą podobne. Ale nie będą dotyczyły wszystkich maszyn w podobnym zakresie. Będziemy się starać stawiać na różnorodność. Ale też będziemy reagować na wydarzenia (zmiana punktowania projektów, nowe projekty, nowe zasoby sprzętowe, drivery , nowe idee optymalizacji).
W zasadzie to ten projekt OPTYMALIZACJI nigdy się nie skończy ... chyba że przeliczymy już wszystko i nie będzie czego liczyć :)

Cytat: Ania w 17 Listopad 2012, 19:36

Cytat: _Aleksander_ w 17 Listopad 2012, 17:09
Jest takie powiedzenie "Jeśli nie masz celu to nigdy go nie osiągniesz." Po lekturze wątku nadal nie znam tego celu.

Pierwszy cel to
SKB@P3:   3 projekty na GPU: POEM + WCG + Einstein + podpiąć coś CPU jakby POEM nie zajmował akurat kilku rdzeni - pomysł kolegi z zespołu , połaczył ideę optymalizacji z maszyną. Wskazał maszynę SKB@P3 i zobowiązał się to osobiście sprawdzić.

Kolejne będą podobne. Ale nie będą dotyczyły wszystkich maszyn w podobnym zakresie. Będziemy się starać stawiać na różnorodność. Ale też będziemy reagować na wydarzenia (zmiana punktowania projektów, nowe projekty, nowe zasoby sprzętowe, drivery , nowe idee optymalizacji).
W zasadzie to ten projekt OPTYMALIZACJI nigdy się nie skończy ... chyba że przeliczymy już wszystko i nie będzie czego liczyć :)

Jak sobie wyobrazasz liczenie POEM WCG i Einsteina na SKB@P3 ? Rownoczesnie ? Niema takiej mozliwosci aby liczylo sie cos na GPU wiecej niz 1 projekt !
POEM i cos na CPU ? Dobrze wiesz ze to niemozliwe sama piszesz w innych miejscach ze zeby wyciagnac max z tego projektu na GPU potrzebny jest bardzo dobry CPU. Przelaczanie miedzy tymi projektami ? Kto to bedzie robil ? Napewno nie ja .... I to tylko 1 komp XD

Przestaje czytac ten i podobne mu watki :fright:

Czytałeś o planach awaryjnych ? Wiesz że chyba obecnie POEM nie karmi ? Wtedy musi coś innego liczyć. Dlatego takie zestawienie.

Zobaczymy za tydzien dwa wyniki powiedzmy ze narazie trzymam kciuki  ;)

nie wiem dlaczego chcielibyscie poem trzepac ;/ nie jest to sepecjalnie fajny projekt jak wedlug mnie ale da sie go ustawic by uzywal gpu tylko - nie jest to fajne, ale jest.

co do PNT deklaracji ochrony srodowiska ide spalic las lub dwa  :p_arr: (im wiecej jest zanieczyszczen atmosferycznych i mniejszy jest ozon to nasza planeta jest bardziej chlodna... poniewaz poniewaz w dzien paruje wiecej wody i jest wiecej nitrogen w atmospheze co powoduje wiecej chmur - (terraforming) hah i dzieki temu mniej ciepla przechodzi do nas - thus - chlodniejszy klimat... caly ten trend green/eco to sciema... by uzalezniac gospodarki. Jak bym nazwal wypalanie lasow green to bylobu popierane  :deadman:
Dlatego ameryka pali green coal (zielony wegiel)  XD
---

SKBP3 czy 8siem powinnien liczyc to gdzie zwykle pc'ty nie sa wstanie... aktualnie to sa te projekty co licza na gpu... i lepiej stukac pkty na skbp niz personalnymi kompami gdzie nie wypada. SKBP wypada...

SKB@P_3 nie jest w stanie nakarmić karty 7970 z obecnym prockiem. GPU usage w granicach 57-59% to wszystko co się tam da osiągnąć w POEM.
Ten zestaw jest tak słaby, że nie jest w stanie wysycić karty graficznej nawet w Milce - usage ~77% chyba, że zwolnimy jeden rdzeń. Dopiero wtedy load w milce dobija do 98-99%.
Jeżeli mamy liczyć POEM to tylko z prockiem klasy i7 gdzie mamy HT i 8 wątków które mogą karmić grafikę.

U siebie z trudem mam GPU load ~90%, ale procek to i7 920 podkręcony na 4GHz... teraz tylko dobieram ilość WU liczonych jednocześnie żeby ilość WU / czas WU zapewniało maksymalny dobowy uzysk... kwestia 9,8 czy 7 WU na raz...

Z tego wynika, że należałoby zmienić układ sprzętowy (SKB@P3) i połaczyć najlepszą kartę z najlepszym procesorem (licząc na dużą ilość punktów z projektu POEM). Ewentualnie jeśli na razie nie chcemy zmieniać konfiguracji to spróbować realizacji innych pomysłów.

