BOINC@Poland

Dziękujemy BOINC@Poland za wsparcie!

Od pierwszych godzin wyścigu takiej właśnie treści napis widnieje w głównym miejscu naszej www (http://www.gpuforce.oxyone.pl/).
Dzięki niemu każdy zaciekawiony fan Boinc wie komu Polska zawdzięcza tak znakomity wynik.

(http://pl.boincstats.com/charts/chart_pl_pg_compare_challengecredits_team_19;1;11;2230.gif)

To wciąż tylko wyniki z checkpointów. Liczenie kończymy dziś o g.19, pamiętajmy o końcowym raportowaniu. Jednak, aby wspólnie zdobyte 3. miejsce w świecie stało się faktem, trzeba pozostać na "miejscach" aż do ogłoszenia zatwierdzonych wyników (zwykle parę godzin), bez konieczności dalszego liczenia tego projektu rzecz jasna. Inaczej statystyki zwariują i nasz wspólnie i ciężko wypracowany sukces może rozpłynąć się niczym senna mara, a byłaby wielka szkoda! Zatem roztropnie działajmy wspólnie ku chwale Polski.
:parrrty:

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 17 Luty 2010, 11:00

(...) Jednak, aby wspólnie zdobyte 3. miejsce w świecie stało się faktem, trzeba pozostać na "miejscach" aż do ogłoszenia zatwierdzonych wyników (zwykle parę godzin) (...)

Cenna uwaga, może warto byłoby ją rozesłać mailem do wszystkich którzy dołączyli do GF?

Myślę, że warto to nagłośnić. Sam chciałem o 19 wrócić z powrotem do B@P

Po prostu po 19 wystarczy zacząć liczyć sobie inny projekt.

Problem będzie tylko dla tych którzy liczą wyłącznie PG. Ale czy są tacy? Poza tym chyba nie trzeba będzie długo czekać na ostateczne wyniki.

Cytat: Pantarhei w 17 Luty 2010, 07:51
Zniknęły staty RADa, czy mnie sie nie wyświetlają?

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 17 Luty 2010, 08:28
Podejrzewam że jego maszyna się ugotowała  :deadman:

maszyna się nie ugotowała, chodzi prawie non stop od 5 lat (z przerwą na urlopy + 3h wymiana kodensatora w zasilaczu)
przy prime obecnie max 51 C i podkręconym CPU (Ninja Scythe swoje robi)

staty zniknęły bo prime zmieniło wczoraj  "stronę" i trzeba napisać nowy skrypt do "pobierania" wyników (w sumie to obróbka teksu, czyli niema nic gorszego, mała zmiana w budowie strony i wszystko od początku)

EDIT: istny śmietnik, nie wiem w czym to generowali, nie podomykane tagi, duble itp, pierwszy bot poszedł, jak naprawią co zepsuli to znowu się posypie

Dzięki za informację, 7NBI_Robert. Miałem zamiar skończyć przeliczanie zadań i dopiero wtedy zmienić team, ale precyzyjne informacje się przydają.

No to koniec! Niezły wynik>
:parrrty:

Jak widać DA SIĘ!  ;D

Co prawda to prawda - w kupie siła   :parrrty:

A no koniec.

(http://pl.boincstats.com/signature/user_50982_challenge20.gif)
W poprzednim wyścigu PG poszło mi ciut lepiej  XD

Ha... zatem mamy moc....
Proszę wszystkich o pamietanie o następnym wyścigu...info o nim na stronach projektu..
krótki, 24 godzinny wyścig już 15 Marca

Haś czytać nie umiesz, była prośba nie przełączać się do macierzystego zespołu dokąd nie sprawdzono poprawności jednostek, a ty się przełączasz. To samo dotyczy stachu @ fiddex oraz  Nitro. Ale oni nie byli dzisiaj na forum i mogli o tym nie wiedzieć a ty byłeś.

ja zmieniłem zespół o 19 minut 15...
nie sądze aby zmiana spowodowała jakikolwiek problem...
edit 20:32

a tak wogóle to kim Ty jesteś żeby tak do mnie pisać???
weź bo się obraże i założe swój team i wtedy zobaczysz...
ja mam staż trochę większy niz Ty więc wisz uważaj...bo Ci zaraz Rac-em pokaże
lol  ;)
  XD

No właśnie spowoduje :) wszystkie punkty które zebrałeś przejdą do B@P :)Trzeba poczekać aż zakończy się odsyłanie próbek i walidacja tych, które liczone były podczas wyścigu.
Robert pisal:

CytatJednak, aby wspólnie zdobyte 3. miejsce w świecie stało się faktem, trzeba pozostać na "miejscach" aż do ogłoszenia zatwierdzonych wyników (zwykle parę godzin), bez konieczności dalszego liczenia tego projektu rzecz jasna. Inaczej statystyki zwariują i nasz wspólnie i ciężko wypracowany sukces może rozpłynąć się niczym senna mara, a byłaby wielka szkoda! Zatem roztropnie działajmy wspólnie ku chwale Polski.

o cholera ale naszczęście ja to tam tych punktów i tak za dużo nie miałem... więc mała strata...

Myślę że jak teraz wrócisz znów do GPU to będzie git i nic się nie rozjedzie :) Potem do nas jak już wszystko będzie zakończone...

teraz to juz pewnie jest za późno i jeszce bardzej się namiesza... lepiej nie będę kombnował bo jeszcze bana zalicze a w sumie załapałem się na 100 setka w samym ogonie....

Robert na ich chacie potwierdził:

CytatGigi: Myślę że jak teraz wrócisz znów do GPU to będzie git i nic się nie rozjedzie Smiley Potem do nas jak już wszystko będzie zakończone... - dokładnie, obliczanie wyników wciąż trwa.

Oczywiście zrobisz jak chcesz, ale powinno działać.

to poczta Roberta kiedy go przeprosiłem że na skutek niedoinformowania kilka osób się za szybko przełączyło.
- żad ne prze prosiny! Chodzi o to, żeb yśmy dopiln owali naszego wspólnego interesu.
Już wczoraj miałem gniew ne sygnały, że nastąp iliśmy na odcisk paru zesp ołom, w tym wpływo wym.
Na przykład wczoraj ad min jednego z zespołów usun ął nas z forum swojego zespołu...

Wynik koń cowy to kwestia algor ytmu użytego do jego ustanowienia - bardzo nie chcę dać pret ekstu do użycia takiego skr yptu, który pozbawiłby nas tego 3. miejsca, bo ciężko wszyscy na to pracowaliśmy.

Uwierzcie, że wbrew pozorom nie jestem największym wrogiem B@P.

Wychodzi na to ze nikt przed nami czegoś takiego nie zrobił.
Byliśmy Razem jak nigdy brakowało tylko członków z TPT


Edit: Mała poprawka na prośbę 7NBI

To może załóżmy nowy zespół między team`ow specjalnie na wyścigi w PG. B@P, GF, TPT i będziemy bez problemu na pudle, a strata punktów w statystykach nie była by jakoś bardzo znacząca.

Hmm, ja to zrobiłem celowo, już rano, tzn. wróciłem i liczyłem dla B@P.
Skoro jednak to takie ważne, to wróciłem do GPU Force.

Cytat: lolek w 17 Luty 2010, 21:10
To może załóżmy nowy zespół między team`ow specjalnie na wyścigi w PG. B@P, GF, TP i będziemy bez problemu na pudle, a strata punktów w statystykach nie była by jakoś bardzo znacząca.

ciekawy pomysł :) team polski tylko na wyścigi, jeśli takie coś powstanie to będę liczył na wyścigach na wspólną punktację

Moim skromnym zdaniem ten wyścig był najciekawszy, ze wszystkich w których jak dotąd brałem udział, dużo się działo :) Szkoda tylko ze inne zespoły to jakoś tak źle odebrały :|

A ja te inne zespoły mam w nosie, stworzenie nowego zespołu do wyscigów to nie to, bo będzie to martwy zespół i zreszta kolejny. My mamy się łączyć a nie dzielić. A skoro połaczenie jest nierealne to wyobraźcie sobie taka sytuacje że wspólnie my z Boinc@Polska GPu Force, TPT, i ten Gość Od Odkurzaczy, razem za miesiąc liczymy dla jednej drużyny np dla naszej. I każdy liczący przed nickiem dodaje nazwę zespolu z którego liczy. A potem są wyniki Boinc@Polska nie na 6 czy 7 miesjcu ale na 2. I każdy kto wchodzi zobaczyć klo liczy dla tej drużyny widzi GPU Force, TPT, Ratujmy Świat. A w kwietniu liczymy wspólnie na TPT a potem na te Odkurzacze.
Nie jest to piękne marzenie.
Pomyślałem o tym wczoraj dlatego zmieniłem nazwę swojego nicka co by kazdy widział jaką drużynę mam na koszulce. Dlatego potem liczyłem wszystkimi kompami do których maiłem dostęp na Ksysja. Zobaczcie te wielkie zespoły nigdy się nie dogadają a my - my możemy.

Już chyba więcej sensu miałoby wspólne liczenie razem z GPU Force zamiast robić takie rotacje. W klasyfikacji rocznej ładny wynik mógłby być...

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 17 Luty 2010, 21:07
to poczta Roberta kiedy go przeprosiłem że na skutek niedoinformowania kilka osób się za szybko przełączyło.
- żad ne prze prosiny! Chodzi o to, żeb yśmy dopiln owali naszego wspólnego interesu.
Już wczoraj miałem gniew ne sygnały, że nastąp iliśmy na odcisk paru zesp ołom, w tym wpływo wym. Weź pod uwagę, że pod wójnie pokonal iśmy ********, który jest główną siłą w PG... za dużo nie chcę pisać.
Na przykład wczoraj ad min jednego z zespołów usun ął nas z forum swojego zespołu...

Wynik koń cowy to kwestia algor ytmu użytego do jego ustanowienia - bardzo nie chcę dać pret ekstu do użycia takiego skr yptu, który pozbawiłby nas tego 3. miejsca, bo ciężko wszyscy na to pracowaliśmy.

Uwierzcie, że wbrew pozorom nie jestem największym wrogiem B@P.

O kurde nie myślałem że inne zespoły aż tak się tym naszym miejscem przejmą. Aż tak...?

Gratulacje Panownie, serce się cieszy jak polacy działają razem :)

Chyba nie kumam idei BOINC.....

Cytatastąp iliśmy na odcisk paru zesp ołom, w tym wpływo wym. Weź pod uwagę, że pod wójnie pokonal iśmy *******, który jest główną siłą w PG

ma chłop jakiś kompleks???

Cytatbardzo nie chcę dać pret ekstu do użycia takiego skr yptu, który pozbawiłby nas tego 3. miejsca, bo ciężko wszyscy na to pracowaliśmy.

A to wogóle tak można??? i niby na jakiej podstawie???

Idea ideą, ale tam gdzie pojawiają się ludzie, tam pojawiają się i spory :) Emocje, rywalizacja, jak wszyscy wiemy, niektórzy podchodzą do tego zbyt emocjonalnie...

Naszemu koledze z drugiej drużyny z tymi skryptami chyba chodziło o to, że ktoś może uznać, że my łącząc siły, przekłamujemy niejako ranking drużyn w wyścigu, a w związku z tym trzeba poprawić skrypt tak, żeby nic takiego nie powtórzyło się w przyszłości... czyli np, if user liczy w 10 róznych projektach dla jednej drużyny a w jednym projekcie (PG) dla drugiej drużyny then user jest w pierwszej a nie w drugiej i nie ma łączenia mocy ;) Zasady ustala ten, kto organizuje wyścig... wszystko możliwe

BTW dostałem maila że znalazłem w wyścigu liczbę pierwszą, która znajduję się w top 5000 największych znalezionych liczb pierwszych. Napisali tez instrukcje, ze mogę zezwolić aby PrimeGrid zgłosił to w moim imieniu, lub mogę to zgłosić sam, ktoś wie czy jest w tym jakaś różnica??

Mój błąd - nie zastrzegłem poufności w prywatnej korespondencji. Ale bardzo proszę o wyciszenie dyskusji o pewnych sprawach. Taki publiczny dysput nie przysłuży nam się - niech co oficjalne będzie oficjalne, a co kuluarowe, niech pozostanie kuluarowe. Jak będziemy tak paplać, to nikt nie będzie chciał z nami rozmawiać, a człowiek słabiej poinformowany, to człowiek mniej skuteczny.

Moda/Admina bardzo proszę o "wygumowanie" stwierdzeń umożliwiających identyfikację zespołów czy osób.

Na różne koncepcje przyjdzie czas, dziś bohaterowie są zbyt zmęczeni i jeszcze wiele pracy przed nimi.
Tytułem wstępu powiem, że chciałbym żeby pod koniec tego roku obecność Polaków na medalowych miejscach nie budziła zdziwienia, tudzież irytacji, ale przyjmowana była jako coś zupełnie naturalnego i zasłużonego. Czy to się uda? Zależy tylko od nas.

Jeszcze raz dziękuję - zrobiliście wielką frajdę. Zwróćcie uwagę na klasyfikację indywidualną, która wymagała dużej koncentracji i na pozycjach 6-11 była bardzo wyrównana - Top10:
4 - zespoły amerykańskie
3 - zespoły polskie
1 - Niemcy, Francja, International.
Dlaczego jeszcze szampan nie leje się strumieniami?  :parrrty:

gigi2000: o to chodzi ? - Primes found   1

a jak chce wejsc w szczegoly to : Disabled during the challenge

ja maila nie dostalem ani nic, na weryfikacje czeka czy cos ?

W mailu napisane, ze mam 19 dni na odpowiedz, czy chce zgłosić znalezienie tej liczby samodzielnie, czy przy pomocy PrimeGrid. W obu przypadkach mam odpowiedzieć mailem, jaką podjąłem decyzję. Jeśli nie odpowiem w tym czasie, druga osoba po mnie, która przeliczyła tę próbkę, będzie mogła zgłosić się jako znalazca. Jeśli druga osoba się nie odezwie, będzie jako anoymous. Jak wchodzę w szczegóły to też mam "Disabled during the challenge". 

Pewnie Tomasz jest drugi do tej samej :P

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 17 Luty 2010, 23:18
Jeszcze raz dziękuję - zrobiliście wielką frajdę. Zwróćcie uwagę na klasyfikację indywidualną, która wymagała dużej koncentracji i na pozycjach 6-11 była bardzo wyrównana - Top10:
4 - zespoły amerykańskie
3 - zespoły polskie
1 - Niemcy, Francja, International.
Dlaczego jeszcze szampan nie leje się strumieniami?  :parrrty:

miło nam, że się cieszycie - zatem walentynka odniosła zamierzony skutek  :parrrty:

CytatModa/Admina bardzo proszę o "wygumowanie" stwierdzeń umożliwiających identyfikację zespołów czy osób.

@R: Poprawiłem swoje posty pod tym kątem.
@Mchl: niestety nie mogę sprawdzić id próbki ani tego, kto jest po drugiej stronie...

Na wstępie chciałbym z całego serca podziękować pomysłodawcy tego przedsięwzięcia.
Pragnę złożyć najserdeczniejsze podziękowania wszystkim, którzy uczestniczyli i wspierali nas w trudzie zdobycia 3 miejsca w prestiżowym wyścigu Prime Grid, nie jako drużyna GPU Force, ale jako POLSKA. Pokazało to, że razem jesteśmy bardzo silni. Dziękuję również tym osobom, którzy pesymistycznie wyrażali swoje poglądy na poczynania swoich kolegów. Dziękuję, że nie przeszkadzali.

Pomimo chwil trudnych, głęboko w pamięci tkwią jednak chwile radosne. Jako członek zespołu GPU Force postaram się pomóc kolegom z BOINC@Poland, na tyle na ile będę potrafił.
Jeszcze raz serdecznie dziękuję.

Czuje się zaszczycony, że mogłem walczyć przy tak wielu wspaniałych:
ksysju
lolek
Machloj
Hani
Voice1980
[BOINC@Poland]Peciak
AiDec
RAD-Poland
kempler
momi76
Drozda_PL
patyczak
eclipse99
gigi2000
JaRa
Pigu
S6X
Ryszard
Pantarhei
Karlik
Nitro
emik
TJM
apohawk
Mchl

Wyniki pobrane przypadkowo z tabel RAD-Poland.

Jeszcze raz dziękuję...

OxyOne

 :parrrty: Oxy

 :parrrty:

:parrrty:

 :parrrty:

Liczyłem pod banderą B@P a nie GF (jak ogarnełem o co chodzi to był wtorek, zresztą moje punkty za dużo by nie zmieniły ;)), ale taka akcja pokazuje ile można by zdziałać, gdyby udało się połączyć siły nie tylko w wyścigu...

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 17 Luty 2010, 23:18
Mój błąd - nie zastrzegłem poufności w prywatnej korespondencji.

To jest mój błąd i to duży prywatna korespondencja zawsze powinna być poufna ale na Forum GPU Force znalazłem tekst który wydawało mi że że zezwala mi na zacytowanie korespondencji.
"Nie ma Piotra, a szkoda - PM mu wysłałem z info."

Zresztą nie widziałem w tej korespondencji nic co mogło być poufne. Ale jak tak sobie czytam te wystąpienie Roberta to tych wszystkich wyścigów mi się odechciewa. A zawsze uważałem je za najlepszą zabawę w tym całym liczeniu. Podkreślam zabawę.
A tu takie rzeczy. Jakieś szychy, spiski i inne pier..oły.
Zawsze uważałem że liczenie projektów matematycznych jest najczystsze bo kto może to do czegoś wykorzystać. Wiele działów jest w matematyce które nikomu na razie nie służą są ideą dla idei. Takie szukanie liczby PI, takie liczby pierwsze, coolatz.
A tu ktoś uważa że ma być pierwszy bo ma mu się to statystycznie należy. Czy Ci goście nie rozumieją że jak się zacznie grzebać i manipulować wynikami to ludzie przestaną to liczyć. Przecież wyniki i statystyki kto pierwszy itp są główną siłą napędową obliczeń rozproszonych.

Cytat: OxyOne w 17 Luty 2010, 23:44
Jeszcze raz dziękuję...

