BOINC@Poland

ps.: czyli mierzenie radioaktywności będąc w jakimkolwiek ruchu odpada?

Cytat: krzyszp w 19 Grudzień 2012, 00:52

Cytat: stiven w 19 Grudzień 2012, 00:18
krzyszp, Szopler:

"Znafcy" mają sporo racji biorąc pod uwagę statystykę rozpadów promieniotwórczych i ideę pomiaru ilościowego tego zjawiska. Przez kilka semestrów prowadziłem nawet zajęcia ze studentami gdzie z pomocą testów statystycznych określali czy lepiej zrobić dużo krótkich pomiarów czy mało długich a ja kręciłem im napięciami dyskryminacji i anodowym na fotopowielaczu licznika scyntylacyjnego. Okazuje się, że niekoniecznie musi to być zadanie banalne.

Akurat chodziło mi o to, że oni już uznają 35s za zbyt krótki czas pomiaru, nie biorąc pod uwagę faktu, że liczy się też "rozdzielczość" danych w dłuższym okresie czasu (statystyka). Ale mniejsza z tym, faktem jest, że do wykonania pomiarów terenowych za pomocą auta w ruchu nie ma możliwości przygotowania takiej czujki (dane będą bardziej przypadkowe niż faktyczne).

czyli nawet przy wykorzystaniu większej ilości czujek drogowa wersja nie ma sensu?

Cytat: krzyszp w 18 Grudzień 2012, 23:01
Środowisko kosztuje od 49 dolarów.
Kod przekazuję za free, łącznie z wszystkimi prawami.
Czy ktoś będzie rozwijał, czy też nie, nie spodziewałem się, że kwestia wymaga głębszych przemyśleń... :(

Jak możesz to udostępnij mi cały kod <- pożyjemy zobaczymy

Cytat: Szopler w 18 Grudzień 2012, 23:03
Anomax - a to mi się akurat podoba ;)
Wsadzić komórkę - podłączyć do netu i śledzić podróż na żywo łącznie z obrazem z kamerki - może być nawet 1 fps ;)

proponuję aby moderator wydzielił wątek "Misja radioaktywnego <- droga wodna" to nie będzie się mieszać.
co do puszczenie czujki wodą to jest spore prawdopodobieństwo nie przepłynięcia czujki nawet 100m.
Czujka może utknąć na kamieniu, może być zniesiona na brzeg, może zaliczyć jakiś wodo-spad itp

Cytat: krzyszp w 18 Grudzień 2012, 22:54
Nie da się, już teraz "znafcy" wieszają psy na czujce, że zbiera dane do odczytu przez 35,04s...

Znaczy jeden pomiar na 35 sekund?

Cytat: Szopler w 18 Grudzień 2012, 22:55
Wsadzić 10 takich samych tub i skrócić czas pomiaru 10x.

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale czy tuby nie musiałyby być jakoś zsynchronizowane tak aby dawały wyniki co 3,5s?
Zakładając że jedna czujka daje 1 wynik na 35 sekund to 10 czujek musiałoby dawać wynik co 3,5s

Cytat: Cyfron w 18 Grudzień 2012, 22:24
do tego i drugiego pomysłu - czy prędkość poruszania się tej czujki nie będize w obu przypadkach za duża, aby dały jakieś sensowne wyniki?
Ja się nie znam, ale np w akustyce jest tak, że pomiar w danym punkcie robi się przez jakiś czas, żeby uśrednić wyniki, aby były dokładniejsze - czy nie jest też tak z promieniowaniem?
A jak będziemy zasuwać samochodem/samolotem, to dostaniemy wyniki, ale takie, które będą zupełnie do niczego...

w sumie masz trochę racji.
ale może pytanie do autorów czujki: czy da się zwiększyć częstotliwość pomiaru na tyle aby mierzenie radioaktywności przy jeździe samochodem była sensowna i wyniki nie za fałszowane?
Rzecz jasna zakładamy prędkość np.: ok.40-50km/h

Drugi mój pomysł co do mapek radioaktywności to:
1. zebranie kilku ludzi z samochodami
2. wybranie konkretnego miasta
3. podział miasta na strefy itp itd
4. wpakowanie czujki do samochodu + gps
5. jazda samochodem i zebranie wyników z ustalonej strefy

Minusy:
Koszt paliwa

Plusy:
1. najprostsza metoda
2. najtańsza
3. najszybsza

Co wy na to?