Dla przypomnienia pokazuję najlepsze 10 dni dla konta SKB@P
Date Credit
2012-04-23 5,218,977
2012-05-07 4,320,925
2012-11-11 4,285,827
2012-10-15 4,271,795
2012-04-24 4,243,640
2012-07-13 4,227,566
2012-05-27 4,214,079
2012-06-03 4,212,264
2012-05-29 4,203,301
2012-05-30 4,139,760

Obecnie liczymy na poziomie 2,2 mln - 2,8 mln dziennie. Różnica jest spora.

no do czasu "optymalizacji" bylo w ogromnej czesci grubo ponad 3mln/dzien oby tak dalej  XD

http://boincstats.com/en/stats/-1/user/detail/678/lastDays

Trzeba było poustawiać nowe ustawienia na karcie. Wracamy po testach do podstawowej konfiguracji.
Wiemy że ta karta do POEM wymaga mocniejszego procesora co wymaga zmian sprzętowych.
Dobrze, że zwróciłeś uwagę na spadek. Będzie się do czego odnosić.
Wstawiam wykres RAC SKB@P

[smg id=9754 type=preview align=center caption="SKB@P 20111122"]

Cytat: Ania w 22 Listopad 2012, 15:21
Wiemy że ta karta do POEM wymaga mocniejszego procesora co wymaga zmian sprzętowych.

Aniu. To mówiono Ci już wcześniej ale się upierałaś ;)
http://www.boincatpoland.org/smf/superkomputer-boincpoland/(propozycja)-zmiana-zasad-wykorzystania-superkomputera/msg208698/#msg208698

Cytat: Ania w 17 Listopad 2012, 19:36
Kolejne będą podobne. Ale nie będą dotyczyły wszystkich maszyn w podobnym zakresie. Będziemy się starać stawiać na różnorodność. Ale też będziemy reagować na wydarzenia (zmiana punktowania projektów, nowe projekty, nowe zasoby sprzętowe, drivery , nowe idee optymalizacji).
W zasadzie to ten projekt OPTYMALIZACJI nigdy się nie skończy ...

eeee Nie rozkręcaj się, najpierw zróbcie optymalizacje tego SKB@P3 !

Cytat: lukaszja w 22 Listopad 2012, 17:07

Cytat: Ania w 22 Listopad 2012, 15:21
Wiemy że ta karta do POEM wymaga mocniejszego procesora co wymaga zmian sprzętowych.

Aniu. To mówiono Ci już wcześniej ale się upierałaś ;)

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.boincatpoland.org/smf/superkomputer-boincpoland/(propozycja)-zmiana-zasad-wykorzystania-superkomputera/msg208698/#msg208698

Pierwszym założeniem było wykorzystanie karty do liczenia POEM wraz z przełożeniem jej do silniejszego sprzętu. Ponieważ zmiany sprzętowe to już duża praca to zrobiliśmy próbę na istniejącym sprzęcie aby nie zepsuć konfiguracji sprzętowej.
Jeśli dobrze kojarzę to ja zaproponowałam a kilka osób wsparło cel, zdecydowana mniejszość odrzuciła zmianę.
Dlaczego masz taką satysfakcję ? ;)

Szopler przy okazji sprawdził możliwości tej karty przy tym procesorze na innych projektach. Wniosek, który można wysnuć to m.in. ten że dołożenie karty do tego procesora nie jest optymalne i mogłaby rozwinąć swoje skrzydła w lepszym sprzęcie.

SKB@P_3 obecnie liczy:
Na GPU: Moo! (bo nie potrzebuje rdzenia CPU do karmienia - GPU Load 85% niezależnie czy ma rdzeń czy nie ma).
Na CPU: Constellation (dolicza zapas próbek), a potem wraca do Projektu Miesiąca

Moo nie liczy dobrze na 7900;

SKB@P3 powinno sie zamnknac i dac 2x 5800 z moo zamiast 7900
Ta 7900 karte powinniscie sprzedac i kupic plyte 1155 (na 2011 nie stac a do tego cpu za podobna cene... 500$)
z chipstem z77 (ivy bridge) spokojnie nakarmicie nastepne generacje kart graficznych (chyba ze wolicie czekac na nowy socket intela z arch 16nm z mcb?)
Jak potanieja te karty 7970 czy 680 to mozna je zakupic spokojnie czy tez nawet nowsze. Bedziemy down z pktami jakis czas ale mozna spokojnie zdobyc jakas karte nvidi czy ati na jej miejsce wiec bedziemy tylko jakies 150k w dol /dzien

 :wth:

przyszedł czas zmienić team, bo tutaj priorytety się poprzestawiały

Doc wyluzuj. na razie tylko testują.