OxyOne

To mu dziękujemy za wspaniałą współpracę i cała przyjemność po naszej stronie!
:parrrty:

Piotrze, wyścigi to jest rywalizacja, to są wielkie emocje, czasem tak wielkie, że niektórzy ich nie wytrzymują, ale mija parę dni i rozum wraca na pierwszy plan. Wyścigi to jest strategia i taktyka, tu zawiązywane są koalicje i antykoalicje. To one sprawiają, że pewne zespoły nagle pną się w górę, a inne w dół. To jest kalkulacja - moc komputerów jest policzalna i z grubsza wiadomo jaka moc jest potrzebna do osiągnięcia takiego czy innego celu. Nie jest tajemnicą, że najmocniejszymi rozgrywającymi są Amerykanie, którzy działają w kilku zespołach - dlatego tak wiele zależy od nocnych rozmów. Część układanki ustalana jest przed wyścigiem, a część w jego trakcie, zależnie od rozwoju sytuacji. Dlatego, kiedy Moon na jednym z forów napisała, że w dzień idzie spać, to było jasne, że jej zespół International uzyskał wsparcie i pójdzie w górę, no i poszedł, wygrał z drugim International, który ze względu na kłopoty z prezentacją statystyk spóźnił kontratak o 2-3 godziny. Walka trwała do ostatnich minut, a różnica wynosi ułamek procenta.

Chociaż Amerykanie są mistrzami rozgrywek taktycznych, to absolutnie nie mamy się czego wstydzić. Kiedy jasne stało się, że mamy realne szanse na 3. miejsce, to główny pretendent do tego miejsca  uświadomił sobie, że nie "zabaweczki" są jego głównym konkurentem, a właśnie my. W efekcie o g.2 (18 w USA) nastąpił kontratak, który do rana udało się skompensować i odeprzeć, więcej prób nie podejmowano - zadziałał efekt zaskoczenia, na więcej nie byli przygotowani, a w staraniach o wolne moce ktoś ich ubiegł. Następnym razem będą lepiej przygotowani, ale i my możemy być mocniejsi. Pytanie tylko czy członkowie zespołu Boinc@Poland zainteresowani są staraniem o powtórzenie sukcesu? Wtedy światowa czołówka wyścigów wyglądałaby tak:
1. USA
2. Niemcy
3. Polska

Piotrze, nie odżegnuj się od tego wszystkiego, bo właśnie TY byłeś sprawcą największego ruchu taktycznego na szachownicy! Ruchu dla wszystkich niespodziewanego, a zatem burzącego wiele koncepcji i w ten sposób wywołującego irytację i zdenerwowanie, co jest naturalnie ludzką reakcją. Jeszcze dzień czy dwa i emocje zupełnie opadną oddając miejsce uznaniu dla tego co wspólnie osiągnęliśmy. Nawet największy strateg nie uwzględniał opcji porozumienia Polaków. Jestem pełen obaw na przyszłość, bo naszą narodową mentalność stać na wielkie jednorazowe akcje, natomiast o stałe współdziałanie jest bardzo trudno. Ale wciąż mamy szansę.
:parrrty:

PS: Do osób, które z niesmakiem patrzą na wszelkie wyścigowe akcje i uważają, że wspomaganie nauki powinno być bardziej... dostojne.
Ludzie są różni, kierują się różnymi motywacjami - dzięki wyścigom udostępniona została na potrzeby nauki rekordowa moc, która zachwiała stabilnością serwerów jednego z najbardziej profesjonalnych projektów. Również my, GPU Force, bez wyścigów nie robilibyśmy obliczeń na CPU. A tak zyskała nauka - matematyka. A bez niej nawet biologia nie mogłaby się rozwijać.

Dobrze mowi!
Nalac mu. Parrrty

ps: jaka trzeba dysponowac farma kompow aby zajac 1 miejsce indywidualnie ? :)

To niemożliwe. :no: Przynajmniej dopóki jest to istotne dla SUSA.
http://pl.boincstats.com/stats/boinc_country_stats.php?pr=bo&st=0

tak z 1000 maszyn.....

dlatego trzeba się zmobilizowac i w następym dobrze wystartować.
ja zgłaszam wszystkie swoje sprzęty... i mam nadzieję, że ten krótki wyścig zostanie odpowiednio rozreklamowany wśród
naszych członków i wezmą w nim udział.
nawet jeżeli ktoś nie jest aktywnym członkiem, może zechcieć wesprzeć nas oca swojego CPU w 24 godzinnym Le Mans...

Cytat: gigi2000 w 17 Luty 2010, 23:15
BTW dostałem maila że znalazłem w wyścigu liczbę pierwszą, która znajduję się w top 5000 największych znalezionych liczb pierwszych. Napisali tez instrukcje, ze mogę zezwolić aby PrimeGrid zgłosił to w moim imieniu, lub mogę to zgłosić sam, ktoś wie czy jest w tym jakaś różnica??

Ja też dostałem cos takiego, chyba w ustawieniach projektu gdzieś jest taka opcja czy wyrażasz zgodę na kontakt i prezentację wyniku.
Jeżeli nie zaznaczyłeś to się grzecznie skontaktowali.
U mnie mieli problem z znakami przy imieniu i nazwisku i poprosili o email z poprwioną wersją a nie z ich krzakami..

w sumie trafilem 3 prime w tym wyścigu...całkiem nieźle, przynajmniej tak mi sie wydaje...

Jestem zdecydowanie zwolennikiem ponownego wspólnego wystąpienia w wyścigu PG. Z gestu pojednania wyszło więcej niż ktokolwiek chyba przewidywał. Warto wspólnie powalczyć o podium w klasyfikacji rocznej!
Na co dzień też uważam, że BOINC powinno być bardziej wspomaganiem nauki niż pogonią za punktami, ale jak widzę Polskę na 3. miejscu to nagle patrzę na to ZUPEŁNIE INACZEJ!  XD Cóż, jestem Polakiem...

Cytat: BOINC@POLAND[HA$
Ja też dostałem cos takiego, chyba w ustawieniach projektu gdzieś jest taka opcja czy wyrażasz zgodę na kontakt i prezentację wyniku.
Jeżeli nie zaznaczyłeś to się grzecznie skontaktowali.
U mnie mieli problem z znakami przy imieniu i nazwisku i poprosili o email z poprwioną wersją a nie z ich krzakami..

patrze patrze i nie widze u siebie tej opcji :>

jakiegos Prime podczas wyscigu znalazlem, chce go sprawdzic, klikajac na znak ilosci tych znalezionych primow "1"
a tam caly czas Disabled during the challenge

no napewno masz w ustawieniach prime..
jest taka tabela:

Permission is given to PrimeGrid to report primes under my name yes
Report primes as (name and last name)
One of the requirements for the Prime Pages to accept the prime is to give your real name and last name Michał Porzeziński
Send an email when automated report has been executed yes


musisz miec takie coś i wtedy automatycznie będziesz dopisywany na sronie jak znajdziesz prime.
A do mnie napisali bo im się cos trzcionka zebździła i poprosili o poprawną wersje.

Cytat: apohawk w 18 Luty 2010, 18:26
Jestem zdecydowanie zwolennikiem ponownego wspólnego wystąpienia w wyścigu PG. Z gestu pojednania wyszło więcej niż ktokolwiek chyba przewidywał. Warto wspólnie powalczyć o podium w klasyfikacji rocznej!
Na co dzień też uważam, że BOINC powinno być bardziej wspomaganiem nauki niż pogonią za punktami, ale jak widzę Polskę na 3. miejscu to nagle patrzę na to ZUPEŁNIE INACZEJ!  XD Cóż, jestem Polakiem...

Właśnie dlatego uważam, że w przyszłym i kolejnych wyścigach powinnismy być zwarci i gotowi od startu... bo to ważne co w ostatnim roku pokazywali czesi...
Zapraszam wszystkich do czynnego udziału w wyścigach ku chwale Polski i B@P

EDIT: Proszę starać się używać opcji "Modyfikuj" i nie pisać postów jeden pod drugim.

oki mam :)

wszystko miałem ustawione jak trzeba

No i co. Mozna już wracać do swojej drużyny czy jeszcze zostać?

Znowu coś ze statami PG się dzieje - zniknęły.

U mnie jeszcze wiszą "pending" z wyścigu, więc na pewno jeszcze nie przeliczyli wszystkich. Czekamy.

Chyba warto się wstrzymać do czasu oficjalnego potwierdzenia statystyk:
http://www.primegrid.com/challenge/challenge.php (http://www.primegrid.com/challenge/challenge.php)

http://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=1638&nowrap=true#21190

Komunikat apropos pozostałych do przeliczenia zadań i ich potencjalnego wpływu.
18880 zadań czeka na przeliczenie, z czego 4374 może jeszcze namieszać w klasyfikacji.
Tak więc czekamy, kamraci, albo doliczamy, co tam w PG nam zostało.

Ja wywalilem próbki ktore mi zostały. Moze to nawet gorzej bo teraz sie komus te same próbki nie zwalidują.

Zwalidują się, po prostu ktoś je policzy poza konkursem.
Ja wczoraj wieczorem jeszcze parę przeliczyłem, ale jak szedłem spać, to na pozostałych dałem abort (17 ich było), zaraportowałem, wyłączyłem kompa i cześć. Pewnie ktoś je przez noc przeliczył (parę teraz sprawdziłem i faktycznie), a u mnie by wisiały przez noc. A tak taski już przeliczone, a ja mogę walczyć o wyższą pozycję w PM  :attack:

Cytat: Pantarhei w 18 Luty 2010, 19:11
No i co. Mozna już wracać do swojej drużyny czy jeszcze zostać?

Na razie przeciez nigdzie nam sie nie spieszy. W ramach przykladu: ja sobie posiedze jeszcze z tydzien przy obecnym ustawieniu - przeciez mi to w niczym nie przeszkadza :).

Dokładnie. Niewykluczone, że w ogóle nie będę się stamtąd ruszał i wspomagał ich w kolejnych wyścigach, jeśli taka będzie również wola kamratów B@P, coby wspólnie walczyć o dobry wynik w klasyfikacji rocznej. PG liczę tylko i wyłącznie podczas wyścigów, więc B@P punktów na tym dużo nie straci, a każde zaoszczędzone kliknięcie się liczy  XD

Przecież tak czy siak czołówka będzie wyglądała jak pipsze Robert...

Przy spiętych pośladkach jesteśmy w stanie wywalczyć 3 miejsce dla Polski.

Tym razem jesteśmy na 2 gim miejscu !!!! w zespołach po względem ilości przeliczonych próbek przez ostatnie 24 godz...

http://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=1638&nowrap=true#21236

Stan na 19 Feb 21:39 UTC: 2634 zadań zaległych, z czego 182 może coś zmienić w klasyfikacji.

no to jeszcze 8 wyścigów  w tym roku do zaliczenia....
Ogłaszamy pęłną mobilizację... wysyłać maile  na PM z kalendarzem i z przypomnieniami.

jak nadejdzie czas to przyda sie wyslac info do uzytkownikow przez strone projektu, bo liczydlowi co sa na forum to siela rzeczy beda swiadomi tego faktu :)

809*2^749745+1 (HA$); 415*2^758994+1 (gigi2000) a na stronce PG jesteśmy wymienieni, że cos znaleźliśmy.
Choć mi w wynikach pokazuje, że w ostatnim wyścigu miałem 4 hity to nie moge tego sprawdzić bo jest wyłączona opcja na czas wyścigu...

tia, ciekawe kiedy to sie uaktywni, to dowiemy sie co mamy :)

PG będę liczył tylko w czasie wyścigów, więc zostaję w GPU Force.

ja tez PG licze w trakcie wyscigow, ale bede liczyl na konto B@P

Ja PG w pierwszym wyścigu liczyłem na konto GPU w ramach ocieplenia stosunków i pokazania naszym kolegom
ile moglibyśmy zdziałać razem.

lecz w następnych wyścigach mam zamiar
reprezentować Boinc@Poland.

To tak jak ja :)
PS. Kedy można wracać do B@P

Cytat: Hani w 20 Luty 2010, 17:59
PS. Kedy można wracać do B@P

Cierpliwości, wkrótce.
Stan na 20 Feb 12:08 UTC: 934 zadań zaległych, z czego 69 może coś zmienić.
Tak więc wciąż czekamy na oficjalne wyniki.

Hi

Ta resztka wu , co została, nie ma żadnego znaczenia dla wyników.

Wracać do siebie i tyle. :-)

http://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=1638&nowrap=true#21287 (http://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=1638&nowrap=true#21287)

A po naszemu ????

W końcu punkty wyścigowe zostały przyznane i nadszedł czas podsumowania.
http://www.primegrid.com/challenge/2010_1/top_teams.html
http://www.primegrid.com/challenge/2010_1/top_users.html

1. Serdecznie dziękujemy wszystkim członkom Boinc@Poland, którzy zdobyli się na gest pojednania i wydatnie wsparli nasz zespół GPU Force w walce o 3. miejsce w świecie. To sukces jakiego nie pamiętam w Boinc. Pokazaliście, że potraficie być wielcy - jeszcze raz dziękuję!

2. Szczególnie dziękuję: Hani, AiDec, momi76, JaRa, eclipse99, gigi2000, Pigu, Ryszard, TJM, apohawk, lolek, kempler, którzy pozostali do samego końca, aby... "uprawomocnić" nasz wspólny sukces.

3. W odpowiedzi na ten gest, skierowaliśmy do zespołu Boinc@Poland propozycję połączenia naszych zespołów w ramach projektu PrimeGrid i wspólnej walki o zdobycie przynajmniej 3. miejsca w tegorocznej serii wyścigów, w brzmieniu:

Cytat: GPU ForceDO BOINC@POLAND
- - - - - - - - - - - - - -
1. Proponujemy - połączenie naszych zespołów w projekcie PrimeGrid w jeden wspólny zespół o uzgodnionej nazwie, zrzeszający członków Boinc@Poland, GPU Force oraz inne osoby skłonne poprzeć to przedsięwzięcie - formuła otwarta.

2. Celem zespołu będzie integracja działań zmierzających do zdobycia przynajmniej 3. miejsca w PrimeGrid's 2010 Challenge Series.

3. Odwzajemniając gest dobrej woli ze strony Boinc@Poland, GPU Force przekaże na potrzeby nowego zespołu konto id=2230, do którego przynależą wspólnie zdobyte punkty wyścigowe (3. miejsce), bowiem do końcowego sukcesu sumowane są wyniki z wszystkich 9 tegorocznych wyścigów. Administratorami konta zespołu będą: jeden przedstawiciel Boinc@Poland i jeden przedstawiciel GPU Force.

4. Każdy członek nowego zespołu - na wzór francuskiego LAF - zachowa pełną identyfikację, zapewniającą z jednej strony spójność indywidualnych statystyk, a z drugiej strony pełniącą funkcje promocyjne, przykładowo:
[Boinc@POLAND] ksysju
[GPU Force] 7NBI

5. Do sprawnego i skutecznego osiągnięcia założonego celu powołany zostanie wspólny zarząd (sztab), który w okresie bezpośrednio przed i w czasie wyścigu będzie uprawniony do podejmowania szybkich decyzji wiążących dla wszystkich członków nowego zespołu.

7NBI_Robert, GPU Force

4. Na naszą propozycję otrzymaliśmy odpowiedź odmowną o treści:

CytatDrogi Robercie, członkowie GPU Force!

Gratulujemy Waszej drużynie świetnego miejsca w wyścigu The Year of the Tiger Challenge. To naprawdę duże osiągnięcie!

Dziękujemy także za propozycje współpracy, jednakże nie możemy jej przyjąć z kilku powodów:

1. Jesteśmy największą drużyną w Polsce, z ogromnym dorobkiem punktowym, którego nie osiągnie żadna inna drużyna w kraju w przewidywalnym czasie. Dlatego nie ma sensu przenosić naszej mocy obliczeniowej na inne drużyny, ani tworzyć do tego celu nowej drużyny.

2. Nasza akcja wspomożenia Was w wyścigu pokazała, że nie czujemy do Was żadnych nieprzyjaznych uczuć, jednak od początku była pomyślana jako jednorazowa, gdyż takie akcje, gdyby były stałe - rozbijałyby zespół.

Faktem jest, że wspólny udział w wyścigu był także i dla nas przyjemnością i zmobilizował część naszej załogi do aktywniejszego udziału w życiu drużyny. Prawdą jest też fakt, że liczebność naszego teamu wpływa także negatywnie na czas podejmowania decyzji, jednak jest to niwelowane (jak mamy nadzieję) przez udostępnienie wszystkim członkom drużyny prawa współdecydowania o dalszych działaniach naszego środowiska. Dlatego większość aktywnych forumowiczów uznała, że na stałe dopuszczają tylko możliwość liczenia pod flagą BOINC@Poland.

Wydaje nam się, że wszystkie powyższe punkty wystarczająco wykazują, że nie brak dobrej woli, ale pragmatyka jest powodem naszej decyzji. Jednakże oczywiście stale zapraszamy na nasze forum, gdzie znajdziecie wszystkie informacje na temat BOINC, jakimi dysponujemy - to wszystko jest (także) do Waszej dyspozycji.

Z pozdrowieniami,

Zespół BOINC@Poland

5. W pełni szanujemy wolę i prawo zespołu Boinc@Poland do dowolnego kształtowania swojej polityki wobec innych zespołów - każdy ma prawo podążać własną drogą.

6. Jednocześnie wyrażamy żal, że polskie środowisko Boinc nie jest zainteresowane integracją, obroną sukcesów międzynarodowych, czy - dalej idąc - stworzeniem ogólnonarodowego silnego zespołu Boinc zdolnego konkurować z trzema największymi potęgami - SUSA, SG, LAF. Cóż, pewnie jeszcze nie pora na to, więc pozostajemy konkurentami.

ależ Robercie :) my jak najbardziej jesteśmy ZA integracją czy nawet stworzeniem ogólnonarodowego teamu  ;)

Wlasnie, właśnie! :) Zapraszamy do zintegrowania sie z nami. :)

Przecież doskonała cześć was była właśnie częscią ogólnopolskiego teamu B@P i sami z tego zrezugnowaliście...
Zapraszamy do B@P i walczmy o lepszą promocję Polski na arenach miedzynarodowych.
Razem możemy więcej.....

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 24 Luty 2010, 03:58
6. Jednocześnie wyrażamy żal, że polskie środowisko Boinc nie jest zainteresowane integracją, obroną sukcesów międzynarodowych, czy - dalej idąc - stworzeniem ogólnonarodowego silnego zespołu Boinc zdolnego konkurować z trzema największymi potęgami - SUSA, SG, LAF. Cóż, pewnie jeszcze nie pora na to, więc pozostajemy konkurentami.

Małe wyjaśnienie
1. Propozycja była zapodana na PM i tak rozważana pośród największych liczydłowych (wybadanie czy jest ich ewentualna przychylność co do pomysłu) - nie była.
2. Ogólnonarodowy zespół nie jest w stanie zagrozić tym potęgom i dlatego proponowałeś nam utworzenie zespołu międzynarodowego (wynikło to podczas dyskusji )a my mamy ambicje liczyć w zespole narodowym.

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 24 Luty 2010, 03:58
6. Jednocześnie wyrażamy żal, że polskie środowisko Boinc nie jest zainteresowane integracją, obroną sukcesów międzynarodowych, czy - dalej idąc - stworzeniem ogólnonarodowego silnego zespołu Boinc zdolnego konkurować z trzema największymi potęgami - SUSA, SG, LAF. Cóż, pewnie jeszcze nie pora na to, więc pozostajemy konkurentami.

My rowniez wyrazamy zal :( ze niektorzy Polacy nie sa zainteresowani integracja, a wrecz przeciwnie - zakladaja swoje wlasne, nowe zespoly, zamiast liczyc pod jedna bandera :(.

Połączenie się w jedną drużynę liczącą tylko dla Polski - TAK i tylko tak

Spokojnie Panie i Panowie. :)
Mamy rozne z GF pomysly i wizje i byc moze z czasem uda sie nasze stanowiska zbliżyć.
Tymczasem nie zaprzepascmy tego, co udalo mam sie osiągnąć nasza wspólną akcją. :)

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 24 Luty 2010, 03:58
6. Jednocześnie wyrażamy żal, że polskie środowisko Boinc nie jest zainteresowane integracją, obroną sukcesów międzynarodowych, czy - dalej idąc - stworzeniem ogólnonarodowego silnego zespołu Boinc zdolnego konkurować z trzema największymi potęgami - SUSA, SG, LAF. Cóż, pewnie jeszcze nie pora na to, więc pozostajemy konkurentami.

Robert, nie spisuj na straty naszej integracji i nie odwracaj się od niej. Może faktycznie to jeszcze nie czas. Dla mnie smutne jest, że w pewnym momencie członkowie GPU Force przestali czuć się u nas, jak u siebie. Może pewnego dnia postanowicie wrócić.
Kilka powodów, dla których Wam byłoby łatwiej dołączyć do nas, niż nam do Was:
1. Liczba członków, o ile BOINC nie ma w opcjach admina teamu jakiejś opcji automagicznej integracji (w tej kwestii wiem bardzo niewiele, czyt. nic), to łatwiej będzie Wam 20-30 regularnie czytającym fora i dobrze zmobilizowanym użytkownikom zmienić team, niż nam 5000 tysiącom nieczytających użytkowników, którzy dają duży wkład w BOINC, ale już nie w politykę boincowych teamów ;)
2. Już mamy bardzo dobrą, bardzo chwytliwą nazwę dla teamu narodowego.
3. Mamy lepszy dorobek punktowy jako zespół, a to dorobek teamu liczy się w klasyfikacji teamów. Punkty nie przechodzą za użytkownikami. Część z tych punktów, to Wasze punkty, czy nie byłoby miło je odzyskać w imię wyższych spraw ? ;)

P.S. to moje prywatne zdanie, nieuzgadniane z komitetem partyjnym

Oczywiście że tak, ewentualne stworzenie międzynarodowego zespołu który mógłby urzec nosa kilku gościom którym się wydaje że pierwsze miejsce im się należy - to mógłbym ewentualnie poprzeć  ;D . Tworzenie kolejnej narodowej drużyny - raczej nie  :no:

watek do zamkniecia. Wyscig sie skonczyl

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 24 Luty 2010, 09:37
watek do zamkniecia. Wyscig sie skonczyl

i proszę założyć nowy do dyskusji o integracji.

Na początek przepraszam za moje gapiostwo - już uzupełniam... wielkie podziękowania dla RAD-Poland za przygotowanie i prowadzenie wspólnych statystyk. Fajna rzecz, z różnych powodów.

A teraz po kolei...
@Machloj - to pewnie diabeł tkwi w szczegółach. Chwilowo, w moim osobistym odbiorze, jesteście za, a nawet przeciw. ;)

@Pantharei, HA$, inni - powiedzmy sobie parę spraw otwarcie, bez obrażania się, ale konkretnie, bez ściemy:
- nie istnieje opcja "powrotu" - czym szybciej to przyjmiecie do wiadomości, tym konstruktywniej;

- jakby B@P był dobrym "domem" dla wszystkich, to do dziś dalej jego członkami byliby - patrząc od góry klasyfikacji: G.Granowski, 3Rni, OxyOne, 7NBI, A.Obara;
- skoro cała czołówka polskiego Boinc jest poza B@P, to znaczy, że trzeba się otworzyć na inną formułę wspólnego domu niż B@P;

- jesteście najliczniejszym polskim zespołem, ale już nie macie większości w polskim Boinc - na podstawie ostatniego miesiąca (499,225,735):
155,356,101 B@P 31%
130,433,658 GPU 26%
_94,476,397 STW 19%
Jak widać Wasz udział w polskim Boinc spadł poniżej 1/3, zatem pewne sprawy wymagają innej... optyki.

- nie od razu Kraków zbudowano i do pewnych spraw jeszcze bardzo daleka droga, ale każdą nawet najdłuższą drogę zaczyna się od zrobienia pierwszego kroku; taki krok uczyniliście i jeszcze raz chwała Wam za to, odpowiedzieliśmy wyjściem naprzeciw i co? Teraz będziemy robić inscenizację bajki Żuraw i Czapla?
Na krajowym podwórku konkurujmy do woli, ale kiedy możemy w konkurencji międzynarodowej osiągnąć sukces, to dlaczego by go nie powtórzyć?

- moje osobiste zdanie: żadne powroty, budowa wspólnego narodowego zespołu, zdolnego zdobyć jedno z 3 pierwszych miejsc w świecie - jak najbardziej TAK!


@Piotr - to czysta matematyka. Klauzula wspólnego zespołu - tylko dla Polaków ogranicza nas i dzieli GPU Force, i zależnie od stopnia mobilizacji B@P daje 3-6 miejsce. Formuła zespołu narodowego otwartego pozwalałaby nam sięgnąć po... 2. miejsce w świecie. Numerków nie pomyliłem. Weźmy taki tenis - w mistrzostwach Polski czy USA startuje cała światowa śmietanka.

@AiDec - czasy aktualności hasła: jeden ustrój - jeden naród - jedna partia; pamiętam i nie mam zamiaru do nich wracać. Teraz mamy współczesność - czasy holdingów i integracji europejskiej.

@Pantharei - nie zaprzepaśćmy, łatwo powiedzieć, trudniej zrobić. Dostępne jest jedno 3. miejsce, na które chęć ma i B@P, i GF, co wobec decyzji o oddzielnym starcie, jednoznacznie skazuje nasze zespoły na konfrontację. To nie moja zła wola, to realia.

@apohawk - kilka spraw, trochę techniki, w super skrócie.
Nasza propozycja zmierzała do tego, aby straty zminimalizować a wspólnie ugrać jak najwięcej. Prezentując koncepcję obrazowo i upraszczając w PrimeGrid byłyby 3 konta zespołów:
Boinc@Poland - dla zachowania wszystkich dotychczasowych punktów oraz dla osób nie chcących współpracować.
GPU Force - dla zachowania wszystkich dotychczasowych punktów oraz dla osób nie chcących współpracować.
"Racing" - wspólnie zarządzane konto zespołu, do którego dołączałyby osoby startujące w wyścigu, a pewnie większość dla wygody zostałaby tam na stałe.

Trochę to skomplikowane, ale na tym etapie optymalne dla serii wyścigów 2010. Każdy zachowuje co swoje i wspólnie walczymy o wielki sukces w wyścigu, zachowując kapitał z pierwszego startu, jednocześnie próbując osiągnąć coś więcej - od pierwszego kroku trzeba zacząć.

W praktyce oznaczałoby to konieczność dołączania tylko dla osób przeciwnych integracji, czyli raptem dla kilkunastu osób, bo wszystkich realnie tworzących wynik jest raptem 30-50 osób. Sami pokazaliście, że takie dołączanie jest możliwe. Tym razem bez presji czasu i niespodzianek.

Co do nazwy - sprawa jest złożona i raczej do dyskusji kuluarowych. Z kilku powodów jestem za nową nazwą dla nowej jakości.

Przepraszam za nadmiar słów. ;)

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 24 Luty 2010, 16:58
- jakby B@P był dobrym "domem" dla wszystkich, to do dziś dalej jego członkami byliby - patrząc od góry klasyfikacji: G.Granowski, 3Rni, OxyOne, 7NBI, A.Obara;
- skoro cała czołówka polskiego Boinc jest poza B@P, to znaczy, że trzeba się otworzyć na inną formułę wspólnego domu niż B@P;

zatem może powinniśmy naprawić w tym domu niedobre elementy, by dobrym domem mógł zostać?
ze względów powiedzmy tradycji jesteśmy przywiązani do nazwy (pozycjonowanie google, wiki, historia na arenie międzynarodowej, poza tym to bardzo dobra nazwa dla teamu narodowego), o wszystkich innych elementach myślę, że można otwarcie dyskutować (najwyżej się nie dogadamy, ale nie dowiemy się puki nie spróbujemy)

Cytat- skoro cała czołówka polskiego Boinc jest poza B@P

Chyba nie do końca rozumiem to zdanie.....

ja bym nie wnikal :)
nie czas i nie MIEJSCE.

Jak to CAŁA czołówka polskiego Boinc??!
Ja zostałem w B@P.  ;)

Robert. Dla Twojej wiadomości, jestem jednym z tych Biperów, którzy obecnie nie mają złudzeń co do Waszego powrotu. I, mówiąc otwarcie, jestem przekonany, że scalenie jest niemożliwe z przyczyn niezależnych od B@P. Podobnie jak Pigu jestem śmiertelnie ciekawy, co w mojej drużynie sprawia, że jest dla Was nieodpowiednia.
Za główny sukces naszej wspólnej akcji, uważam nie zajęcie 3go miejsca tylko, to że pojawił się miedzy naszymi drużynami serdeczny dialog, bo gdy zaczynałem się w to bawić świat Boinc był światem wzajemnej życzliwości i pomocy. Przeszkadzało by mi gdyby było inaczej.

Co do niefortunnego sformułowania "cała czołówka" - no cóż... zależy  jak na to spojrzeć.  :)

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 24 Luty 2010, 16:58
@apohawk - kilka spraw, trochę techniki, w super skrócie.
Nasza propozycja zmierzała do tego, aby straty zminimalizować a wspólnie ugrać jak najwięcej. Prezentując koncepcję obrazowo i upraszczając w PrimeGrid byłyby 3 konta zespołów:
Boinc@Poland - dla zachowania wszystkich dotychczasowych punktów oraz dla osób nie chcących współpracować.
GPU Force - dla zachowania wszystkich dotychczasowych punktów oraz dla osób nie chcących współpracować.
"Racing" - wspólnie zarządzane konto zespołu, do którego dołączałyby osoby startujące w wyścigu, a pewnie większość dla wygody zostałaby tam na stałe.

Trochę to skomplikowane, ale na tym etapie optymalne dla serii wyścigów 2010. Każdy zachowuje co swoje i wspólnie walczymy o wielki sukces w wyścigu, zachowując kapitał z pierwszego startu, jednocześnie próbując osiągnąć coś więcej - od pierwszego kroku trzeba zacząć.

W praktyce oznaczałoby to konieczność dołączania tylko dla osób przeciwnych integracji, czyli raptem dla kilkunastu osób, bo wszystkich realnie tworzących wynik jest raptem 30-50 osób. Sami pokazaliście, że takie dołączanie jest możliwe. Tym razem bez presji czasu i niespodzianek.

No fajnie, ale dalej nie kumam, jak już wywalczone 3. miejsce przez GF miałoby wspomóc ten "Racing" w klasyfikacji generalnej 2010. To jakiś niuans przy tworzeniu zespołu ? Bo jak miałoby to iść na straty, to więcej sensu miałoby liczenie wspólnie jako GF.
Oświećcie mnie kamraci, bo w mechanizmach zarządzania zespołami BOINC się gubię  :book:

Racing - tak miała nazywać się drużyna GPU Force po zmianie nazwy. Propozycja była uczciwa w nazwie nie ma GPU Force i nie ma Boinc@Poland, zostaje tylko konto z punktami za wywalczone 3 miejsce i liczmy razem. Tak przynajmniej tłumaczył to 7nbi. Nie dogadaliśmy się... ale może i dobrze  jak widzę jaką retorykę stosują goście z tamtej drużyny, nie dziwię się też że kontaktami z innymi osobami zajmuje się 7nbi.
Dobra Panowie liczmy sobie sami w naszym grajdołku i tyle. Bo co byśmy nie powiedzieli, co nie zaproponowali, co nie zrobili - to będziemy "Bobkami łykającymi wszystko jak młode pelikany".

baj baj gpu force...
do zobaczenia w następnym wyśigu...po drugiej stronie siatki

Uważam że wszystko zostało powiedziane a dyskusja zmierza w złym kierunku. Argumenty się powtarzają. Jeśli ktoś będzie miał coś nowego i konstruktywnego do powiedzenia to proszę słać PM do mnie lub któregoś z moderatorów.
Na prosbę apohawk wątek otwarty. Prosiłbym o spokojną dyskusję.

Cytat: Pantarhei w 24 Luty 2010, 08:19
Wlasnie, właśnie! :) Zapraszamy do zintegrowania się z nami. :)

Jeszcze raz dobitnie wyjaśnię.

Akcja walentynkowa, również przeze mnie, nie była traktowana i pomyślana jako pułapka na GPU Force, w celu sprowadzania tej drużyny bolszewickimi metodami na jedynie słuszną drogę.
Rzeczywisty cel tej akcji był dokładnie taki jak deklarowany już w pierwszym oficjalnym oświadczeniu B@P i powtarzany wielokrotnie przez członków B@P na obu forach.

Mój, cytowany wyżej post, z którego obecnie wyciąga się na forum GF daleko idące wnioski miał być żartobliwy i nie miał być zamachem na suwerenność GF. (W przyszłości postaram się już nie żartować ;) )

Zauważmy jednak, że obie strony otwarcie dają wyraz temu, że marzą o stworzeniu silnej polskiej drużyny. Taka drużyna mogła by powstać tylko przez połączenie innych drużyn pod jedną, drugą lub zupełnie nową banderą. W każdej z tych sytuacji ktoś albo wszyscy musiałby zrezygnować w części lub całości ze swojej tożsamości, na co nikt nie jest gotów.

Do rzeczy - W moim przekonaniu większość członków B@P woli liczyć wyścigi PG tylko dla swojej drużyny. Jeśli nie mam racji... dyskusja jest otwarta.

masz racje.
Nie popadajmy w paranoje.

Dobra, poprosiłem o wznowienie dyskusji, to czas się odezwać  ;D

Chcę omówić i poddać pod dyskusję wspólną walkę w PG pod banderą "GPU Force & BOINC@Poland".
Razem naprawdę możemy więcej. Trzecie miejsce jest w zasięgu, a to o wiele lepsza promocja dla obu zespołów niż w pojedynkę miejsca w top10, przy pomyślnych wiatrach. To, że stać nas na mobilizację już pokazaliśmy, zarówno sobie, jak i drużynie GF. Mamy okazję pokazać, sobie nawzajem jak i pozostałym drużynom na świecie, że Polskę stać na coś więcej niż pojedyńczy zryw, że stać nas na zgodę i świadomą współpracę w konkretnym celu.
Ten cel to pozycja na podium w PG i promocja zespołów, jak i Polski w społeczności BOINC. Żadnych "haczyków", "sztuczek", zmuszania GF do powrotu czy prób rozbijania drużyn.

Korzyści ze współpracy jest więcej. Nie widzę lepszego sposobu na ocieplenie relacji niż wspólne świętowanie wspólnego sukcesu, na który wszyscy pracowali.

Ja widzę same zalety takiego sojuszu:
1. Walczymy pod wspólną banderą, zarówno BOINC@Poland, jak i GPU Force. Nikt niczego w zakresie "tożsamości" nie traci.
2. Przekonamy społeczność BOINC, a przede wszystkim nas samych, na co stać Polskę.
3. Wzniesiemy się ponad nasze ułomności, słabości, niechęci i złośliwości. Staniemy się lepszymi ludźmi, nawet jeśli tylko na czas wyścigów ;)
A to wszystko dzięki poszukiwaniom liczb pierwszych  XD

Co kamraci na to ? Czy ktokolwiek cokolwiek tu traci ? Z mojego punktu widzenia, to korzyści dla obu stron. GPU Force jest zainteresowane wspólną walką w PG. Dlaczego nas miałoby cokolwiek powstrzymać ?

[edit]
P.S. Wiem, że w wyniku silnych emocji padają ostre słowa, więc proszę w miarę możliwości o panowanie nad negatywnymi emocjami. Dziękuję.

Ja się już pogubiłem z tymi zespołami, kontami itp. Zaraz wracam do BOINC@Poland.
Jakoś GPUForce nie za bardzo polsko brzmi.

bravo  :respect: apohawk chyba jesteś pierwszym który rozumie o co nam chodzi w propozycji współpracy

pisze szybko bo za chwile będzie za późno

ps. a jednak się spóźniłem Hani już reversa walnął
i już więcej lepiej nie pisze bo Machloj znowu mnie będzie prostował  8)

Hani, "BOINC@Poland" też niezbyt po polsku jest ;) i nikogo nie razi.

@3Rni:
Dziękuję. Mam nadzieję, że możemy się jakoś dogadać, więc próbujmy.

Reszta, przemyślać i komentować, a nie tylko  :closedeyes:
;)

może drużyna o szumnej nazwie POLSKA, i zaprosimy do niej również inne Polskie zespoły jak GG, TP, seti i wiele wiele innych, to będzie prawdziwe zjednoczenie na czas wyścigów. Po co się ograniczać do 2 zespołów. łączenie się we wspólnej nazwie może dać przekład innym drużynom z innych krajów co może spowodować większą konkurencję i utratę miejsca w które celujemy.
Zresztą współpracę przecież już mieliśmy a teraz mamy z tego tytułu tylko problemy i musimy się jeszcze z tego gęsto tłumaczyć.
no sorry ja was ale po co nam to????

aaa i tak jeszcze dodam coś od siebie, co mój mega szaf z którym się później zaprzyjaźniłem często powtarzał
" z prawdą jest jak z dupą.... każdy ma swoją..."

Widząc sukces drużyny "Ukraine" w wyścigu PG myślałem o nazwie w stylu Polska, a dokładniej Poland, coby inni nie mieli wątpliwości, ale taka drużyna już istnieje.

Odpowiadając na "ale po co nam to ?", cóż już pisałem więc może powtórzę, trochę rozwinę i trochę pozmieniam zeznania, zamiast odsyłać do posta wyżej ;)

Cytat1. Walczymy pod wspólną banderą, zarówno BOINC@Poland, jak i GPU Force. Nikt niczego w zakresie "tożsamości" nie traci.
2. Przekonamy społeczność BOINC, a przede wszystkim nas samych, na co stać Polskę.
3. Wzniesiemy się ponad nasze ułomności, słabości, niechęci i złośliwości. Staniemy się lepszymi ludźmi, nawet jeśli tylko na czas wyścigów

Nie zgodzę się, że "mamy z tego tytułu tylko problemy". To ekspresja tłumionych emocji, które nie miały okazji wyrazić się wcześniej. To jest *zdrowe*. To nie problemy, tylko oczyszczenie atmosfery przed, mam nadzieję, owocną współpracą. Czy dobrze było tłamsić to wszystko w sobie ? Warto żyć w takiej zawiści do kolegów z GF ? Pozwól, że spytam "ale po co nam to?"

Co do zapraszania innych zespółów, to wątpię, żeby przed 15. marca dało się to zrobić. Optymistycznie mam nadzieję, że do 10. marca uda dogadać z GF, jeśli będzie taka wola. A raczej do 10. powinniśmy być już zdecydowani i robić przygotowania do wyścigu.

jak już mówiłem wcześniej, mieliśmy jedną drużynę, ja jestem członkiem tej drużyny i utożsamiam się właśnie z nią.
Uszanuję każdą podjętą przez B@P decyzję.Wsparłem w walentynkowym projekcie drużynę naszych kolegów bo uważałem,
że to dobra forma pokazania dobrej woli i okazania szacunku. Jeszcze lepiej, że osiągnęli dzięki temu fajny wynik.

Natomiast tak jak pisałem poprzednio jestem członkiem B@P i w dalszej części wyścigów ten team będę reprezentował.
Takie jest moje stanowisko w tej sprawie.
Pozdrawiam i będęśledził dyskusje na ten temat, może mnie jakiś argument trafi i zmienię zdanie... :book:

Sorki że się wtrącam w dyskusje WIELKICH większość z was ma RAC większy niż suma moich punktów (zbieranych kilka lat) czy warto prowadzić dalszą dyskusję nie sądzę aby do czegoś doprowadziła a już napewno do niczego dobrego
chcecie "jednej wielkiej drużyny" taka już jest :
http://pl.boincstats.com/stats/boinc_country_graph.php?pr=bo&co=12 (http://pl.boincstats.com/stats/boinc_country_graph.php?pr=bo&co=12)
a nazwa mówi sama za siebie
czy będziemy razem osobno czy w wspólnym teamie nie będzie to miało wpływu na w/w statystykę

- jakby B@P był dobrym "domem" dla wszystkich, to do dziś dalej jego członkami byliby - patrząc od góry klasyfikacji: G.Granowski, 3Rni, OxyOne, 7NBI, A.Obara;

Sorki ale nie znam panów nie wiem dlaczego odeszli, nie interesuje mnie to, dla mnie oni nie istnieją (nie chcę tu nikogo odrazić) jestem przeciwko łączeniu teamów.

@3Rni - jeśli tymi przytykami chcesz mnie wyprowadzić z równowagi to muszę Cię rozczarować :) mam więcej niż 12 lat...

Cytat: Machloj w 25 Luty 2010, 22:57
@3Rni - jeśli tymi przytykami chcesz mnie wyprowadzić z równowagi to muszę Cię rozczarować :) mam więcej niż 12 lat...

Nerwy na wodzy. Tak trzymać. Każdy ma swój urok, swój styl i przytyki. Machloj, my im też na ich forum powiedzieli nie jedno.  %)
Nie ma co stawiać muru między nami. Trzeba współpracować, żeby się przytyków pozbyć i zamiast tego szanować.
Jeśli nie potrafimy dogadać się z GF w sprawie startów w PG, to jak chcemy realizować aspiracje jednoczenia polskich zespołów ?  :-\

Cześć !

Czytam to i czytam, i dochodzę do wniosku że na przeszkodzie stoi nam tylko " nasze jest lepsze od waszego ". Panowie przestańmy się zachowywać jak dzieci. My jako drużyna oddajemy nasze konto które ma w tej chwili 3-cie miejsce tylko po to żeby POLSKA w tym roku nie była w ogonie. Zmieniamy nazwę - kwestia ustalenia na jaką, było już parę dobrych propozycji - i jest to tylko konto do wyścigów (jeśli ktoś chce liczyć po wyścigu proszę bardzo) z którego ani B@P, ani GPU Force nie ma żadnego zysku poza swoją nazwą i opisem na tym koncie. Odstawmy tą zaściankowość. Pokażmy że Polak potrafi - w dobrym znaczeniu tego powiedzenia. Zjednoczmy się bez narzekań, dywagacji i niepotrzbnego roztrząsania spraw mało istotnych.

+ Jeden team (o ustalonej nazwie) tylko na wyścigi
+ Konto administratora dla wybranych przez B@P - członków B@P
= Wspólny sukces, chwała i zaszczyty

Koniec nic więcej nie wymyślajmy.

Cytat: legis w 25 Luty 2010, 22:14
Sorki ale nie znam panów nie wiem dlaczego odeszli, nie interesuje mnie to, dla mnie oni nie istnieją (nie chcę tu nikogo obrazić) jestem przeciwko łączeniu teamów.

Nikt nie chce łączyć teamów - chodzi tylko o połączenie sił w tym jednym projekcie, tylko na czas wyścigów. PS. a na co niby mam się obrazić? Każdy patrzy na takie statystyki jakie mu odpowiadają i każdy ma swoje powody, aby być lub nie być w jakimś zespole.

Ze przyjacielskimi pozdrowieniami dla B@P
[GPU Force] Artur Obara 'aka' Obix007

A dlaczego jeden team tylko na czas wyścigów? Zróbmy ten jeden team o wspólnej nazwie. Na stronie tego super teamu polskiego można dać linki do stron poszczególnych zespołów, tam też będzie się uchwalało wspólne liczenia i inne takie sprawy ogólnozespołowe. Będzie to taki sojusz na chwałę Polski. Każdy zespół jakby zachowa odrębność, ale wszyscy będziemy liczyć pod jedną banderą. Przy takim sojuszu dwóch silnych zespołów na pewno da się zachęcić pozostałe silne zespoły z Polski do wspólnego liczenia.

P.S. 1 Skoro już emocje opadły, może warto rozważyć taki mocny Polski team. Wtedy będziemy (jako super team polski) na trzecim miejscu w całkowitych statystykach, a nie tylko w jednym projekcie.
P.S. 2 Nie ma co się prześcigać, kto jest w których statystykach lepszy, bo to nie służy nikomu.

:D ale co z punktami w projektach?? czy będziemy na 3 miejscu w WCG???

Cytat: [GPU Force] Artur Obara/ Obix007 w 26 Luty 2010, 10:01

+ Jeden team (o ustalonej nazwie) tylko na wyścigi
+ Konto administratora dla wybranych przez B@P - członków B@P
= Wspólny sukces, chwała i zaszczyty

Koniec nic więcej nie wymyślajmy.

Ten pomysł mi się podobał plakietki z nazwami drużyny i nikiem na plecy i naprzód.

@sergeant jest tylko jeden mały szkopuł, jeśli stworzymy jeden wspólny zespół pod nową nazwą, to stracimy nasze dotychczasowe punkty (jeśli się mylę, a przy mojej wiedzy o drużynach BOINC jest to bardzo prawdopodobne) to mnie poprawcie  :)

Co do wspólnego liczenia w wyścigach, to po trzeźwemu jestem bardziej temu przychylny :) O ile w nazwie będzie znajdowało się Boinc@Poland  8)

jak bedziez liczyl w B@P to bedzie widnialo B@P :)


ja sie nie ruszam, licze tu, mamy wielu liczydlowych ktorzy aktywnie beda uczestniczyc w wyscigach. Co pokazalismy ostatnim razem.
nie musimy sie posilkowac zaciagiem z zagranicy w zamian za punkty

Nie mam nic naprzeciw, żeby ten team nazywał się B@P  ;D

Mam jeszcze jedno pytani co do tej "nowej" drużyny. Mam nadzieję, że to będzie Poland, a nie international  XP  Bo jeśli o mnie chodzi to tylko przy pierwszej opcji jestem gotów to przemyśleć. Nie ukrywam, że najlepiej liczy mi się w naszych barwach (właściwie to liczę ze względu na drużynę) i przejdę do nowej drużyny tylko jeśli team tak postanowi. Jeśli będzie jakieś głosowanie, lub coś w tym stylu to ja oddam głos na NIE.

Zadaje sobie pytanie, czy naprawdę takim dużym wysiłkiem i wyrzeczeniem jest przejście na jeden dzień (lub 3) do innego wspólnego zespołu? Odpowiadam sobie ze - raczej nie. (bo mówimy przecież o liczeniu dla wspólnej drużyny tylko w wyścigach)
Zadaje sobie kolejne pytanie. Co jest dla mnie ważniejsze? Rywalizacja w wyścigach lokalnie (czyli pomiędzy nami a GPU i innymi drużynami, które mają moc rzędu top10), czy raczej rywalizacja globalna z zasięgiem top3. Odpowiadam sobie - wolę żeby Polska była na pudle i cały świat do dostrzegł.
Następne pytanie brzmi? Czy nasza super fajna drużyna traci coś na promocji występując (w wyścigach!) pod inna nazwą niż Boinc@Poland? - myślę że nie, ponieważ w opisie drużyny i tak będzie napisane ze jest to integracja nas i GPU tylko że połączyliśmy siły. I wydaje mi się, że dużo większe zainteresowanie ze strony świata pojawi się gdy będziemy na 3 miejscu jako drużyna "common"  złożona z GPU i B@P niż oddzielnie na niższych miejscach. Nie rozbijajmy się o drobiazgi, myślmy globalnie. Chyba każdy z Was ma gdzieś taką świadomość, że łatwiej osiągnąć coś wielkiego razem niż oddzielnie.
Panowie z GPU maja swoją drużynę i chcą w niej nadal być, my tak samo. Mowa jest tylko o wspólnej drużynie dla jednego projektu i tylko na czas wyścigu, więc przez 99% czasu każdy później liczy dla swojej drużyny.
Nie wspominając o tym, że ostatni wyścig był baardzo emocjonujący i ciekawy :)

Panowie, to bardzo ciekawa propozycja, szacunek za Waszą wizytę. Długo myślałem nad tym wspólnym nowym kontem wyścigowym.

Robert pisze, że są "nowe czasy" i proponuje, byśmy rozmawiali biznesowo o fuzjach i transakcjach. Jest propozycja, są negocjacje. Porzucamy koleżeństwo, zaczyna się biznes.
O.K., niech będzie, szanuję to. Skoro jednak rozmawiamy bez sentymentów, muszę stwierdzić prosty fakt i zadać parę pytań.

Piszecie, że celem jest jak najlepsze miejsce. Problem w tym, że jeśli cel to zdobycie jak najwięcej punktów, to zakładanie konta wyścigowego nie ma sensu.

Prawda jest taka, że zostanie całej drużyny przy BOINC@Poland zapewni mocniejsze konto niż taka hybryda. Więcej osób i RAC zostanie w BOINC@Poland (bo nie chce się przenosić, bo nie czyta forum), niż jest to w stanie zapewnić GPU-Force. Wystarczy prześledzić ten wątek i prześledzić zdobycze punktowe w ostatnim wyścigu. Ostatnio drużynowi BOINC@Poland sami zdobyliby trzecie miejsce. Co więcej część kolegów deklaruje, że bedzie liczyć już tylko dla BOINC@Poland.

W tej sytuacji takie łączenie nie ma sensu. Nie mówiąc o tym, że zawsze to kłopot (trzeba przełączać się między zespołami) i traci się markę swojego zespołu.

Ponadto, skoro Waszym celem jest zdobywanie jak najwięcej punktów, to powinniśmy połączyć dwa zespoły. Wy jednakże piszecie, że to nie wchodzi w rachubę.

O.K., Wasz wybór. Powiedzcie mi tylko, dlaczego BOINC@Poland miałby rezygnować z tożsamości tam, gdzie jest nieporównywalnie silniejszy od GPU-Force - w dodatku nic nie otrzymując w zamian?

Robercie: używając Twojego języka, jesteście małą firmą, która przychodzi do znanego na rynku giganta i proponuje fuzję jak równy z równym.

Dlaczego spółka jest dobra w liczeniu CPU, gdzie nie widzicie dla siebie szans, ale nikt nie proponuje współpracy w GPU? I dlaczego współpraca dotyczy tylko wyścigów, a nie łącznej klasyfikacji?

Oderwaliście się od BOINC@Poland i stworzyliście nowy zespół, O.K. Ale teraz wracacie i proponujecie współpracę tam, gdzie to dla Was wygodne.

Przepraszam, ale dla mnie próbujecie i zjeść ciastko, i mieć ciastko.

Nie mam pojęcia o co tu chodzi, dlaczego BOINC@Poland Wam nie pasowało i co chcecie osiągnąć. Gdybyście nam powiedzieli jasno, dlaczego integracja z BOINC@Poland jest niemożliwa i na czym Wam zależy, może wówczas udałoby się osiągnąć porozumienie. Ale z punktowego punktu widzenia Wasza wstępna propozycja jest moim zdaniem nie do przyjęcia.

Rozmawiajmy, współpracujmy, próbujmy wciągnąć kolejne drużyny, może coś się urodzi. Może jednak nie chodzi o same punkty, tylko o zabawę ze wspólnego liczenia?

Takie jest moje zdanie. Przepraszam za obcesowość wszystkich, których uraziłem, zarówno moich kamrrratów, jak i naszych Szacownych Gości, dla których cały czas mam wielki szacunek. Musiałem to jednak napisać, skoro Robert prosił o porzucenie tradycyjnych formuł i konkretną biznesową rozmowę, a nikt tego nie napisał wprost.

Pozdrawiam serdecznie,
jeśli ktoś czuje się urażony, niech pisze mi PM. W wolnym czasie na pewno przeczytam, przemyślę i spróbuję odpisać.

I to jest opinia, pod którą się podpisuję  :respect:

Dodam tylko, że taka hybryda, wg. pomysłu GPUF, ma być międzynarodowa, a to mi nie odpowiada... :(

Cytat: gigi2000 w 26 Luty 2010, 12:41
Zadaje sobie pytanie, czy naprawdę takim dużym wysiłkiem i wyrzeczeniem jest przejście na jeden dzień (lub 3) do innego wspólnego zespołu? Odpowiadam sobie ze - raczej nie. (bo mówimy przecież o liczeniu dla wspólnej drużyny tylko w wyścigach)
Zadaje sobie kolejne pytanie. Co jest dla mnie ważniejsze? Rywalizacja w wyścigach lokalnie (czyli pomiędzy nami a GPU i innymi drużynami, które mają moc rzędu top10), czy raczej rywalizacja globalna z zasięgiem top3. Odpowiadam sobie - wolę żeby Polska była na pudle i cały świat do dostrzegł.
Następne pytanie brzmi? Czy nasza super fajna drużyna traci coś na promocji występując (w wyścigach!) pod inna nazwą niż Boinc@Poland? - myślę że nie, ponieważ w opisie drużyny i tak będzie napisane ze jest to integracja nas i GPU tylko że połączyliśmy siły. I wydaje mi się, że dużo większe zainteresowanie ze strony świata pojawi się gdy będziemy na 3 miejscu jako drużyna "common"  złożona z GPU i B@P niż oddzielnie na niższych miejscach. Nie rozbijajmy się o drobiazgi, myślmy globalnie. Chyba każdy z Was ma gdzieś taką świadomość, że łatwiej osiągnąć coś wielkiego razem niż oddzielnie.
Panowie z GPU maja swoją drużynę i chcą w niej nadal być, my tak samo. Mowa jest tylko o wspólnej drużynie dla jednego projektu i tylko na czas wyścigu, więc przez 99% czasu każdy później liczy dla swojej drużyny.
Nie wspominając o tym, że ostatni wyścig był baardzo emocjonujący i ciekawy :)

Dobrze gada polać mu!  :parrrty:

EDIT:
@Aegis Maelstrom : nie patrz na ilość pracowników tylko na potencjał - który mamy coraz bardziej porównywalny z każdego dnia.

bravo bravo bravo dla wszystkich przedmówców

bardzo dziękuję za ten miód na moje serce, za słowa otuchy i wsparcia, jako członek małej firmy postaram się aby rosła w silę i może kiedyś będziemy mogli wam złożyć propozycje jak równy równemu;

bardzo kompetentnie i rzeczowo wytłumaczyliście swoje stanowisko za co jestem bardzo wdzięczny, a nasze argumenty potraktowaliście z całą powaga i zrozumieniem

oddzielnie dziękuję Apohawk i Gigi2000 za otwartość umysłu i zrozumienie naszej koncepcji.

pozdrawiam i żegnam w temacie wspólnego startu.

Hej 3rni,

masz moje życzenia w rozwoju firmy, małej, dużej, gdzie tylko Ci będzie lepiej. O ile wiem, wszyscy tutaj życzą Ci dobrze.
Wszyscy tu bawimy się w BOINC. To jest nasze wspólne hobby i gramy do jednej bramki.

Propozycja ograniczała się do punktów, więc było o punktach. Wy złożyliście swoją propozycję, my swoją. Żałuję, że wciąż nie dowiedzieliśmy się co jest nie tak z naszą firmą i dlaczego wspólny wyścig jest O.K., a wspólna drużyna nie O.K. Niestety trudno wyjść naprzeciw, gdy nie wiadomo dokąd.
Jest nas wielu: ja napisałem swoje, to tylko moje zdanie. Mam nadzieję że zrozumiale napisane, bo nie mam doświadczenia w fuzjach i transakcjach.

Tyle ode mnie. Kto się nie zgadza niech pisze, bo o konkretach rozmawiać warto. :)

Cytat: Aegis Maelstrom w 26 Luty 2010, 14:31gramy do jednej bramki

A gramy?  ::)

W różnych Waszych wypowiedziach padają stwierdzenia o nieopłacalności wspólnego z nami z startu.
Ale jeśli nie startujemy razem, to nie gramy razem, to nie gramy do jednej bramki, tylko przeciw sobie.

Jest takie pojęcie jak "rachunek zysków i strat" - odnoszę wrażenie, że koncentrujecie się tylko na zyskach, zupełnie nie uwzględniając strat.
Jeśli w Waszych kalkulacjach bardziej opłaca się Wam mieć nas przeciw sobie niż za sobą, to po prostu przyjmiemy to do wiadomości.

PS: Poproszono mnie o ograniczenie swoich wypowiedzi do 5 zdań, ponoć więcej się nie czyta.

nazwijmy się Boinc@POLAND FORCE i liczmy razem wszystko  %)

Cytatnie patrz na ilość pracowników tylko na potencjał - który mamy coraz bardziej porównywalny z każdego dnia

nie dzielimy ludzi na lepszych o gorszych tylko dlatego, że mają różny rac  :no:

a wlasciwie na tych co licza tylko MW i na tych co licza wiele projektow na CPU
bo te wszystkie pkt i rac z MW to sa smiechu warte

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 26 Luty 2010, 17:31

Cytat: Aegis Maelstrom w 26 Luty 2010, 14:31gramy do jednej bramki

A gramy?  ::)

W różnych Waszych wypowiedziach padają stwierdzenia o nieopłacalności wspólnego z nami z startu.
Ale jeśli nie startujemy razem, to nie gramy razem, to nie gramy do jednej bramki, tylko przeciw sobie.

Jest takie pojęcie jak "rachunek zysków i strat" - odnoszę wrażenie, że koncentrujecie się tylko na zyskach, zupełnie nie uwzględniając strat.
Jeśli w Waszych kalkulacjach bardziej opłaca się Wam mieć nas przeciw sobie niż za sobą, to po prostu przyjmiemy to do wiadomości.

PS: Poproszono mnie o ograniczenie swoich wypowiedzi do 5 zdań, ponoć więcej się nie czyta.

Hej, zaraz, jakie przeciw sobie?
O ile wiem, to gramy dla POLSKI, a nie przeciw sobie!
Poza tym to my "koncentrujemy się tylko na zyskach, zupełnie nie uwzględniając strat"???
O ile pamiętam, to WY stwierdziliście, że nie po drodze WAM z nami bo na tym zyskacie, więc proszę o troszkę pokory, nadal to MY stracimy więcej grając dla WAS - zwłaszcza tak ceniony przez WAS dorobek punktowy (tylko, że w innych projektach). Poza wątpliwą przyjemnością wysłuchiwania, jaki to jest d. nie liczydłowy (bo nie mam farmy grafik), to niewiele macie do zaproponowania, poza wypracowywanym W TEJ CHWILI rac'em...

Tak się kończy właśnie robienie miłych gestów... Szkoda, że te wypowiedzi czytam po akcji, ale na szczęście (choć z braku czasu, a nie chęci), się do niej nie dołączałem...

Ps. Kto prosił o ograniczenie wypowiedzi??? Zapewniam Cię, że ja czytam całość...

Cytat: krzyszp w 26 Luty 2010, 17:41nadal to MY stracimy więcej grając dla WAS - zwłaszcza tak ceniony przez WAS dorobek punktowy (tylko, że w innych projektach)

Mógłbyś to jakoś rozwinąć? Trudno mi to pojąć.

Cytat: Pigu
nazwijmy się Boinc@POLAND FORCE i liczmy razem wszystko  %)

a może BOINC Force @ Poland ? ;)

whatever...

a tutaj:

Cytat: krzyszp
nadal to MY stracimy więcej grając dla WAS - zwłaszcza tak ceniony przez WAS dorobek punktowy (tylko, że w innych projektach)

Chodzi o to, że jeżeli stworzymy całkiem nową drużynę to punkty zdobyte przez B@P w takich projektach jak WCG, Rosetta, POEM itp. itd. nie przejdą do nowej drużyny. Startujemy od zera. Cały nasz dorobek punktowy szlag trafia...

zasady fuzyjne mówią: w każdym projekcie, gdzie drużyna A ma więcej od B, B idzie do A, w pozostałych odwrotnie

że my mamy wszędzie więcej... peszek  %)

1. Moje zdziwienie wprost nie zna granic.  :o

2. Wg naszej propozycji B@P nie traci żadnego dotychczas uzyskanego punktu w żadnym z projektów.

3. GF traci wszystkie dotychczas zdobyte punkty w projekcie PrimeGrid, bowiem przekazuje swoje dotychczasowe konto na rzecz wspólnego przedsięwzięcia.

4. Punkty uzyskane podczas ośmiu pozostałych wyścigów nie są dodawane do zbiorczych statystyk żadnego zespołu (indywidualnie oczywiście tak).

5. Strata ta wynosi około 0.3% tegorocznych punktów zespołu, zyskiem jest 3. miejsce dla wspólnej polskiej drużyny oraz możliwość zbliżenia.

+6. Oświećcie mnie proszę - Wy faktycznie tego nie rozumiecie, czy tylko ze złej woli jaja sobie robicie?  :wth:

a może zrobimy tak.

My wywalczymy 3 miejsce w następnym wyscigu ( o ile nam się uda)
wtedy mozemy negocjować jak równy z równym. Bo obie drużyny az będą na 3 miejscu....
A jak sie nie uda.. to trzba bedzie poczekac do 3 wyścigu a jak nie to do 4.. prblem w tym, że nie wiemy czy wogóle się uda...

a w między czasie możemy sobie dalej gadać kto ma z kim liczyć i dlaczego u niego liczy sie lepiej....i fajniej i wogóle

Uściślając...
żeby nie było...
Pisałem o sytuacji, w której tworzymy całkiem nowy team i wszyscy liczydłowi z B@P jak i GPUF, a także innych czołowych polskich drużyn do niego przechodzą... tworząc jeden narodowy zespół o jakiejkolwiek nazwie...

proponuję nazwę "DUPA" wybaczcie ale własnie walę 5 bronxa z radości bo za 5 min rozbieram kompa i montuję grafę...

Cytat3. GF traci wszystkie dotychczas zdobyte punkty w projekcie PrimeGrid, bowiem przekazuje swoje dotychczasowe konto na rzecz wspólnego przedsięwzięcia.

to znaczy że nie będzie się nazywać GPU Force??? jak zamierzacie te punty przekazać??

CytatAle jeśli nie startujemy razem, to nie gramy razem, to nie gramy do jednej bramki, tylko przeciw sobie.

Wybacz ale logika "nie jesteście z nami, w takim razie przeciw nam" to już lekko trąci dziecinadą.....

Gramy do jednej bramki o nazwie POLSKA

Te wszystkie punkty zdobyte w Prime Grid które straci GF w znacznej mierze zostały wypracowane przez nas :D

Cytat: 5z0pl3r w 26 Luty 2010, 19:05
Uściślając...
żeby nie było...
Pisałem o sytuacji, w której tworzymy całkiem nowy team i wszyscy liczydłowi z B@P jak i GPUF, a także innych czołowych polskich drużyn do niego przechodzą... tworząc jeden narodowy zespół o jakiejkolwiek nazwie...

Ehh nie wiem czy tutaj 99% osób zrozumiało o co chodzi. Tematem jest stworzenie zespołu na wyścigi PG i tylko w tym konkretnym projekcie . Nie mam mowy o jakiejkolwiek fuzji na wszystkie projekty więc jak mają przepadać punkty w WCG czy innym projekcie.

no własnie koledzy tak jak napisał sesef...
wy już łaćzycie drużyny i kombinujecie jak to zrobić najlepiej...
a tu chodzi TYLKO i AŻ O WYŚCIGI W PG.... i nic więcej....

kapewu?

Cytat: [GPU Force] 7NBI_Robert w 26 Luty 2010, 18:57
+6. Oświećcie mnie proszę

proszę:
(http://f00.inventorspot.com/images/326-BUTALED_MED.JPG)

Sądzę, że problem w opuszczaniu teamu nawet tylko na wyścigi - my w przeciwieństwie do członków GF jesteśmy z teamem bardzo zżyci, poza tym w Prime rozpiera nas poczucie samodzielności i własnej mocy  %)

mnie czasami rozpiera coś więcej....

Cytat: sesef w 26 Luty 2010, 19:13

Cytat: 5z0pl3r w 26 Luty 2010, 19:05
Uściślając...
żeby nie było...
Pisałem o sytuacji, w której tworzymy całkiem nowy team i wszyscy liczydłowi z B@P jak i GPUF, a także innych czołowych polskich drużyn do niego przechodzą... tworząc jeden narodowy zespół o jakiejkolwiek nazwie...

Ehh nie wiem czy tutaj 99% osób zrozumiało o co chodzi. Tematem jest stworzenie zespołu na wyścigi PG i tylko w tym konkretnym projekcie . Nie mam mowy o jakiejkolwiek fuzji na wszystkie projekty więc jak mają przepadać punkty w WCG czy innym projekcie.

Ja to doskonale rozumiem - dlatego uściśliłem...
Chyba wszystkim nam się marzy jeden team, ale... istnieją tak zwane przeszkody obiektywne ;)

albo woz albo przewoz
albo miec ciastko albo zjesc ciastko
wszystko albo nic

dlatego skoro nie ma szansy na wszystko , niech kazdy liczy dla siebie i bedzie szczesliwy i dumny ze swoich WLASNYCH osiagniec

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 26 Luty 2010, 19:37
albo woz albo przewoz
albo miec ciastko albo zjesc ciastko
wszystko albo nic

dlatego skoro nie ma szansy na wszystko , niech kazdy liczy dla siebie i bedzie szczesliwy i dumny ze swoich WLASNYCH osiagniec

Dokładnie!

Bo czytając wypowiedzi kolegów mam przykre wrażenie że mają wobec nas postawę roszczeniową, żal czy jak to jeszcze nazwać...
Ale za co? jak już to powinno być odwrotnie za to co zrobili - nie za samo odejście, tylko odejście bez słowa - dlaczego.
Dlatego wątpie czy z taką postawą nasze wspólne rozmowy przyniosą zamierzony efekt ::)

Cytat: sesef w 26 Luty 2010, 19:13

Cytat: 5z0pl3r w 26 Luty 2010, 19:05
Uściślając...
żeby nie było...
Pisałem o sytuacji, w której tworzymy całkiem nowy team i wszyscy liczydłowi z B@P jak i GPUF, a także innych czołowych polskich drużyn do niego przechodzą... tworząc jeden narodowy zespół o jakiejkolwiek nazwie...

Ehh nie wiem czy tutaj 99% osób zrozumiało o co chodzi. Tematem jest stworzenie zespołu na wyścigi PG i tylko w tym konkretnym projekcie . Nie mam mowy o jakiejkolwiek fuzji na wszystkie projekty więc jak mają przepadać punkty w WCG czy innym projekcie.

Jak zapewne było już wspominane Tworzenie zespołu tylko na wyścigi w jednym projekcie też z naszego punktu ma mały sens skoro sami jesteśmy w stanie wejść na 3 miejsce bez pomocy kolegów z innych teamów....

Po co tworzyć nowe skoro nam się wiedzie dobrze...... Propozycja wspólnych działań wyszła od GF ale my nie widzimy w tym zysku... na 2 miejsce raczej nie wskoczymy, nawet gdybyśmy zjednoczyli 5 największych polskich teamów. Więc po co kombinować jak koń pod górkę??

w tym szaleństwie jest metoda...

Cytat: Troll81 w 26 Luty 2010, 19:11Te wszystkie punkty zdobyte w Prime Grid które straci GF w znacznej mierze zostały wypracowane przez nas

Matematyka niewątpliwie nie jest Twoją mocną stroną, ale mógłbyś chociaż zerknąć do statystyk - zobaczyłbyś, że choć raczej nie liczymy na CPU, to i tak mamy wielokrotnie więcej punktów niż te, którymi nas wsparliście.

Całą resztę zostawiam bez komentarza, chciałoby się rzec - ciszej nad tą trumną.

Życzę powodzenia w następnym wyścigu PrimeGrid.
Skoro jesteście tak mocni i chcecie działać samodzielnie, to nic nam do tego i nic tu po nas.

i wzajemnie... choć z czystej ciekawosci sprawdzę ile tam koledzy mają tych punktów...

Edit - dlay tych co też to interesuje...
podczas wyscigu gpu robi około 220tys na dzień....
bez szarpania na spokojnie około 30tys...
suma punktów 3,6mln pozycja na świecie 68

Bopki:
podczas wyścigu bopki zrobiły około 130tys na dzień
bez szarpania na spokojnie około 270tys

suma punktów 74,5mln poz na świecie 6     


A no to teraz Robert zaczynam Cie rozumieć....

Trochę off-topowo, koniec końców mnie tu dłuuuugo nie było, ale jednego nigdy nie mogłem zrozumieć... Czemu nie lepiej, by wszyscy liczyli w ramach jednej drużyny (nie wiem, coś w stylu "Polska drużyna narodowa" albo co), a potem sobie do nicka dorzucali [B@P] czy inne [GF] i na podstawie tego sobie wyliczali indywidualne staty takich mini-drużyn? Na zewnątrz byłby ładny, duży polski team, wewnątrz mogłyby sobie być całkiem niezależne B@P, GF, TPT i co tam jeszcze chcecie -- bo koniec końców jedyną rzeczą, na jaką ma naprawdę wpływ founder drużyny to opis chyba, nie?

Czy tak ciężko byłoby postawić stronę dla wspólnej drużyny, informującej o takim sposobie podziału, wymieniającą wszystkie mini-drużyny i linkującą do ich stron/for/etc.?

Heh.

taka duzyna juz istnieje
w dwoch wyscigach w ktorych wystartowala zajela  3 miejsce
http://www.boincalliance.pl/pl/index.html
tylko B@P nie moze sie przemoc i dolaczyc
a szkoda

Cytat: tlusty25041 w 09 Maj 2010, 05:12taka duzyna juz istnieje

Znaczy no, mnie wychodzi, że to jest taki wyścigowy/eventowy team -- a ja osobiście widziałbym coś na stałe, a nie od święta.

No i kurcze - czy wszystko musi straszyć potencjalnego nowego angielską nazwą? :/

PS. Punkty przechodzą w całości za userem, czy zostają w drużynie, w której zostały policzone?

Zostają w drużynie. W przypadku połączenia wszystkich polskich zespołów i stworzeniu nowego zespołu startujemy od ZERA. Ja osobiście sobie nie wyobrażam, żeby B@P zostawił swoje 9 miejsce na świecie  :no: . Jedyną możliwością która w moim przekonaniu jest do zaakceptowania przez nas jest dołączenie innych team`ów do nas, a ta jest nie do zaakceptowania dla innych drużyn i koło się zamyka  :(

Cytat: lolek w 09 Maj 2010, 08:10Zostają w drużynie. W przypadku połączenia wszystkich polskich zespołów i stworzeniu nowego zespołu startujemy od ZERA. Ja osobiście sobie nie wyobrażam, żeby B@P zostawił swoje 9 miejsce na świecie  :no: . Jedyną możliwością która w moim przekonaniu jest do zaakceptowania przez nas jest dołączenie innych team`ów do nas, a ta jest nie do zaakceptowania dla innych drużyn i koło się zamyka  :(

Z jednej strony fakt - fajniej byłoby zmienić nazwę (bo się da, prawda? Czy nie? Kurcze, nic nie wiem o zarządzaniu drużyną, trzeba było sobie kiedyś założyć...) B@P na coś innego, bo 9. miejsce to jednak 9. miejsce. Z drugiej - może właśnie taka wspólna decyzja wszystkich o stworzeniu czegoś nowego stworzyłaby odpowiedni klimat do porozumienia ponad podziałami...

Niestety Mori to science fiction (mam na myśli mentalność Polaków). Spójrz na politykę. Jeszcze dwa tygodnie temu było tak słodko, że ekran w telewizorze lepił się od cukru. A zobacz co teraz. :wth:

lolek: A to drużyna nie ma tylu punktów, ile punktów mają wszyscy jej członkowie?

Cytat: sergeant w 09 Maj 2010, 09:40
lolek: A to drużyna nie ma tylu punktów, ile punktów mają wszyscy jej członkowie?

Nie, ma ich tyle ile zdobyli jej członkowie ale tylko GDY NALEŻELI DO DRUŻYNY. Opuszczając np. B@P punkty które zdobyłeś będąc jej członkiem zostają w tej drużynie jedynym wyjątkiem który znam jest climate

Dokładnie, tak zupełnie odwrotnie od krajów, które skaczą w statystykach w górę i w dół w zależności od kaprysu możnych ;)
Co do jednego teamu narodowego, to B@P chyba było próbą zbudodania czegoś takiego, ale wyszło jak zwykle. "A to Polska właśnie"

Cytat: sergeant w 09 Maj 2010, 09:40Niestety Mori to science fiction (mam na myśli mentalność Polaków). Spójrz na politykę. Jeszcze dwa tygodnie temu było tak słodko, że ekran w telewizorze lepił się od cukru. A zobacz co teraz. :wth:

To, co się działo po katastrofie było równie wielką szopką jak to, co działo się przed =] Nie chciałbym się wdawać tutaj w dyskusje polityczne, więc zaniecham komentarza w tej sprawie.

Co do tego, czy takie propozycje to sf czy nie - nie mam pojęcia. Ja taki dziwny człowiek jestem, że chciałbym synergii, jednoczeń i tego typu rzeczy. Bo "duży może więcej". Bo razem fajniej, a jak ktoś chce się dzielić, to można w obrębie drużyny, piekąc dwie pieczenie na jednym ogniu (bo własny, niezależny mini-team, a jednocześnie team główny ciągle silny). Inni potrafią, czemu my nie mielibyśmy potrafić? No, ale ja dziwny człowiek jestem.

Cytat: Mori w 09 Maj 2010, 02:17
(...)a potem sobie do nicka dorzucali [B@P] czy inne [GF] i na podstawie tego sobie wyliczali indywidualne staty takich mini-drużyn? Na zewnątrz byłby ładny, duży polski team, wewnątrz mogłyby sobie być całkiem niezależne B@P, GF, TPT i co tam jeszcze chcecie (...)

Niektorzy na to poszli (Pigu, Marian - http://www.boincatpoland.org/smf/index.php?action=profile;u=608 ), a niektorzy nie. Niektorzy po prostu chca/musza rzadzic, w przeciwnym razie czuja sie niespelnieni.

Cytat: Mori w 09 Maj 2010, 09:59Ja taki dziwny człowiek jestem, że chciałbym synergii, jednoczeń i tego typu rzeczy. Bo "duży może więcej".

Myslac podobnie do Ciebie, wybralem B@P. Mialo byc `wystartuje z B@P, a pozniej zobaczymy...`, zobaczylem i zostalem. Ale nie wszystkim odpowiada nasza demokracja. Czesc osob wolalaby pewnego rodzaju dyktature, najlepiej z mozliwoscia objecia wladzy :).

B@P istnieje długo i ma świetną pozycję w świecie. Nie tylko jeśli chodzi o punkty ale i o reputację. Wnieśliśmy spory wkład w rozwój BOINCowego świata. Mamy na koncie wiele sukcesów. Poza tym liczymy we wszystkich projektach, a niektóre z nich już się zakończyły i nowa drużyna nie ma szansy zgarnąć w nich punktów. No i nowa drużyna będzie miała problem z dobiciem do naszego miejsca np w ralph :D Kolejna rzecz to bezwładność. Nasz team ma około 5500 członków, jak wyobrażasz sobie przeniesienie ich wszystkich? Z częścią nie ma kontaktu i i tak istniałaby drużyna B@P z jakimiś 5000 userów, a tak z 500 może by się przeniosło do nowego narodowego teamu. B@P przechodziło już fuzję z innymi drużynami (np Poland BOINC Team) i jeśli była wola to jak widać dało się by inne drużyny przyłączyły się do nas. Niestety niektóre polskie teamy nie chcą. Mają do tego święte prawo.

...może poprostu nie każdy lubi duże teamy,lepiej czuje się w małych, a teorie o jakiś dyktaturach itp., są po prostu śmieszne  ;D

Cytat: Troll81 w 09 Maj 2010, 10:10Niestety niektóre polskie teamy nie chcą. Mają do tego święte prawo.

Jasne, że mają. Jeśli nie chcą, to nie "i ch*j", jak to modnie się mówi w niektórych kręgach. Tyle, że może warto byłoby jednak spróbować porozmawiać, coś razem ustalić?

Co do żądzy władzy, o której AiDec wspomniał - to może po prostu robić kadencje? Może bez fizycznej zmiany founderów w projektach, bo to pewnie zbyt dużo zachodu, ale na "wspólnej stronie" byłby taki lider podany czy coś. Nie bardzo wiem, czym miałby się zajmować -- może jakimiś "rozmowami" z innymi teamami czy coś... Do tego dorzucić demokratyczne wybory i byłoby chyba, nie?

Ach, i jeśli miałaby to być fuzja doB@Powa, to wtedy wypadałoby zmienić nazwę tej konkretnej drużyny na jakąś mini-drużynę (bo potem byłoby zamieszanie, czy mówiąc B@P ma się na myśli dużą drużynę, czy tylko "starą" B@P -- to tak obok jakiegoś [B@P] w nicku).

Cytat: ? w 09 Maj 2010, 10:17...może poprostu nie każdy lubi duże teamy,lepiej czuje się w małych, a teorie o jakiś dyktaturach itp., są po prostu śmieszne  ;D

No, ale to by sobie założył własny mini-team, zrobił sobie oddzielne forum, niezależne od ogólnopolskiego, i tam się ze swoimi bawił -- wtedy i wilk byłby syty, i owca cała.

EDIT: Inną, dość istotną kwestią w BOINC jest to, że team nie może członkowi narzucić nic. Ot, jest tu w B@P projekt miesiąca - a jak nie chcę, to będę sobie liczył Milkę i każdy może mi, za przeproszeniem, skoczyć... Wniosek: naprawdę, we wspólnym, dużym teamie i tak nikt nie mógłby innemu niczego narzucić, a ustandaryzowane (standaryzacja zapisu tylko po to, by można było staty ładnie sobie wyliczać) mini-drużyny pozwalałyby każdemu na tworzenie własnych inicjatyw, mających własne "zasady" czy coś... Stwórzmy team Polska, a w jego obrębie niech każdy sobie tworzy własne PO, PiS, SLD, PSL, SdPL, LPR, UPR czy co tam chcecie =] Zróbmy z tego małą mikronację, wybory do parlamentu i w ogóle =]

Ech pomarzyć dobra rzecz, kiedyś też myślałem, że jest to możliwe, ale szybko zszedłem na ziemię  :(

@Mori  jeżeli chcesz to je nie widzę nic na przeszkodzie żebyś spróbował namówić Roberta, Tomka, Oxy czy GG do przyłączenia się do nas  ;)

Dla mnie drużyną narodową jest B@P i kropka. Jesteśmy największą drużyną w Polsce, mamy największy dorobek punktowy w Polsce. Panuje u nas demokracja...
Po co jakieś wybory "do władz"???

Founderem jest Mchl, ale przecież on nie podejmuje sam żadnych decyzji! Wszystko dzieje się na forum i tu są podejmowane decyzje, więc po co to zmieniać? Tworzenie nowej drużyny od zera jest całkowicie bez sensu. Przykład GPUF pokazuje, jak małe drużyny mogą szybko "stracić rozpęd" i być źródłem niesnasek i problemów, których tutaj nie mamy.

W historii B@P było nie tylko rozłączenie, ale i zjednoczenia drużyn pod wspólną nazwą  - m.in. dlatego B@P jest taką dużą drużyną teraz...

Zgadzam  się z Krzyśkiem A rozmawiać może nie tyle trzeba Z Robertem Grześkiem czy Oxy. Tylko zagadać do innych teamów. A mamy ich sporo w Polsce.

Całym nieszczęściem tego pomysłu BOINC jest to że nie ma możliwości prawdziwego łączenia drużyn jest tylko mozliwośc wchłonięcia liczydłowych. Ideałem by była struktura militarna
pluton
kompania
batalion
dywizja
armia
;D
Należałem do jakiegoś plutonu i dalej należę ale połączyłem się i mój pluton wchodzi w skład jakiejś kompani. Dołączyłem do innej drużyny ale jednocześnie zachowałem swoja odrębność
tylko ze to utopia...

Także w pełni zgadzam się z Krzyśkiem.

Wzór do naśladowania wydaje się że mamy:  L'Alliance Francophone (http://pl.boincstats.com/stats/boinc_user_stats.php?pr=bo&st=0&teamid=6a2699343db70ed45bf548063462ecb2), jedna wielka drużyna, aktualnie 2 na świecie, a jak widać, kto chce może zachować swoją odrębność. Fakt nie jest to akurat przykład drużyny narodowej, tylko zjednoczenie teamów  francuskojęzycznych, ale moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie (ten fragment jeszcze muszę przemyśleć  ;)), aby wykonać coś podobnego na naszym podwórku (powiało zbytnim optymizmem?).

ale kotlety odgrzewacie...

Niech odgrzewają.
Jeśli ktoś jeszcze wierzy w zjednoczenie niech działa, a nuż coś się uda.

To ja też ograniczę moją wypowiedź w temacie do zgodzenia się ze stanowiskiem Krzyśka  :parrrty:

Ależ u nas jest podobnie jak w L'AF :D wystarczy zobaczyć ksyvke Mariana Boss :D

Cytat: Mori w 09 Maj 2010, 10:23może warto byłoby jednak spróbować porozmawiać, coś razem ustalić?

1. Technicznie - nie ma przeszkód, można zmienić nazwę w projekcie i punkty zostaną zachowane. Można zespół uformować w strukturę holdingu jak w LAF i częściowo w SG.

2. Nie jest prawdą, że tylko w Polsce środowisko jest podzielone - wiele mocnych teamów jest w USA, Niemczech, Japonii, Francji, Austrii. Nie jest też prawdą jakoby B@P był zespołem narodowym - jego udział w polskim Boinc to około 40%. Sporo, ale to nie jest nawet większość.

3. Pytanie podstawowe - w jakim celu mielibyśmy się połączyć? Nie widzę w szeregach B@P chęci walki o najwyższe pozycje, czy choćby chęci pokonania Czechów, a koncepcja "trwania" jako metoda działania nie jest dla mnie interesująca. Trwać można gdziekolwiek.

4. Jeślibyśmy już ustalili cel ewentualnego połączenia, to pozostaje kwestia pokierowania takiego tworu na osiągnięcie tego celu. Ogólnie to jest pięta achillesowa zespołów Boinc i dlatego paradoksalnie najlepiej radzą sobie zespoły z dominującym liderem. Generalnie dostępne są dwa modele kierowania - demokratyczny i biznesowy.

a) W demokratycznym, im ktoś ma mniejszy udział w punktach, tym jego głos ma relatywnie większą moc decyzyjną. Ten model funkcjonuje w B@P i doprowadził do odejścia z zespołu mocnych graczy. W krótkim czasie odeszli, (chronologicznie) - G.Granowski, 7NBI, Oxy, 3Rni, A.Obara...

b) W modelu biznesowym siła głosu zależy od wielkości udziału, czyli ilości punktów dostarczanych zespołowi. Przykładowo, zespołem mogłaby kierować rada zespołu złożona z foundera oraz 6 osób, które w ostatnim miesiącu miały największy udział w przychodach zespołu. Patrząc na statystyki, to taka rada dysponowałaby większością mocy połączonego zespołu.

Oczywiście mam świadomość, że tzw. "demokratyczna większość" nie zaakceptuje modelu biznesowego, zatem jak dla mnie temat jest beznadziejny.

Przecież od dawna wiadomo że B@P traktujemy Boinc głównie jako zabawę (której rankingi i punkty są częścią), a Ty jako rywalizację i to jest chyba najważniejsza różnica

a G.Granowski raczej nigdy nie był graczem naszego zespołu

Cytat: lolek w 09 Maj 2010, 17:04
Przecież od dawna wiadomo że B@P traktujemy Boinc głównie jako zabawę (której rankingi i punkty są częścią), a Ty jako rywalizację i to jest chyba najważniejsza różnica

Nie rozumiem, dlaczego jedno miałoby wykluczać drugie? Ani dlaczego z definicji coś miałoby być lepsze lub gorsze?

@emik
Był, GG do 21.08.2009r.
7NBI, Oxy do 07.11.2009r.
3Rni do 11.11.2009r.
A.Obara do 28.12.2009r.
http://www.allprojectstats.com/membermovement.php?projekt=0&id=119693

znasz nasze zdanie.
Mniejszy jest wchlaniany przez wiekszego. Innej opcji nie ma.

Robert. Jak wyjasnisz niepowodzenie Twojej drużyny kierowanej według modelu biznesowego?

@Tomasz
Nie jestem planktonem - nie lubię być wchłaniany, cokolwiek miałoby to w praktyce oznaczać, a pewnie nic zdrowego.  XD

Kiedyś odmawiając napisaliście, że "nie opłaca" Wam się współpraca, zatem napiszę w podobnej konwencji...
Z grubsza wiadomo, co 7NBI mógłby zaoferować B@P, ale nie bardzo wiem, co B@P mógłby zaoferować 7NBI, czym byłbym zainteresowany, bo przecież nie pustym hasłem "wróćcie do nas" czy kolejnym festiwalem nienawiści wobec mojej osoby.

@Pantarhei
Nie była kierowana wg modelu biznesowego. I daleki byłbym od nazywania niepowodzeniem 2. miejsca w Polsce po 2 miesiącach działania, więcej realnie nie dało się osiągnąć, i tyle.

dla ciebie?
Bedziesz mogl sie zrealizowac w podniecaniu ze razem osiagamy jakies tam rezultaty/wyscigi i mamy powazanie zagranicznych ekip.
przeciez to oczywiste ze wiekszy moze wiecej.
Pytanie lepsze co Ciebie by najbardziej rajcowalo. Na to musisz sobie ty sam odpowiedziec. Czy chcesz organizowac jakies wyscigi czy cos. Dla nas twoje plany to zupelna tajemnica.
Ze mnie taki sam plankton jak z Ciebie wiec nie masz tez co sie tak podniecac swoja wielkoscia :)

,,Z szanowania wzajemnego wypływa moc wielka w chwilach trudnych."

Nigdy o tym nie pamiętaliśmy ani BOINC@Poland ani GPU Force
robimy sobie z siebie pośmiewuszki i gdy dochodzi do "sytuacji trudnych" idziemy na noże zamiast szukać punktów wspólnych
więc o połączeniu się nie może by mowy.

7NBI u nas rzeczywiście jest demokracja ale trochę inna
duzi starają się zawsze wysłuchać małych (i pamiętają że nie mają monopolu na RACję)
a mali wiedzą że bez dużych mało mogą (zwłaszcza tam gdzie jest potrzebna szybkość działania)
i dlatego ogólnie staramy się siebie szanować.
Trochę trwało zanim to zrozumiałem a część musi to jeszcze zrozumieć.

Cytat: [GPU Force] Robert 7NBI w 09 Maj 2010, 16:552. Nie jest prawdą, że tylko w Polsce środowisko jest podzielone - wiele mocnych teamów jest w USA, Niemczech, Japonii, Francji, Austrii.

Nie powinniśmy się oglądać na innych. To, że oni są podzieleni nie oznacza, że nie możemy pokazać, że my umiemy się zjednoczyć.

Cytat: [GPU Force] Robert 7NBI w 09 Maj 2010, 16:553. Pytanie podstawowe - w jakim celu mielibyśmy się połączyć? Nie widzę w szeregach B@P chęci walki o najwyższe pozycje, czy choćby chęci pokonania Czechów, a koncepcja "trwania" jako metoda działania nie jest dla mnie interesująca. Trwać można gdziekolwiek.

Ale GPU Force miałoby większe szanse pokonania Czechów jako synergia GPU Force i B@P (do B@P, niestety, skoro punkty nie przechodzą za użytkownikiem, z powodu tego, że taki start byłby łatwiejszy). Nie każdy marzy tylko o tym, by jego nick był na pierwszym miejscu, jak się listę członków posortuje według total credits - ale to nic złego (tak samo jak nie jest złym sytuacja odwrotna). Nie każdego stać również, niestety, na szafę z HD5850 czy jakie tam teraz są topowe karty ATi.

Mnie osobiście zawsze zależało na tym, by Polska i ogólnopolski team był jak najwyżej - mimo, że nie mam sprzętu, którym mógłbym samemu za wiele zdziałać (E5200 @ 3.3 GHz + HD4850).

Cytat: [GPU Force] Robert 7NBI w 09 Maj 2010, 16:554. Jeślibyśmy już ustalili cel ewentualnego połączenia, to pozostaje kwestia pokierowania takiego tworu na osiągnięcie tego celu. Ogólnie to jest pięta achillesowa zespołów Boinc i dlatego paradoksalnie najlepiej radzą sobie zespoły z dominującym liderem. Generalnie dostępne są dwa modele kierowania - demokratyczny i biznesowy.

Ale jak można tak naprawdę czymś kierować? Mogę przecież dołączyć do GPU Force z moim starym Athlonem 1 GHz i tylko nim tam liczyć - ani mnie nie wyrzucicie, ani nic (chyba, że founder może wyrzucać członków, nie wiem).

Rozumiem natomiast, że mogłyby motywować jakieś regularnie wysyłane spamy/gazetki, mówiące o tym, jak lepiej liczyć, które projekty dają więcej punktów, które są ciekawe, których trzeba unikać, bo są niestabilne, wskazujące na jakieś ciekawe rzeczy na rynku hardware'u (jak np. możliwość wymiany karty graficznej - takie HD4850 widziałem w cenie 380 zł obecnie, a to jest chyba z parenaście k dziennie w Collatz/Milce). Tyle, że komuś musiałoby się chcieć coś takiego robić...

Cytat: [GPU Force] Robert 7NBI w 09 Maj 2010, 16:55a) W demokratycznym, im ktoś ma mniejszy udział w punktach, tym jego głos ma relatywnie większą moc decyzyjną. Ten model funkcjonuje w B@P i doprowadził do odejścia z zespołu mocnych graczy. W krótkim czasie odeszli, (chronologicznie) - G.Granowski, 7NBI, Oxy, 3Rni, A.Obara...

Osobiście zawsze mi się wydawało, że w demokratycznych modelach każdy głos znaczył generalnie tyle samo. Gdyby to wiązać z punktami, to owszem, wyszłoby, że głos pariasa z 10k punktów znaczy tyle samo, co magnata z 30kkk, zatem w przeliczeniu na pojedynczy punkt parias totalnie wygrywa z magnatem -- ale czy warto tak na to patrzeć?

Stąd moja propozycja - zwyczajne wybory, takie jak prezydenckie w naszym kraju, gdzie każdy głos jest równy, głosowanie jest tajne i by głosować, trzeba być członkiem zespołu (tu warto byłoby wstawić jakieś warunki - typu staż 30/90 dni, punktowanie w tym okresie, by nie było jakiegoś masowego zakładania kont, by zrobić polityczny take over; brak fizycznej zmiany foundera też byłby dodatkowym buferem ochronnym) -- i już, jeśli przekonałbyś większość głosujących w drużynie, miałbyś szansę porządzić.

W tym miejscu osobiście nie rozumiem wcześniejszej wypowiedzi Krzyśka - skoro to, kto jest liderem, nic nie zmienia, czemu nie pozwolić na wybory? Ze zmienianiem foundera w projektach byłoby za dużo zabawy, to bez sensu, ale czemu na czele musi stać Mchl i już? Bo tak? Nie chcę odbierać tu żadnych zasług Mchlowi, ale skoro uważasz, że to nic nie zmienia, to czemu on musi być? Może rotacja tutaj pozwoliłaby na jakieś zmiany?

Cytat: [GPU Force] Robert 7NBI w 09 Maj 2010, 16:55Oczywiście mam świadomość, że tzw. "demokratyczna większość" nie zaakceptuje modelu biznesowego, zatem jak dla mnie temat jest beznadziejny.

To też, przynajmniej dla mnie, jest trochę bez sensu, bo brzmi jak: "Mam szafę GPU, więc macie mnie słuchać i tyle". Nie wolałbyś przekonać do siebie członków drużyny, tak demokratycznie, słowami i zachowaniem? Uznajesz tylko prawo siły? Przecież takie coś nie prowadzi do budowania zgody, skoro coś warci są tylko ci, co mają dużo drogiego sprzętu, a reszta może ich najwyżej wielbić.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 09 Maj 2010, 18:27Bedziesz mogl sie zrealizowac w podniecaniu ze razem osiagamy jakies tam rezultaty/wyscigi i mamy powazanie zagranicznych ekip.

I po co tak agresywnie, Tomku? Bo Ty też masz "dużego", to mu pokażesz? Panowie, trochę wzajemnego szacunku...

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 09 Maj 2010, 19:26,,Z szanowania wzajemnego wypływa moc wielka w chwilach trudnych."

Aż sobie to zacytuję i pogrubię: ,,Z szanowania wzajemnego wypływa moc wielka w chwilach trudnych.".

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 09 Maj 2010, 19:26
duzi starają się zawsze wysłuchać małych (i pamiętają że nie mają monopolu na RACję)
a mali wiedzą że bez dużych mało mogą (zwłaszcza tam gdzie jest potrzebna szybkość działania)
i dlatego ogólnie staramy się siebie szanować.
Trochę trwało zanim to zrozumiałem a część musi to jeszcze zrozumieć.

:respect:

@Mori:

W mojej wypowiedzi chodziło mi o to, że nie ma potrzeby wybierania "lidera" projektu - taki lider nie ma żadnej realnej władzy i właściwie jest to tylko tytuł. Przecież jeszcze żaden pomysł członków teamu nie był przez niego "odgórnie" odrzucony.

Nie rozumiem podejścia 7NBI, który najpierw odszedł z drużyny, a teraz na siłę próbuje zjednoczenia pod inną flagą. Przepraszam, ale mi to pachnie niespełnioną ambicją przewodzenia komuś.

@7NBI - moim zdaniem B@P jest drużyną narodową, a 40% punktów kraju to jest więcej niż ma jakakolwiek drużyna.

Jeszcze jedno - jestem "planktonem" w porównaniu do Ciebie. W związku z tym mam nie mieć prawa głosu w sprawach drużynowych? Wierz mi, że gdyby do tego doszło, kilka tysięcy takich "planktonów" szybko zmieniło by drużynę...

Cytat: krzyszp w 09 Maj 2010, 20:42W mojej wypowiedzi chodziło mi o to, że nie ma potrzeby wybierania "lidera" projektu - taki lider nie ma żadnej realnej władzy i właściwie jest to tylko tytuł. Przecież jeszcze żaden pomysł członków teamu nie był przez niego "odgórnie" odrzucony.

No dobrze... Ale skoro jest bez znaczenia, bo nie ma realnej władzy, to czemu nie umożliwić jego wybierania? Skoro jest ktoś/grupka ktosiów, którym się to podoba i by chcieli, to czemu nie? "Bez znaczenia, ale nie bo nie"?

Cytat: krzyszp w 09 Maj 2010, 20:42Nie rozumiem podejścia 7NBI, który najpierw odszedł z drużyny, a teraz na siłę próbuje zjednoczenia pod inną flagą. Przepraszam, ale mi to pachnie niespełnioną ambicją przewodzenia komuś.

Nie sprawdzajmy tego znowu do jakichś wzajemnych oskarżeń i przepychanek, bo zaraz się to ogólnym wyzywaniem i wypominaniem skończy, a przecież nie o to chodzi, prawda? Może jednak wszyscy i to po obu stronach schowaliby na chwilę dumę do kieszeni i pogadali jak normalni ludzie?

I po co "pod inną flagą" -- nie lepiej "pod wspólną flagą"? Heh.

PS. Przewodzenia komuś? Przecież "taki lider nie ma żadnej realnej władzy i właściwie jest to tylko tytuł".

CytatI po co "pod inną flagą" -- nie lepiej "pod wspólną flagą"? Heh.

Semantyka - wspólna flaga w tym wypadku jest tożsama z "inną" flagą.

CytatPS. Przewodzenia komuś? Przecież "taki lider nie ma żadnej realnej władzy i właściwie jest to tylko tytuł".

I chciałbym, aby tak pozostało.

Cytat

CytatNie rozumiem podejścia 7NBI, który najpierw odszedł z drużyny, a teraz na siłę próbuje zjednoczenia pod inną flagą. Przepraszam, ale mi to pachnie niespełnioną ambicją przewodzenia komuś.

Nie sprawdzajmy tego znowu do jakichś wzajemnych oskarżeń i przepychanek, bo zaraz się to ogólnym wyzywaniem i wypominaniem skończy, a przecież nie o to chodzi, prawda?

Nie o przepychankę mi chodzi, ale o zrozumienie. 7NBI stwierdził, że mu drużyna nie pasuje. Odszedł. Jego wola i prawo, nikt mu tego nie narzucił. Teraz agituje za założeniem wspólnej drużyny pod jego przewodnictwem. Tego nie rozumiem... Przepraszam, ale raz mu już nie wyszło.

@Mori - bo tak naprawdę founder nie może zrobić nic konstruktywnego, ale z tego co wiem ma do dyspozycji duży czerwony guzik :) gdyby taki tytuł dostał się komuś niepowołanemu mogłoby nas bardzo zaboleć ;)

@7NBI co B@P mogłoby Ci dać? miałbyś z kim pogadać na forum o Twoim hobby :) kolekcjonowanie punktów nie daje zbyt dużej satysfakcji jak nikt tego nie podziwia ;)

Cytat: Machloj w 09 Maj 2010, 21:55@Mori - bo tak naprawdę founder nie może zrobić nic konstruktywnego, ale z tego co wiem ma do dyspozycji duży czerwony guzik :) gdyby taki tytuł dostał się komuś niepowołanemu mogłoby nas bardzo zaboleć ;)

Rozumiesz przez to, że może usuwać ludzi z zespołu, czy też rozwiązać zespół? Zresztą - dlatego proponuję pozostawić Mchla jako fizycznego foundera, jako swego rodzaju bufor/barierę bezpieczeństwa -- przy czym, gdyby np. nowy lider czy jak go zwać wprowadził zaakceptowany przez większość (or whatever) opis, to Mchl jednak by go tam ustawiał, jako fizyczny wykonawca wspólnej decyzji.

PS. Mnie się wydaje, czy koniec końców o tym rozmawiamy tylko we własnym gronie + Robert? Byłaby szansa, by jednak spróbować z większą ilością ludzi z innych drużyn?

Cytat: Mori w 09 Maj 2010, 22:15
PS. Mnie się wydaje, czy koniec końców o tym rozmawiamy tylko we własnym gronie + Robert? Byłaby szansa, by jednak spróbować z większą ilością ludzi z innych drużyn?

Sprawa była już za wiele razy dyskutowana. Po prostu są Ci wykładane wnioski. W kwestii Roberta, się mylisz. On jest jak Chuck Norris. Z nim się nie rozmawia, on do Ciebie przemawia (o ile jesteś tego godzien).


B@P ma sie dobrze, a nawet bardzo dobrze (wbrew temu, co czasami próbuje się wmówić). Kazda dyskusja, na temat łączenia drużyn, kończyła się przynajmniej mało przyjemnie. Z tego co czytałem, większosć osób chce zapomnieć o tym temacie na długo (zwłaszcza po ostatnim geście B@P). Np. do sylwestra. Jestem za.

jak ktos nie pisze wprost o co mu chodzi, to sie potem rodza dziwne domysly i teorie spisku :)


Mozna tez powiedziec ze Robert np. chcialby aby cale B@P liczylo wszystko na jego slabym kluczu aby on mial najwiekszy RAC na swiecie :)


PS: Robercie poza MW to niewieloma osiagnieciami mozesz sie pochwalic. Nie wiem zatem jaka role bys chcial odgrywac w strukturach B@P oprocz punktowicza co dostarcza stala duza ilosc punktow w tym projekcie. Raczej nie mozemy liczyc ze bedziesz przewodzil szarzy w jakims projekcie CPU



a tak na marginesie:
czy sie jest w jakims zespole czy nie, zawsze mozna samemu definiowac swoje cele. Po co dorabiac jakas filozofie do tego? Nikt nikogo nie zmusi zeby liczyl co innego, wiec jest pelna autonomia. Sa ludzie co sa w B@P i nawet nie wiedza ze forum jest, tylko licza sobie 1 projekcik dla siebie i sa szczesliwi.
Ja mam zaplanowane pewne rzeczy czasami sprzeczne z tym co sie w teamie dzieje (PM i wyscigi PG i inne) ale staram sie je realizowac.
Czasami uczestnicze w PM troche, czasami na maxa, podobnie z PG. Musze sam ze soba na kompromis isc :P

Cytat: Machloj w 09 Maj 2010, 21:55
@Mori - bo tak naprawdę founder nie może zrobić nic konstruktywnego

Ej!

Cytat: Mchl w 09 Maj 2010, 23:43
Ej!

XD

uderz w stół

%)

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 09 Maj 2010, 18:27Bedziesz mogl sie zrealizowac w podniecaniu ze razem osiagamy jakies tam rezultaty/wyscigi i mamy powazanie zagranicznych ekip. przeciez to oczywiste ze wiekszy moze wiecej

Znam ciekawsze sposoby podniecania się niż Boinc.

Wyścigi? Ostatnio w PG mieliście 9. miejsce, a do Pentatlonu to nawet nie chciało Wam się zapisać. Nie, wyścigami nie przekonujecie do siebie, prędzej wybrałbym, któryś z mocniejszych zespołów - np. Sici albo MPcoś.

Rezultaty? Ponoć jest super, ale widzę to trochę inaczej. W niedalekiej perspektywie wprawdzie wyprzedzicie dwa obumierające zespoły, ale i zostaniecie wyprzedzeni przez dwa nowsze zespoły (PBT i Sici). Dla mnie lepszym wyznacznikiem jest relacja między B@P a CNT. Jeszcze jesienią przychody obu tych zespołów były podobne, w tej chwili Czesi mają potencjał obliczeniowy nawet o połowę większy. Może Ciebie Tomaszu taka sytuacja podnieca, mnie jakoś nie.

Z tym poważaniem, to wolałbym nie rozwijać, ale swego czasu na Anansi była dyskusja o tym, że to już trzeci projekt, w którym ludzie z B@P robią "kombinacje".
Pewnie na wszystko znalazłoby się wytłumaczenie, ale kogo to obchodzi - lepiej krzyknąć: oszustwo! Jak to swego czasu uczyniłeś wobec ludzi z GPU Force.

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 09 Maj 2010, 19:26a mali wiedzą że bez dużych mało mogą

Piotrze, przecież obaj dobrze znamy tych paru kolesi, którzy tego nie chcą zrozumieć. Za to są pierwsi do wypowiadania się na każdy temat, a przede wszystkim do krytykowania wszystkiego.

Cytat: Mori w 09 Maj 2010, 20:01Ale GPU Force miałoby większe szanse pokonania Czechów jako synergia GPU Force i B@P

Ależ oczywiście, że tak. Jednak to B@P "nie opłacało" się wspólne działanie. Dla B@P korzystniejsze okazało się 9. miejsce samodzielnie, niż 3. do spółki z GF. Tak postanowiono, tak jest i powrotu do tamtej sytuacji już nie ma.

Napisałeś, że zależy Ci na jak najlepszym miejscu polskiego zespołu - i bardzo dobrze! Ale musisz zauważyć, że większość osób zabierających tu głos uważa, że tak jak jest, jest super i B@P potęgą jest i basta! No to w jakim celu mielibyśmy łączyć zespoły?

Kiedy patrzę na sytuację w B@P czy SUSA, to staję się coraz mniejszym fanem demokracji. Każdy głos może i znaczy tyle samo, ale nie każdy user dopięty lub nie, do projektu czy wyścigu, daje ten sam efekt. I weź pod uwagę dwa grona decyzyjne, jedno reprezentuje >50% mocy zespołu, a drugie 0.01%. W sytuacji, kiedy panuje pełna dobrowolność, decyzja pierwszego gremium sprawia, że przynajmniej połowa mocy zespołu zostanie zaangażowana w osiągnięcie uzgodnionego celu. Natomiast w drugim przypadku, decyzja bez poparcia "big gunów" jest praktycznie nieistotna.

To oczywiście Wasza sprawa. Aktualnie nie zabiegam o bycie członkiem B@P, ani tym samym o udział w jakichś strukturach. Była propozycja rozmowy - to rozmawiamy, ale póki nie pojawi się propozycja jakiegoś celu, który można wspólnymi siłami osiągnąć, to nasza dyskusja ma charakter raczej platoniczny.

@krzyszp
Każdy ma swoje zdanie i tyle. Uważasz, że to dobrze, że takie osoby jak ja są poza B@P i to jest chyba jedyna rzecz, w której się zgadzamy.

Cytat: krzyszp w 09 Maj 2010, 21:29Teraz agituje za założeniem wspólnej drużyny pod jego przewodnictwem

No niby gdzie to robię?
Od 06.11.09r. mam założoną drużynę i więcej niż jednej nie potrzebuję.

Cytat: Machloj w 09 Maj 2010, 21:55miałbyś z kim pogadać na forum o Twoim hobby :) kolekcjonowanie punktów nie daje zbyt dużej satysfakcji jak nikt tego nie podziwia ;)

W Boinc forów są tysiące i w większości nie ma obliga bycia członkiem zespołu.

He he, a z tym podziwianiem to już zupełnie beznadziejna sprawa. Tak już w polskiej historii jest, że prędzej człowieka na świecie docenią niż w rodzinnym kraju. Ten nasz kocioł w piekiełku, to jest zupełnie nieprzyjazny. Zatem nie przypadkiem w poszukiwaniu podziwu udałem się na wody międzynarodowe, hi hi...

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 09 Maj 2010, 23:23PS: Robercie poza MW to niewieloma osiagnieciami mozesz sie pochwalic. Nie wiem zatem jaka role bys chcial odgrywac w strukturach B@P oprocz punktowicza co dostarcza stala duza ilosc punktow w tym projekcie. Raczej nie mozemy liczyc ze bedziesz przewodzil szarzy w jakims projekcie CPU

Nikt nie jest doskonały, ale pocieszam się tym, że w kilku projektach jestem lepszy od Ciebie, numerze 1 B@P, he he.

Napiszę to jeszcze raz - nie jestem zainteresowany odgrywaniem żadnych ról w B@P. Interesuje mnie osiąganie celów, a nie sprawowanie funkcji. Zatem póki nie został zdefiniowany żaden cel, który mielibyśmy osiągnąć wspólnymi siłami, to niech każdy podąża swoją drogą. Mnie dobrze u siebie, a jak czytam, to i Wam powodzi się świetnie.
:parrrty:

Ech panowie sam nie wiem, czy się śmiać, czy płakać, czy też rzygać jak się czyta ten wątek. Poco ciągle próbujecie łączyć wszystkie zespoły, przecież wiadomo że i tak d@@a z tego będzie. Za każdym razem jedynym rezultatem jest opluwanie się i walka na noże.

@7NBI jak byś nie zauważył, ten "plankton" to podstawa B@P, a w momencie kiedy przestanie on mieć cokolwiek do powiedzenia to to będzie koniec marzeń o drużynie narodowej, bo naród to ludzie a nie RAC, czy inne statystyki. Jakoś nie zauważyłem żeby . Tomek, czy AiDec mimo swoich wyników patrzyli z "pogardą" na ten "plankton" (obu cenię, ale nie za to że mają farmę kąpów na które mnie najzwyczajniej w świecie nie stać, ale za to jakimi są ludźmi ). Co do celu moim jest dobra zabawa i pomoc nauce a te wszystkie staty to taki bonus. Nie mam nic przeciwko ludziom dla których RAC czy inne rankingi się bardzo liczą, ale na litość boską podniecać to się można dziewczyną (chłopakiem) a nie pozycją w rankingu  XP . Piszesz, że nie liczą się dla Ciebie funkcje "tytuły" w drużynie, ale jednocześnie uważasz, że powinieneś mieć decydujący głos ze względu na swój RAC.

Cytat: [GPU Force] Robert 7NBI w 10 Maj 2010, 03:22
Piotrze, przecież obaj dobrze znamy tych paru kolesi, którzy tego nie chcą zrozumieć. Za to są pierwsi do wypowiadania się na każdy temat, a przede wszystkim do krytykowania wszystkiego.

Jednym z nich jestem pewnie ja  :D  Stary mam głęboko w d. co ty o mnie myślisz. Puki w drużynie jest demokracja nawet ja czy Krzychu mamy prawo się wypowiadać i bynajmniej dla mnie jest to jeden z powodów dla których liczę w B@P. Gdyby tylko liczyły osoby z "manią" RAC (nie urażając nikogo) to poza milką i CC reszta projektów powinna zniknąć  %)

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 09 Maj 2010, 19:26
7NBI u nas rzeczywiście jest demokracja ale trochę inna
duzi starają się zawsze wysłuchać małych (i pamiętają że nie mają monopolu na RACję)
a mali wiedzą że bez dużych mało mogą (zwłaszcza tam gdzie jest potrzebna szybkość działania)
i dlatego ogólnie staramy się siebie szanować.
Trochę trwało zanim to zrozumiałem a część musi to jeszcze zrozumieć.

:parrrty:  :parrrty:  :parrrty:

Ja znam swoje mizerne moce obliczeniowe co pewnie roberta zdziwi, ale nie widzę żadnego powodu dla którego miałbym przestać liczyć

i nadal nie wiadomo o co Ci chodzi Robercie :)
I zawsze masz tendencje do wybiorczego komentowania :)

CytatNie, wyścigami nie przekonujecie do siebie, prędzej wybrałbym, któryś z mocniejszych zespołów - np. Sici albo MPcoś.

jakos nie czuje potrzeby kogokolwiek przekonywac, wydaje mi sie ze to powinna byc Twoja decyzja. A motywow jak nie znamy tak nie znamy

Cytat
Piszesz, że nie liczą się dla Ciebie funkcje "tytuły" w drużynie, ale jednocześnie uważasz, że powinieneś mieć decydujący głos ze względu na swój RAC.

Nigdzie tak nie napisalem.!!!

CytatNikt nie jest doskonały, ale pocieszam się tym, że w kilku projektach jestem lepszy od Ciebie, numerze 1 B@P, he he.

no tyle wlasnie mozesz, pocieszac sie :)

CytatInteresuje mnie osiąganie celów, a nie sprawowanie funkcji. Zatem póki nie został zdefiniowany żaden cel, który mielibyśmy osiągnąć wspólnymi siłami, to niech każdy podąża swoją drogą

No to caly czas ja chce uslyszec jaki ten cel Twoj jest. Bo jak pisalem w ramach zespolu to kazdy indywidualnie moze miec inny.

Ke???

Tomek coś Ci się nie pomyliło z tymi cytatami? Bo te dwa ostatnie cytaty są z mojego postu i były skierowane do Roberta  :fright:

Cytat: [GPU Force] Robert 7NBI w 09 Maj 2010, 16:55
a) W demokratycznym, im ktoś ma mniejszy udział w punktach, tym jego głos ma relatywnie większą moc decyzyjną. Ten model funkcjonuje w B@P i doprowadził do odejścia z zespołu mocnych graczy. W krótkim czasie odeszli, (chronologicznie) - G.Granowski, 7NBI, Oxy, 3Rni, A.Obara...

Ten model doprowadzil rowniez ze 99% osob wciaz jest z nami. I wlasnie TEN fakt uwazalbym za najwiekszy sukces :).

Cytat: [GPU Force] Robert 7NBI w 09 Maj 2010, 16:55
b) W modelu biznesowym siła głosu zależy od wielkości udziału, czyli ilości punktów dostarczanych zespołowi. Przykładowo, zespołem mogłaby kierować rada zespołu złożona z foundera oraz 6 osób, które w ostatnim miesiącu miały największy udział w przychodach zespołu

W naszym przypadku rzadziliby (powiedzmy, przykladowo) Tomasz, ksysju, ja... Rzecz w tym ze ani tego nie chcemy, ani za bardzo nie mamy na to czasu, ani nam to nie jest potrzebne. Jestesmy dobrzy w klepaniu punktow i tego sie trzymamy. A rzadzic w jakikolwiek sposob nie musimy - mnie osobiscie w zupelnosci wystarcza fakt ze grono osob `liczy sie` z moim/naszym zdaniem - osobiscie odnosze wrazenie (mam nadzieje ze sie za bardzo nie myle ;) ) ze jestesmy raczej lubiani, szanowani za nasz wklad punktowy (i inny - np. roznego rodzaju poradnictwo). Zauwazam rowniez (ponownie mam nadzieje ze sie nie myle ;) ), ze nasze opinie sa brane pod uwage, rozpatrywane, i doprawdy nicczego wiecej nie oczekuje. Proba `zarzadzania` z naszej strony, spotkalaby sie jak sadze z nieprzychylna reakcja i wlasnie wtedy moglibysmy (w wyniku niedemokratycznej dyktatury - czyli prob narzucania naszej woli) utracic wielu kamratow. Kamratow ktorzy chca wolnosci (jak kazdy normalny czlowiek). Z powodow `demokratycznych` odszedles Ty Robercie i kilku kolejnych znaczacych liczydlowych, jednak smiem twierdzic ze w przypadku braku `absolutnej` demokracji/wolnosci w B@P, utracilibysmy dziesiatki jesli nie setki liczydlowych. Mozna to okreslic mniejszym zlem, albo najlepszym rozwiazaniem dla wiekszosci. Ja okreslam to jedynym mozliwym i slusznym wyborem w wolnym kraju z wolnymi, rownymi sobie obywatelami.

Szczytnym celem byłoby znaleźć się na pudle w ogólnych statach. Jednak przejrzałem rac zespołów przed nami i niestety nawet po połączeniu mamy szansę na 6 (szóste) miejsce. Pozostałe zespoły są mocno poza naszym zasięgiem. A jeszcze dwa zespoły za nami mają lepszy rac, więc pozostaje awans o 1 (jedno) miejsce. Więc, [GPU Force] Robert 7NBI, jaki cel byś proponował wspólnej akcji? Chociaż, gdyby zacząć się konstruktywnie dogadywać (mam na myśli samych szefów), to może udało by się zespolić kilka jeszcze polskich zespołów. Niech się wypowie człowiek w naszym zespole od tych spraw jak to jest z tym dogadywanie się z innymi w sprawie fuzji drużyn.

P.S. Widzę, że pierwsza pozycja SETI.USA jest mocno zagrożona. Francuzi i Niemcy mają większy rac od Amerykanów.

Problem modeli zarządzania zespołem (demokratyczny vs biznesowy), który przestawiłeś Robercie tak naprawdę nie istnieje.
Jeśli pojawił by się jakiś cel przed drużyną, który chcieli by osiągnąć potężniejsi w RAC gracze, a głosami planktonu pomysł został by odrzucony- to co by się takiego stało? Ano nic. Cytując wielką polską myślicielkę i męża stanu tow. Wandę Wasilewską - Nikt tu nikogo pod pistoletem nie trzyma. Duzi, którzy i tak dysponowali by, według Twoich obliczeń, większym procentem potencjału drużyny swobodnie mogli by realizować cel a niemała część sceptycznego planktonu pewnie by za nimi poszła (patrz Klub Top 10). Dlatego też, nadal nie wierzę w to, że opuszczenie B@P przez kilku poważnych liczydłowych było spowodowane przyczyną wewnętrzna mojej drużyny. Uważam, że paru chłopaków chciało zrobić zadymę (w sensie pozytywnym) w boinc i udało im się to. Zwróciliście na siebie uwagę, dostrzeżono Was na forum międzynarodowym, co by się nie stało na taką skalę gdybyście robili to samo w ramach wieloosobowej drużyny narodowej. Poza tym nie istnieje taka sfera szeroko pojętej działalności boincowej, której nie można by realizować wewnątrz B@P - popraw mnie jeśli się mylę.
Poza tym w modelu biznesowym musiały by istnieć jakieś środki dyscyplinowania członków: nie liczyłeś projektu sezonu -żółta kartka, po kolejnym takim występku - wypad z drużyny. (???) Słabiutko wygląda przyszłość takiej drużyny.

Napisałeś też wcześniej, że trwanie to nie jest atrakcyjny cel. Zauważ,że B@P trwa w ścisłej czołówce światowego boinc. Śmiem twierdzić, że takie trwanie jest nieporównywalnie trudniejsze niż rozkręcenie mega RACu w Milce i przeskoczenie wielu drobnych i średnich drużyn. Jestem ciekaw losów PBT i Sica. ale z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć, że w nie tak długiej perspektywie podzielą one los wymierających drużyn które B@P właśnie wyprzedza.
Uważam, że najgorszą sytuacją dla mojej drużyny jest ta, w której zamienia się ona w towarzystwo wzajemnej adoracji, dlatego żałuję, że nie jesteś już Robercie członkiem B@P. Jak u nas byłeś to bywało, że mnie irytowałeś ale z drugiej strony zarażałeś energią do działania, byłeś solą w oku ale też solą tej ziemi. Mówiąc szczerze uważam, że nie nadajesz się (na chwilę obecną :) ) na członka jakiejkolwiek drużyny i najlepiej działasz samemu (to już kwestia charakteru).
Do tych, których ten wątek mierzi: -tytuł wątku nie jest mylący, wiadomo czego sie można po nim spodziewać, więc wystarczy tu nie zaglądać. :)

Tako rzecze wielki grecki filozof - Plankton. ;)

Dlatego właśnie uważam że nie jestesmy jeszcze gotowi do tej rozmowy. Za dużo jadu i pamieci.a za mało wyrozumiałości i porozumienia. Dajmy se moratorium na dyskusje o fuzjach do okolic grudnia.

Panowie, nie ma co się przesadnie napinać, ani doszukiwać ukrytych intencji. Sprawy są prostsze niż to wynika z dyskusji.
1. Mori zaproponował rozmowę o ewentualnej współpracy, to rozmawiamy. Nie mam najmniejszego zamiaru do czegokolwiek Was przekonywać, już nie. A Wy darujcie sobie nieśmiertelne "wróćcie do nas" i propozycje "wchłonięcia".

2. Cele indywidualne każdy stawia sobie indywidualnie i indywidualnie je osiąga. Żaden zespół nie jest do tego potrzebny, a czasem wręcz przeszkadza. Nie o tym jest ten wątek, ale skoro pytacie, to moim celem indywidualnym jest awans do Top100 dorobku. Kiedy to osiągnę, to postawię sobie następny cel, niezależnie czy i w jakim zespole będę.

3. Zespoły istnieją m.in. po to, żeby realizować cele zespołowe. GPU Force w tej chwili nie dysponuje mocą do realizacji przesadnie ambitnych celów - Top50 to pułap możliwości.
To B@P aspiruje do miana drużyny narodowej i - moim zdaniem - powinno stawiać sobie ambitne cele. Jednak tego nie czyni, więc w tej chwili rozmowa o współpracy jest... bezcelowa.
Aczkolwiek... jeśli pojawił by się jakiś cel przed drużyną... to do tematu współpracy można wrócić i jeśli cel będzie interesujący, to można o niego zawalczyć. Nie moją rolą jest stawianie przed B@P jakichkolwiek celów, ale zawsze deprymujące było dla mnie przegrywanie z regionalnym konkurentem - CNT. Jednak dla większości ta sprawa nie ma znaczenia, więc było minęło.

4. Guzik mnie obchodzi w jaki sposób podejmujecie swoje decyzje, Wasz zespół - Wasza sprawa. W swoich pieleszach możecie kultywować demokrację do woli. Sytuacja ulega jednak zmianie, kiedy parę zespołów miałoby współpracować w realizacji wspólnego celu. Z jednej strony mamy wielotysięczne B@P a z drugiej parę kilkuosobowych zespołów dysponujących w sumie większą mocą niż B@P. Przyjęcie "ludowego" sposobu podejmowania decyzji w takim gronie jest równoznaczne z ubezwłasnowolnieniem mniejszych teamów i de facto ich wchłonięciem. Jak pisałem, nie mam ochoty na bycie wchłoniętym.

PS- Pantarhei: Dzięki za miłe słowa, w polskim Boinc to towar mocno deficytowy. ;)
Skoro uważasz, że nie nadaję się na członka żadnej drużyny, to musisz ostrzec te zespoły, które od paru miesięcy zabiegają o dołączenie mnie do swojego składu albo sam im to przetłumaczę i podeślę.   XD

B@P jest drużyną narodową bo liczy pod flaga. Ma większy RAC niż którykolwiek z innych zespołów pod tą flagą. I wyznacza sobie ambitne cele (np wejście do top10 i utrzymanie tego stanowiska). Do niedawna B@P marzyło o wejściu do top 20. :D pamietam jak podniecaliśmy się wejściem do pierwszej 30. Nasepny cel to top 5 :D i myślę że osiągniemy to w dwa lata. NIech tylko więcej osób zacznie liczyć na grafach... a ilosć liczydłowych z grafami rośnie z roku na rok. B@P ma bardzo wysoką pozycje w większości projketów, i w Polsce ciężko jest znaleźć team z podobnymi osiągnięciami. Liczymy w największej liczbie projektów i żaden Polski team nawet nie zbliża się do nas w tej kategorii. Mamy najbogatsze źródło wiedzy o BOINC w Polsce i najbardziej rozwinięte forum. Przychodzą do nas członkowie innych teamów by dyskutować i szukać pomocy w sprawach technicznych. Ponadto nasz team przedsięwizął wiele akcji w społeczności BOINC (o tłumaczeniach nie ma nawet co wspominać) zauważ że  twórca AP26 do naszego zespołu się zwrócił z prośbą o pomoc. Dwa z 3 Polskich projektów są prowadzone przez członków naszego teamu. A trzeci jest prowadzony między innymi przy pomocy naszych członków.

Dlatego jesteśmy drużyna narodową. Nawet mamy "tylko" 40% urobku naszego kraju, To żadna inna drużyna nie zbliza się nawet do tego wyniku (tylko STW jest blisko).

Zatem żadna współpraca nie jest potrzebna i wątek można zamknąć.  ;D

Cytat: Pantarhei w 10 Maj 2010, 09:20Jestem ciekaw losów PBT i Sica. ale z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć, że w nie tak długiej perspektywie podzielą one los wymierających drużyn które B@P właśnie wyprzedza.

Nie do końca. Patrząc na ścieżkę jaką posuwają się GPU i CPU oraz tempo pojawiania się aplikacji pod GPU w projektach to właśnie te zespoły będą miały decydujący udział w BOINC. W 2011 AMD wprowadzi architekturę integrującą CPU i GPU (znaną jako APU) i wtedy większość projektów, które teraz są only CPU dostanie kopa od takich zespołów jak PBT czy Sica.

W zasadzie to co miałem powiedzieć powiedział już Sesef.
Sam jestem procesorowcem ale nie ma co udawać że świat nie idzie do przodu.
Wystarczy popatrzeć na http://stats.distributed.net/participant/plist.php?project_id=8&low=101&limit=100&source=o
Goście w tym projekcie liczą od 2002 roku od 1 maja 2010 istnieje aplikacja pod BOINC oparta na grafie i na 103 miejscu jest już niejaki POORBOY
jeszcze ciekawsza jest lektura urobku dziennego w tej aplikacji
http://stats.distributed.net/participant/plist.php?project_id=8&low=1&limit=100&source=y
goście którzy liczą na grafie maja końcówkę @dnetc.net i jest ich większość
Zresztą to samo było z milką i coolo na naszym podwórku. Świat idzie do przodu i trzeba się z tym pogodzić . Nie ma co mówić że jesteśmy najlepsi w pewnych projektach na CPU bo to może się bardzo szybko zmienić.
Za dwa lata może być taka rozmowa:
gość 1 - liczę obliczenia rozproszone dla nauki na CPU
gość 2 -  %)

CytatZatem żadna współpraca nie jest potrzebna i wątek można zamknąć.

trzeba bylo dawno...

Cytat: [GPU Force] Robert 7NBI w 10 Maj 2010, 10:57
Zatem żadna współpraca nie jest potrzebna i wątek można zamknąć.  ;D

Historycznie jest to uzasadnione. W ponad 1000-letniej historii Polski Pomorze Zachodnie było regionem o bodajże największej niezależności od Korony. Nawet za komuny wyróżnialiśmy się, po Szczecinie jeździło najwięcej Mercedesów (dane statystyczne).
Może mniej ekscytujmy się pozycja naszego zespołu, a więcej pozycją Polski. Poza B@P jest wielu poważnych graczy, razem walczmy o pozycję Polski. I tutaj jest pole do współpracy.

Jak już wspomniałem za rok - dwa wyszscy będą miali garfy zdolne liczyć :D i wtedy znów  będą się liczyć zespoły najliczniejsze, Jak każdy będzie urabiał kilkadziesiąt k punktów dziennie to już nie będzie takuch różnic. Przeciez tak samo było jak weszły wielordzeniowce. Część ludzi miała RAC na poziomie kilkuset punktów i nagle snaleźli się kolesie robiący kilka tysiecy. Mineły 4 lata od wprowadzenia nowej technologii i już nie ma tak wielkiej różnicy. Tak samo będzie z grafami.

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 10 Maj 2010, 11:25
Za dwa lata może być taka rozmowa:
gość 1 - liczę obliczenia rozproszone dla nauki na CPU
gość 2 -  %)

Jesteśmy już świadkiem takiej sytuacji od paru miesięcy. :-[

Cytat: Gargul w 10 Maj 2010, 12:51

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 10 Maj 2010, 11:25
Za dwa lata może być taka rozmowa:
gość 1 - liczę obliczenia rozproszone dla nauki na CPU
gość 2 -  %)

Jesteśmy już świadkiem takiej sytuacji od paru miesięcy. :-[

Mylisz się gdyż z popularyzacją GPU wszystkie projekty będą na tym liczyć olewając słaby CPU.

A mi tam bardziej imponuje 10kk w WCG niż 10kk w Milce :D

Chłopakom chodzi o to że więkrzość projektów będzie używała GPU i wedy te 10kk w WCG znacznie szybciej zrobisz na ATI czy NV niż na AMD i Intelu

ale obliczenia na gpu są już obecne od dwóch lat a tłumu nie widać....

Cytat: sesef w 10 Maj 2010, 11:04

Nie do końca. Patrząc na ścieżkę jaką posuwają się GPU i CPU oraz tempo pojawiania się aplikacji pod GPU w projektach to właśnie te zespoły będą miały decydujący udział w BOINC. W 2011 AMD wprowadzi architekturę integrującą CPU i GPU (znaną jako APU) i wtedy większość projektów, które teraz są only CPU dostanie kopa od takich zespołów jak PBT czy Sica.

Cytat: Troll81 w 10 Maj 2010, 15:32
ale obliczenia na gpu są już obecne od dwóch lat a tłumu nie widać....

GPU to dość delikatny temat ponieważ trzeba pod to pisać specjalizowane programy w specjalnych językach do tego w całkowicie innym typie niż typowy program na CPU (kilka różnych rodzajów pamięci, różne jednostki itp) problem głownie polega na kosztach jakie trzeba włożyć w napisanie 2 aplikacji na CUDA i ATI Stream prawda jest taka, że na takie koszty mogą sobie pozwolić największe projekty, teraz pojawia pytanie czy im się chce. Pojawienie się APU wiele zmieni albo i nic w zależności od tego jaki kod będzie łykać rdzeń graficzny (czy trzeba będzie nadal pisać w assemblerowym Streamie czy może wystarczy x86 które zostanie przetłumaczone z x86 na Stream przez CPU) umożliwiając 'wywołanie' x86 nawet na niewielkim GPU (wystarczy 500 GFlops w FP co przy dzisiejszych kartach nie powinno stanowić problemu z połączeniem takiego GPU z CPU) wtedy 10kk w WCG będzie tak samo imponujące jak 10kk w Milce

W swoim poście, odnosiłem się do innej sytuacji. Jest grupa osób, która twierdzi, że opłaca się liczyć tylko na GPU. CPU to nie opłacalny przeżytek. Dalej wyjaśniać nie będę.

Jak na razie to gpu w WCG mogą se gwizdać.....

A w sumie jak to jest? Gdzieś czytałem, że GPU tak super wydajne w niektórych projektach, w innych nie mogły by, jak na razie, znaleźć zastosowania gdyż nadają się tylko do obliczeń stałoprzecinkowych. Coś pokręciłem? Hybryda GPU i CPU pewnie załatwiła by ten problem.

GPU operacje zmiennoprzecinkowe mieli jak najbardziej. Barierą dla aplikacji na GPU jest uwspółbieżnienie algorytmu. Zamiast 1 wątku na 1 CPU, trzeba by mieć kilkaset wątków na 1 GPU. Na przykład w Rosecie pisali, że nie mogą zrobić aplikacji na GPU, bo właśnie każdy wątek na GPU potrzebowałby mniej więcej tyle pamięci, co aplikacja na CPU, po prostu za dużo. Czy jakoś tak.
Też mogłem coś pokręcić ;)