Cytat: Cyfron w 18 Grudzień 2012, 21:26
no i w ogóle chwalić się kto będzie.
Ja będę :) I kilka pln przesłałem na to spotkanie. Prosiłym, aby w tytule przelewu wpisać po prostu "spotkanie organizacyjne" - bardzo nam to ułatwi księgowanie.

w przelewie lepiej pisać np.: "Zlot nr.1"

Trochę głośno myślę ;)
Myślałem o Rad@h w kosmosie i mapie radioaktywności...
Zaświtał mi taki mały pomysł <- jeszcze mało sprecyzowany.
A gdyby czujnik Rad@h + komórkę do zbierania danych podczepić pod np.: zdalnie sterowany samolot lub helikopter.

Najważniejsze parametry
1. długi czas lotu <- coś takiego chyba tylko na napędzie spalinowym
2. zasięg <- sterowanie poprzez WiFi lub sieć komórkową
3. wysokość lotu <- musi latać ponad budynkami i omijać "drapacze"
4. czujnik, kamerka, komórka itp

Po co coś takiego?
Można wybrać sobie wtedy jakieś miasto, zabrać jego mapę i zrobić siatkę pomiarową np.: co 250 m i latać zgodnie z nią tworząc mapę radioaktywności danego obszaru. Można by wtedy załatwić zgodę na lot/przelot w odpowiednich urzędach i robić mapki radioaktywności nad różnymi miastami.

Minusy:
Cena takiego rozwiązania <- pewnie poniżej 2,5-3 tyś by nie zeszło

Plusy:
1. łatwiejsze wykonanie i realizacja od balonu stratosferycznego
2. sprzęt wielokrotnego użytku tzn.: tankujesz i latasz <- no chyba że się rozbije <- dlatego cena byłaby do przełknięcia
3. przede wszystkim oryginalne i ciekawe wyniki pomiarów, których jeszcze nikt nie robi tak często i gęsto jak mierzenie ciśnienia w balonie


Co wy na to?

Cytat: Troll81 w 18 Grudzień 2012, 16:13
hm.... coraz więcej rozbieżności w tym naszym pomysle.....

dlaczego rozbieżności?
Mamy "burze mózgów" i każdy może coś od siebie dodać na tym etapie.
W ewentualnym momencie realizacji projektu będzie już za późno na zmiany.

Cytat: philozoph w 18 Grudzień 2012, 16:16
Wychodzi brak kierownika. Ktoś musi określać priorytety i dzielić robotą.

Do czego kierownik?
Nie mamy żadnych decyzji co do tego "projektu". Na razie jest tylko dość poważny i ambitny pomysł, który trzeba dokładnie przemyśleć i określić co tak naprawdę chcemy zrobić, na co nas stać i skąd możemy uzyskać pomoc.

Cytat: Cyfron w 14 Grudzień 2012, 00:15
myślę, że ja jestem na tak - co na to Rada i Prezes Zarządu?  ::)

też jestem na tak, ale:
1. kto to będzie rozwijał dalej?
2. no i trzeba by kupić środowisko

Cytat: philozoph w 18 Grudzień 2012, 15:08

Cytat: Cyfron w 14 Grudzień 2012, 17:36
Czujki QCN nie ma po co puszczać w powietrze - nic nie pokaże ciekawego - jedynie przyśpieszenie unoszenia (a może go nie być), przyśpieszenie przy pęknięciu balonu, rozłożeniu spadochronu i uderzenie w ziemię - nic ciekawego.

A jakby puścić czujkę w coś takiego looknij

to wtedy najlepiej skontaktować się z Pogromcami Burz czy jak oni się nazywają <- może byliby zainteresowani.

Cytat: Cyfron w 14 Grudzień 2012, 17:36
A co do całej akcji - to robimy coś?
Bo z tego co widzę, to jest sprawa taka "po co?"
Może zamiast sami puszczać ten balon to podpiąć się pod akcje Copernicusa i wsadzić im na pokład naszą czujkę i pomóc im finansowo oraz osobowo w akcji puszczania balona.

Czujki QCN nie ma po co puszczać w powietrze - nic nie pokaże ciekawego - jedynie przyśpieszenie unoszenia (a może go nie być), przyśpieszenie przy pęknięciu balonu, rozłożeniu spadochronu i uderzenie w ziemię - nic ciekawego.

1. zgadza się, na razie pomysł jest w stanie : "po co?"
2. też coraz bardziej myślę nie tylko o pomocy merytorycznej z ich strony ale o wspólnej misji z Copernicusem <=- tylko musimy być pewni że tego chcemy. Jeśli zaczniemy z nimi rozmowy i współpracę to tylko po to aby posłać balon.

Cytat: krzyszp w 12 Grudzień 2012, 15:04
Fundacja, nawet mała, jest organizacją prawną (a my chyba nawet tzw. "osobą prawną") w związku z czym ma dużo większą siłę oddziaływania na władze. Nikt nie będzie ryzykował "spuszczenia na drzewo" oficjalnie zarejestrowanej organizacji tak łatwo jak osoby prywatnej.
Dodatkowo, celem działania Fundacji jest m.in. wspieranie nauki, a działania jawnie "pro-biznesowe", ale stojące w jawnej sprzeczności z prawami internautów (jak ACTA, obecna akcja ITU), zmierzająca do przejęcia kontroli internetu może potencjalnie uderzyć np. w projekt Radioactive@Home (np. pod wpływem ustaleń ITU Rosja zacząć inwigilować zgodnie z prawem (dokładniej - prawem o które walczy właśnie ITU - DPI) osoby odwiedzające stronę projektu bądź przesyłające jej dane).
Ostatecznie, Fundacja może też podpisać się pod listami otwartymi takich Free Software Fundation czy też Polskiego Towarzystwa Crowdfundingu, które walczy o prawo do swobodnych zbiórek pieniędzy dla takich projektów jak nasze...

Daleki jestem od kierowania Fundacji na tory walki o Smoleńsk, czy też podobne bzdury, ale uważam (mam nadzieję, że nie jako jedyny), że poprzez Fundację możemy mieć chociaż jakiś zauważalny głos wspierający tych, którym się "coś chce i na czymś zależy"...

Jeśli jakieś sprawy uderzają w nas lub nasze projekty to nie należy siedzieć cicho i z tym się zgadzam.
Miałem na myśli o "głębsze" politykowanie.

Cytat: EDU Enthusiast w 12 Grudzień 2012, 09:11
wtf? koszulka za 1200$?

:| kto to kupi.

to zależy ile karatów ma :)

Nie ma cen w złotówkach :(

Co znaczy "udzielać się"?
Tak naprawdę to na razie jesteśmy za mali na to, żeby ktoś nas zauważył i posłuchał.
Nasze "udzielanie się" może się zakończyć się tylko rozmową na forum i określenie naszego stanowiska na stronie fundacyjnej.
Nikt z nas raczej nie prześle do premiera/prezydenta listu z naszymi żalami co do nadchodzących ustaw itp

Ogólnie jestem przeciwny w mieszanie się fundacji w politykę.


ps.: n chyba, że kiedyś urośniemy w na tyle spore zaplecze i siłę, że nasza opinia będzie się liczyć.

ad <- 1
nikt nie twierdz, że niebo jest "czyste".
Z tą przestrzenią innych Państw to nie przesadzajmy chyba, że planujemy wysłać balona na samej granicy.
Co do zagrożenia dla żeglugi powietrznej <- po to występujesz o pozwolenie na wypuszczenie balona, że jak w danym terenie będzie za duży ruch to dostaniesz odmowę  na puszczenie balona.

ad <- 2
dokładnie tego samego się obawiam <- upadku w dziwne miejsce.
zawsze można napisać do Copernicus Project z prośbą o informację, jak to u nich wyglądało <- oni posłali chyba 19 balonów i jakoś wszystkie odzyskali. Może coś poradzą co do wyboru miejsca startu itp


ad <- 3
wybierając miejsce startu można przewidzieć, czy nie ma w okolicy jakiegoś obiektu który może zafałszować wyniki pomiarów.
Chyba tylko potwierdzi to co jest wiadome
Praktycznie wszystkie parametry atmosferyczne zostały już wielokrotnie zmierzone i zbadane <- temperatura, ciśnienie, wilgotność itp tid
Po raz kolejny wracamy do pytania nad tym po co posyłać balon?
Jeśli będziemy analizować posyłkę balona pod kątem tego co inni zrobili <- to od razu dajmy sobie spokój bo my będziemy chcieli zrobić to samo.

ad <- 4
tylko trzeba przemyśleć komu to chcesz rozdać.
ja nie chce nikogo obrazić i broń Boże nie wywyższam się nad nikogo, ale.. nie ma sensu rozdawać ulotki w jakiś wiosce zabitej dechami, w której 60-70% ludzi nie ma komputera.
A po za tym wątpię, żeby ktoś był zainteresowany pomocą w poszukiwaniu takiej kapsuły <- chyba, że komuś spadnie na głowę albo na dach to odbiór będzie na komisariacie ;)
lepsza akcja byłaby z ulotkami i informacją w np.: jakimś miasteczku studenckim <- ale kto ci pozwoli posłać balona w centrum np.: Krakowa ;)



Tak jak wielokrotnie pisałem uważam, że jeśli coś takiego poślemy w kosmos to będzie nas promować <- i pokaże, że jesteśmy grupą ambitnych ludzi realizujących ciekawe projekty. Jeśli takiego podejścia nie mamy to patrz pkt.3

Cytat: Troll81 w 09 Grudzień 2012, 12:20
o ile telefon przeżyje :D bo widzisz spadochron nie koniecznie się otworzy a jak otworzy to niekoniecznie w pełni. Dodatkowo sonda może wylądować w stawie.....

telefon może nie przeżyć <-ale jak zdjęcia/nagrania masz na karcie microSD to jest większa szansa odzyskania danych.

buhahaha, czyli Apple ruszy do boju także z patentami w europie :D

Cytat: Troll81 w 07 Grudzień 2012, 14:52
maksymalny lot balonem to chyba 30km

rekord Polski to 35km, a światowy to 44km

Myślę, że mamy 2 rozwiązania:
1. wysłać balona żeby coś pomierzył i zrobił fotki <- ku naszej satysfakcji i naszej promocji
2. skupić się na wejściu na listę rekordów wysokości <- http://copernicus-project.org/dzial,153,lista_rekordow <- co da nam satysfakcję + promocję jeśli uda się wejść na jakieś atrakcyjne miejsce

Cytat: krzyszp w 07 Grudzień 2012, 13:14
Trzeba by najpierw ustalić kilka szczegółów:

1. Cel misji. Np. popularyzacja nauki, wtedy można wypuścić np. 10-15 ulotek, ich znalezienie będzie skutkować nagrodą dla znalazcy, np czujką radioaktywnego. Lub wykonanie pomiarów, ale samo wykonywanie pomiarów dla ich wykonania jest raczej bez sensu - który z nas potrzebuje takich danych? Ile instytucji już je wykonuje?
2. Waga sprzętu. Trzeba wyliczyć, ile ma unieść balon, i na jaką wysokość. Fajne zdjęcia z wys. 30km mogą być też jednym z celów, ale koniecznie trzeba wyznaczyć wagę graniczną.
3. Znając wagę wyposażenia można zacząć szukać cen odpowiednich balonów, wiadomo, że inne pieniądze kosztuje wysłanie 3kg a inne 15kg
4. Mając te dane można zacząć robić plany...

ad <- 1
a) ulotki są fajne, ale ktoś to znajdzie i wyrzuci do kosza <- albo jakiś miły człowiek da sprawę do policji że mu ogródek zaśmiecasz <- to jest delikatna sprawa
b) przy założeniu że to mają być "tylko" pomiary to nie ma sensu robić cokolwiek w tym temacie. Albo zakładamy, że to mają być pomiary + promocja dla nas <- albo dajemy se siana

ad <- 2
waga sprzętu najlepiej do 3 kilo <- czyli kategoria lekka. Z tego co czytałem to jest do tego o wiele mniej załatwiania formalności i jest bezpieczniejsze jak gdzie o ziemie rąbnie

ad <- 3
to się zgadza, ale oprócz wagi ważna jest też wysokość docelowa <- nie wiem czy dobrze rozumiem znalezione przeze mnie oferty balonów, ale w zależności od wysokości jaką balon ma wytrzymać (ciśnienie atmosferyczne) są balony tańsze i droższe.

ad <- 4
zgadzam się <- ale patrz pkt.1.b

Wracając do tematu bo jak zwykle off-top się robi.

Jeśli rzeczywiście poważnie będziemy chcieli coś zrobić z "prawie" kosmiczną misją to uważam, że warto wtedy skontaktować się z "Fundacją Copernicus Project" w celu współpracy z nimi. Ich nie bagatelne doświadczenie w tym temacie na pewno wniosło by bardzo dużo do naszego baloniastego projektu oraz zwiększyłoby prawdopodobieństwo odbycia takiej misji wraz z sukcesem .

Cytat: toms83 w 06 Grudzień 2012, 14:39
Trzeba przejrzeć strony Supermicro, Tyan.
Pierwsze z brzegu: X8QB6-LF - 4 procki, 2xpcie. Wsadzić 2 x grafy 2-rdzeniowe i jest 4xgpu.

Tesla w PG kiepściutko sobie radziła. Był nawet wątek na forum. Ani sieve ani nawet gfn nie dostał kopa.

tylko ta płyta obsłuży co najwyżej 6990 <- 7990 wymaga PCIe 3.0 a ta płyta ma "tylko" Pcie 2.2

Fundacja oficjalnie objęła patronat nad projektem OProject@Home.
Będziemy odpowiedzialni także za wsparcie finansowe projektu, tak aby mógł on bez przeszkód działać jak najdłuższy czas.

Liczymy na Waszą pomoc tym i w pozostałych naszych fundacyjnych planach.

Z góry dziękuję za wsparcie.

Cytat: Szopler w 06 Grudzień 2012, 10:54
No właśnie... co?
Po za pomiarem promieniowania można mierzyć parametry meteo. Temperatura i ciśnienie to podstawa, można dodać pomiar wilgotności, ewe. promieniowania UV.
Można by się pokusić o telemetrię i nadawanie parametrów i obrazu video z sondy na żywo na ziemię.
Ogranicza nas masa sondy (kasa na balon i hel), pojemności akku i... fantazja ;)
Możemy np. empirycznie sprawdzić do jakiej wysokości działają komórki...

żeby mówić o ograniczeniu w kasie trzeba wiedzieć mniej więcej co ile kosztuje.

Cytat: toms83 w 06 Grudzień 2012, 12:02
Seria Xenów E7-88xx powinna jako tako się wpasować. ;)

tylko weź znajdź mobo która obsłuży 2 takie cpu + 4xgpu ;)

ostatnio ostro zastanawiam się jak się mają zwykłe gpu do FireStream lub tesli w boincu.

Cytat: Troll81 w 06 Grudzień 2012, 10:16
można całkiem sporo wpakować do kapsuły :D pytanie jak wysoko poleci......

odnajdywanie kapsuły robi się zazwyczaj kilkomametodami. Jedna to oczywiście wysłanie swych namiarów GPS smsem :D (niech żyją smartphony)

inna to zamontować mały radionadajnik i szukać metoda tradycyjną....

i popieram metode małych kroków. Nie od razu Kraków zbudowano. Przy okazji zbierzemy doświadczenia i powstanie ładny worklog :D

1. sporo czyli co?
2. przydałby się ktoś u nas w ekipie, kto mógłby pokierować takim projektem

Cytat: Szopler w 06 Grudzień 2012, 10:14
GPS i komórka to podstawa - po zejściu poniżej ustalonej wcześniej wysokości (na której już działają sieci komórkowe) telefon zaczyna wysyłać co ustalony czas SMSa z aktualną pozycją. W porównaniu do jednego SMSa wysyłanego po przyziemieniu daje to taką przewagę, że znamy kierunek dryfowania sondy i wiemy ewentualnie po której stronie od ostatniego znanego punktu szukać. Jako system rezerwowy nadajnik od krótkofalarskich "łowów na lisa". Tak to sobie mniej więcej wyobrażam.

no ok to w kwestii lokalizacji po upadku, ale co ciekawego można władować do kapsuły

Cytat: Tobas w 06 Grudzień 2012, 09:53

Cytat: Troll81 w 06 Grudzień 2012, 09:38
A ja obawiam się że gówno to da. Jakiś odsetek ludzi rodzi się ze skłonnościami...

I jeżeli ten odsetek nie będzie potrafił się pohamować to należy go leczyć ww. sposobem,
zmusi to ew. chorych do podjęcia leczenia.

Życie pokazuje, że to najlepsze rozwiązanie:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://kurierwilenski.lt/2009/10/09/skandal-pedofilski/

nie wiem czy sam bym tak nie zrobił

Cytat: Szopler w 06 Grudzień 2012, 09:44
I do karmienia tych 7x7970 dołożyć 7x 12-sto wątkowy xeon albo lepiej :D

fajnie by było, ale takiej płyty raczej nie znajdziesz ;)

płyta na 2 procki xeony i 4xgpu jeszcze są do kupienia np.: EVGA ma takie w ofercie.

Cytat: philozoph w 06 Grudzień 2012, 09:46
Nie wiem czy się ze mną zgodzicie ale warto by zrobić kilka testów na niższych wysokościach. Przetestować rozwiązania z balonem, gazem, opadanie, a przede wszystkim dopracować odnajdywanie. Bo co nam z tego że pofrunie jak nie odnajdziemy kapsuły z danymi. Warto chyba też pomyśleć jakie dane będą wartościowe z takich misji.

1. zgadzam się <- wiem, że to kiepskie porównanie, ale NASA też od razu nie wystrzeliła ludzi na księżyc.
2. trzeba pomyśleć co oprócz zdjęć i czujki rad@h możemy posłać <- co zaciekawi ludzi? Same zdjęcia z balonu nie są wystarczające.
3. mając sprzęt gps w kapsule jesteś w stanie ją namierzyć <- teoretycznie

Cytat: Troll81 w 06 Grudzień 2012, 09:38
A ja obawiam się że gówno to da. Jakiś odsetek ludzi rodzi się ze skłonnościami...

a np słyszałeś kiedyś o kobiecej pedofilii? Prawie nie występuje... a dlaczego? bo jak pani od WF zaopiekuje się gimnazjalistą to będzie się z tego cieszył :D A jak pan od WF zaopiekuje się gimnazjalistką to ona będzie ofiarą....

XD

Cytat: philozoph w 06 Grudzień 2012, 09:32
Olympus TG-1
Wodoszczelny do 12m, niesprzyjające warunki, kurz i pył, upadki do 2 m, zgniatanie do 100kg, niska temperatura do -10. Dobre parametry, dobra jakość zdjęć + filmowanie fullHD  + wbudowany GPS. Myślę że dał by radę polecieć i wrócić. Potem można by użyć do dokumentacji innych misji w trudnych warunkach.

fajny.
To aparat już mamy, pozostje jezcze:
1. balon
2. kapsuła
3. komputer pokładowy
4. i dużo innych rzeczy :)

Cytat: d_worms w 06 Grudzień 2012, 00:44
W australi terz nie lepiej bylem z corka na basenie i ratownik poprosil mnie abym zdjec nie robil bo nie mozna (jak jestes facetem z aparatem na basenie to od razu jestes PEDOFILEM )

e tam w Australii, mnie to samo spotkało na basenie u mnie w Bielsku ;)
Nie szło Panu ratownikowi wytłumaczyć, że to moja córka więc w podsumowaniu krótkiej rozmowy powiedziałem, że albo da mi spokój albo niech dzwoni na policje <- nie przedzwonił.

Cytat: Tobas w 06 Grudzień 2012, 09:29
Powinno się zastosować powyższą karę.
Nie byłoby takich problemów, dalej moglibyśmy wycierać dzieci ręcznikiem i robić im zdjęcia w wannie czy na basenie.

Niestety się zgadzam.
Potraktujesz kilku w ten sposób <- to następni zaczną się zastanawiać czy warto ryzykować.

Cytat: philozoph w 04 Grudzień 2012, 16:17
Akurat przymierzam się do zakupu szkokoodpornego aparatu...  :ph34r:

a jaki to ?

e tma, łamanie haseł.
Postawić takiego 7x 7970 i liczyć Poem albo Distry :D

Cytat: Ufol w 04 Grudzień 2012, 19:47
Lubiącym delikatny smak polecam Villiger Culebras, taki powyginany wężyk z plastikowym maleńkim ustnikiem. Nawet niepalący może sobie pyknąć i go nie zatknie, sprawdziłem na sobie.

Wygląda dziwnie :D
ale chyba spróbuję.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 03 Grudzień 2012, 20:36
to watpie ze kiedykolwiek upolujesz.
nie prosciej ebay ? albo bestbuy/amazon ?

na ebay prościej ale sprowadzać karty z Włoch to porażka <- a w razie reklamacji to zaś posyłać do Włoch :(

Cytat: Szopler w 03 Grudzień 2012, 20:38
Club3D Radeon 7990 6GB (CGAX-7999)
Od 4128,80 zł w 4 sklepach

XD

Musiał bym być mocno chory na głowę, albo wygrać w LOTTO 30 milionów :ph34r:
To też dopiero za % z banku bym kupował ;)

Ja jestem tylko chory :D:D:D:D