Cytat: krzysztofo w 22 Listopad 2012, 19:46

Cytat: Ania w 17 Listopad 2012, 19:36
Kolejne będą podobne. Ale nie będą dotyczyły wszystkich maszyn w podobnym zakresie. Będziemy się starać stawiać na różnorodność. Ale też będziemy reagować na wydarzenia (zmiana punktowania projektów, nowe projekty, nowe zasoby sprzętowe, drivery , nowe idee optymalizacji).
W zasadzie to ten projekt OPTYMALIZACJI nigdy się nie skończy ...

eeee Nie rozkręcaj się, najpierw zróbcie optymalizacje tego SKB@P3 !

SKB@P3 doświadczalnie został sprawdzony że przy tym procesorze osiąga w POEM ok. 300k i ok 350k w Milka  (dziennie). W związku z tym wiemy że aby 7970 lepiej pracowała w POEM potrzebuje conajmniej 3,5 raza większego procesora aby sprawdzić czy jest w stanie osiągnąć więcej niż DT (ok. 1,05 mln).
Aby to sprawdzić nalezy przełożyć kartę. Wcześniej jednak myślę że warto wykonać inne bardziej proste testy na innym komputerze aby sprawdzić czy POEM jest w stanie na tej samej karcie osiągnąć więcej punktów niż DT.
Szopler czy możesz dopisać jakie było wtedy obciążenie GPU i ile rdzeni CPU było wykorzystanych pod aby osiągnąc te wyniki ?

ale większego w metrach, czy w calach?  :shame:
w razach?  :dunno:

czy ta wielkość razów przekłada się wprost proporcjonalnie na punkty, czy wg jakiegoś współczynnika?  :sick:

:facepalm2:

W Moo! będzie jakieś 415k punktów na dobę, więc wracamy do DistrRTgen :).
Oczywiście, żeby być w zgodzie z ideą wspomagania nauki, nie anuluję jednostek które już się zaciągnęły - niech się przeliczą wszystkie :P

Cytat: Szopler w 23 Listopad 2012, 13:07
Oczywiście, żeby być w zgodzie z ideą wspomagania nauki, nie anuluję jednostek które już się zaciągnęły - niech się przeliczą wszystkie :P

To się przecież z niczym nie gryzie. Czym szybciej je anulujesz tym szybciej zostaną "uwolnione" i wysłane do innych użytkowników.
Chyba że o czymś nie wiem?

Żarcik taki... ;)

Z drugiej strony nie wiem po co ta ankieta skoro już "po ptokach".
SKB@P_3 liczy DistrRTgen + PM Grudnia - LHC@Home Classic + ewentualnie LHC Test4Theory@Home.
Ten komputer ma TYLKO 2GB RAM więc nie pokozaczy... (dlatego też nie widzę sensu odpalać tam OProject)

Ankieta miała otworzyć drogę do innych testów, które wcześniej przedyskutujemy (być może ktoś już takie testy wykonał).
Obecnie w PM (grudzień) wygrał POEM, który dobrze punktuje i być może na którymś zestawie będzie lepiej punktował niż obecne ustawienia.Czy ktoś widzi potencjał POEM w którymś z komputerów ?

Jeżeli gdzieś mamy GPU 5870 z sensownym prockiem to te 500k/day da się wyciągnąć licząc 5 lub 6 WU na raz.
SKB@P_11 widzę - teraz liczy Moo! i wyciąga 320k/day

A gdzie jakies ustalenia ze testujemy nastepne kompy ?
Widze ze kolejny komp liczy sobie cos ...

Cytat: Szopler w 23 Listopad 2012, 16:12
Ten komputer ma TYLKO 2GB RAM więc nie pokozaczy... (dlatego też nie widzę sensu odpalać tam OProject)

w oprojekt SKB@P liczy podprojekt GSCE - nie potrzeba ogromnych ilosci pamieci RAM.

Dlaczego na SKB@P11 liczone sa na CPU:

Test4Theory
LHC@Home Classic

Testy mialy dotyczyc GPU.

Dokładnie.
Wszystkie zmiany w momencie ich zaistnienia (najpóżniej)  a najlepiej dzień wczesniej powinne być podane aby nikt, tym bardziej admini nie byli zaskakiwani.

Proponuję zamknąć ten temat.
SKB@P zostanie wkrótce przejęty przez fundację, a funkcję obejmie kierownik wybrany w wyborach powszechnych i tajnych ;)

Do tego czasu mógłbyś pomóc zajmować się sprzętem :) informaując nas o tym.
Nie wiemy jak szybko uda się ustalić odpowiedzialnych.      Jak poznam dokładniej zasady "odpowiedzialności" za komputery to i Ciebie przedstawię do kandydatur :)

Już obecnie jestem P.O. kierownika...

Dlatego ta ankieta, tym bardziej bez ustawionego terminu zakończenia (tylko ten co ją ustawił może podejrzeć głosy) nie ma jakiegokolwiek sensu.

ankieta zamknięta. Można komentować wyniki

A jakie są wyniki?
Ja nie widzę... może dlatego, że nie głosowałem.

33 tak
10 nie

Dziękuję!

:deadman: