Jako że na forum grupy POLAND - SetiTeam 2000 została poruszona dawna historia w kontekście prac nad Stowarzyszeniem PPB, postanowiłem opublikować korespondencję dotyczącą w.w. sprawy, aby członkowie zespołu nie mieli poczucia, że coś przed nimi ukrywam.
Cytat: "Horpah 2005/06/23 "
Witam
trafiłem na Twą stronę http://www.boincatpoland.org/ i zaczęłem się
zastanawiać.
Otórz ja jestem founderem grupy POLAND - SetiTeam 2000 my mamy spore
osiągnięcia na polu SETI (w obu projektach SETI).
Twoja zaś grupa ma duze osiągnięcia w innych projektach na platformie
BOINC.
Moje pytanie jest krótkie "czy wogóle byłbyś zainteresowany połączeniem
obu naszych grup?"
Pozdrawiam
Horpah
Nasza strona http://www.setitpt.xt.pl
Nasze forum http://erni.aplus.pl/seti/index.php
Cytat: "Mchl 2005/06/23 "
Witam
Poniewaz BOINC nie udostepnia narzedzia do laczenia grup, to laczenie w sposob "reczny" jest bez sensu. Punkty kredytowezebrane przez kazda z grup i tak zostanaw tych grupach, a po drugie nie sposob przekonac wszystkich uzytkownikow do przeniesienia sie z grupy do grupy.
Druga sprawa, to jedno z zalozen naszej grupy, czyli ta sama nazwa we wszystkich projektach.
Tak wiec na dzien dzisiejszy odpowiedz brzmi "nie".
Co nie zmienia faktu, ze jestem otwarty na inne propozycje wspolpracy. Materialy na naszej stronie, o ile nie zaznaczono inaczej, sa do swobodnego wykorzystania, pod warunkiem zamieszczenie linku do zrodla.
Pozdrawiam
Mchl
Cytat: "Horpah 2005/06/23 "
Tak wiem nie ma opcji łączenia się grup i pewne straty punktów byłyby
nieuniknione.
Napiszę jak ja widziałbym takie połączenie.
1 - zmieniasz nazwę waszej grupy na BOINC@Poland & SetiTeam 2000
2 - wszyscy z mojej grupy w projektach innych niż SETI przepisują się do
waszej grupy (tych co się nie przepiszą poprostu wyrzucę, zerowy tem
zniknie)
3 - wszyscy z waszej grupy w projekcie SETI przepiszą się do nas, Tobie
przekaże foundera (jeśli od ciebie nie będą chcieli się przepisać to ich
usuniesz i pusty team zniknie) Tak wszystkie projekty będą pod wspólną
nazwą, zostanie zachowana data powstania naszego teamu i wszystkie
osiągnięcia w SETI
4 - dla nowego zespołu stronę prowadzisz Ty my zaś zachowujemy forum (do
prowadzenia forum potrzebny mi będzie twój klucz w projektach bo tylko
founder ma dostęp do adresów email)
Korzyści byłyby obopólne, no a Ty na dokładkę stałbyś się founderem
zespołu numer jeden w kraju.
Przemyśl to jeszcze
Pozdrawiam
Horpah
Nie zachowałem niestety mojej odpowiedzi na tą wiadomość, ale rzeczywiście napisałem w niej, że zapytam o zdanie członków zespołu. Przyznaję się, że nie wysłałem maili do wszystkich, a kontaktowałem się z tymi, z którymi miałem bliższy kontakt. Cała sytuacja miała miejsce w czerwcu 2005, kiedy forum naszej grupy jeszcze nie istniało, ale pomysł jego stworzenia już mi pełzał po głowie.
Osobiście nie spodobała mi się ta propozycja. Postaram się napisać dlaczego.
[list=1]
- Zmiana nazwy grupy na: BOINC@Poland & SetiTeam 2000 - nie mogę powiedzieć, żeby to była chwytliwa nazwa. Każda z osobna ma w sobie coś, ale zbite do kupy, worzą potworka. Oczywiście możnaby negcjować nawet całkiem nową nazwę, ale myślę, że żadnej ze stron nie przyszłoby lekko pożegananie się ze starą (nie wspominając o kosztach rejestracji domeny itp).
- Zmuszanie użytkowników do przepisywania się z grupy do grupy i wyrzucanie opornych... Jestem przeciwnikiem zmuszania kogokolwiek do czegokolwiek. Z naszego zespołu nie został wyrzucony nikt, niezależnie od tego, czy zdobywał punkty, czy nie, czy wyrażał zainteresowanie sprawami zespołu, czy też nie. BOINC ma być ciekawym hobby, a nie pracą na akord, zaś zmuszanie użytkowników do przenosin pod groźbą wyrzucenia z zespołu, to po prostu utrudnianie im życia.
- I wreszcie podzielenie się kluczami do kont w projektach. NIe mam w zwyczaju dzielić się takimi uprawnieniami. I nie chodzi tu tylko o moje konto, ale i adresy email członków zespołu, do których jako założyciel mam dostęp. Dlaczego miałbym je udostępniać komukolwiek?
- Miałem i nadal mam wrażenie, że paradoksalnie takie połączenie, mogłoby spowodować więcej sporów, niż potencjalnych korzyści.
[/list:o]
To chyba tyle co chciałbym powiedzieć w tej sprawie.
No może jeszcze słowo do zespołu POLAND - SetiTeam 2000:
Wcale nie wypowiadamy wam wojny. Mamy jak najbardziej ochotę prześcignąć was w ilości zdobytych punktów, ale nie chcemy robić tego w wojennej atmosferze.
Pozdrawiam
Kilka spraw:
1. Fakt, nie chcemy wojny, chcemy tylko uczciwej rywalizacji, która dobrze wpłynie na dobro ogółu ( i pozycję Polski w Światowych rankingach :D ).
2. Zmiana nazw zespołów faktycznie, raczej chyba nie wchodzi w grę - a połączone razem - faktycznie nie wyglądają najlepiej. Choć cieszy fakt, że wbrew ogólnonarodowym trendom (szczególnie w polityce jest to widoczne) my zwykli ludzie chcemy ze sobą współpracować i prowadzić ze sobą dialog bez kłótni, waśni i wzajemnych oskarżeń.
3. Proszę wyprowadź mnie z błędu Mchl, ale jeśli się nie mylę to Horpah od jakiegoś czasu jest zarejestrowanym członkiem naszego forum (nie mylić z drużyną). Może to zbieg okoliczności (to samo pseudo - różne osoby). W każdym bądź razie ta osoba zarejestrowała się całkiem niedawno jako stodziewiędziesiąta któraś tam osoba naszego forum, no i wcale nie było to w czerwcu - tylko jakoś tak na dniach. Wcześniej jak gdzieś wspominałem, zanim trafiłem do naszej drużyny trochę się włóczyłem po różnych polskich drużynach, byłem m.in. przez jakiś czas członkiem POLAND - SetiTeam 2000 - stąd znajome mi było to pseudo i już dawno na PW chciałem Cię Mchl o to zapytać i rozwiać swoje wątpliwości.
4. Nikt z nas, nie chce chyba rozłamu żadnej Polskiej drużyny, co najwyżej chcemy zdobywać jak najwięcej członków wśród nowych osób.
5. Uważam, że w pewnym sensie to szkoda, że nie istnieje narzędzie do łączenia grup - w końcu jak to się mówi - Duży może więcej. Ale przy ewentualnym połączeniu mogą wyniknąć faktycznie pewne problemy - co mogłoby prowadzić do kłótni i rozłamu w obu grupach - a tego chyba nie chcemy.
6. Na dzień dziesiejszy uważam, że to co zaproponował Mchl - czyli korzystanie z naszych materiałów, czyli innymi słowy zaproszenie do współpracy jest na razie najlepszym rozwiązaniem. Możemy się wzajemnie promować i współpracować ze sobą , wymieniać się materiałami, informacjami i tłumaczeniami. Być może po pewnym czasie obie drużyny będą chciały zacieśnić współpracę i się połączyć (może do tego czasu zostaną stworzone narzędzia do tego celu), ale uważam, że na razie powinniśmy trochę odczekać - poznawać siebie. Bo np. zrobienie teraz ankiety w obu drużynach na temat ewentualnego połączenia - może uczynić więcej złego niż dobrego. Za to po jakimś czasie dłuższej i bliższej współpracy - kto wie - taka ankieta będzie wtedy naturalną koleją rzeczy. To chyba tyle na razie.
3. Tak, jest, co może sprawdzić każdy i bardzo mnie to cieszy.
5. Owszem szkoda, chociaż z drugiej strony zapobiega to powstawaniu jakichś megamolochowatych zespołów.
6. Sprawa nie został odgrzebana z powodu ponownej chęci łączenia zespołów, ale jako przykład mojej niechęci do współpracy w innymi zespołami.
Cytat: "Mchl"
6. Sprawa nie został odgrzebana z powodu ponownej chęci łączenia zespołów, ale jako przykład mojej niechęci do współpracy w innymi zespołami.
W takim razie nie dokońca Cię zrozumiałem. Swoją drogą ja nie widzę nic niestosownego we wzajemnym wymienianiu się materiałami (oczywiście za zgodą twórców danych materiałów i z linkiem do nich na naszej stronie i ewentualnie linkiem do naszej drużyny), pod warunkiem oczywiście, że byłaby to obopulna współpraca, a nie jednostronne korzystanie z "cudzych" materiałów.
Jak dla mnie może być i jednostronna. Przecież nam od tego nie ubędzie.
Zdenerwowałbym się dopiero, kiedy ktoś zacząlby się podpisywać pod tekstami od nas.
Dla dokładności Horpah dołączył do nas 15.02.2006r jako 195.
Mchl z tego co widzę zrewanżował się tym samym i zarejestrował się na forum POLAND - SetiTeam. Więc może dojdzie do jakiejś współpracy :?: Podkreślam nie jestem przeciwnikiem - jestem jak najbardziej za :!: Może i nawet do współpracy w PPB uda się namówić członków tej drużyny (ale widzę, że w tej sprawie równierz i Krzyszp działa).
Witam wszystkich
otóż na początek wyjaśniam iż faktycznie Horpah zarejestrowany na waszym forum to ten sam Horpah z zespołu POLAND - SetiTeam2000
Cytat: "Mchl"
# Zmiana nazwy grupy na: BOINC@Poland & SetiTeam 2000 - nie mogę powiedzieć, żeby to była chwytliwa nazwa. Każda z osobna ma w sobie coś, ale zbite do kupy, worzą potworka. Oczywiście możnaby negcjować nawet całkiem nową nazwę, ale myślę, że żadnej ze stron nie przyszłoby lekko pożegananie się ze starą (nie wspominając o kosztach rejestracji domeny itp).
oczywiście nazwę można uzgodnić inną jest dużo możliwości tak dla przykładu można by Poland - B&S 2000 lub coś innego, domen nowych też nie trzeba od razu kupować u was byłaby strona główna z odnośnikiem do działu SETI na naszej domenie, póżniej po upływie ważności obecnych domen wykupilibyśmy wspólną.
Cytat: "Mchl"
# Zmuszanie użytkowników do przepisywania się z grupy do grupy i wyrzucanie opornych... Jestem przeciwnikiem zmuszania kogokolwiek do czegokolwiek. Z naszego zespołu nie został wyrzucony nikt, niezależnie od tego, czy zdobywał punkty, czy nie, czy wyrażał zainteresowanie sprawami zespołu, czy też nie. BOINC ma być ciekawym hobby, a nie pracą na akord, zaś zmuszanie użytkowników do przenosin pod groźbą wyrzucenia z zespołu, to po prostu utrudnianie im życia.
Myślę że aktywni użytkownicy po wyjaśnieniu im przyczyn na pewno nie mieliby nic przeciw przenosinom, zaś ci co są tylko zapisani w zespole a nic nie liczyli i dawno o sprawie boinc zapomnieli napewno by się nie przepisali, ale ich utrata to żadna strata byłoby to tylko urealnienie liczebności grupy, no i wkońcu przepisanie się czy to aż taki wysiłek ? przecież na stronie w newsach wystarczy wstawić link do przepisania i jeden klik wprowadzić nazwę hasło i po wszystkim.
Cytat: "Mchl"
# I wreszcie podzielenie się kluczami do kont w projektach. NIe mam w zwyczaju dzielić się takimi uprawnieniami. I nie chodzi tu tylko o moje konto, ale i adresy email członków zespołu, do których jako założyciel mam dostęp. Dlaczego miałbym je udostępniać komukolwiek?
otóż chodzi o to iż my na naszym forum prowadzimy sekcję z dostępem tylko i wyłącznie dla członków naszej grupy, tam się wypowiadamy o problemach całej grupy i ustalamy tok postępowania czy dzielimy się ważnymi informacjami, każdy kto ma tam dostęp został zweryfikowany poprzez adres email iż jest tym za kogo się podaje.
Chciałem tylko klucz do projektu seti (nie do wszystkich) by móc dalej prowadzić sekcję z ograniczonym dostępem jak dotąd, co zaś o obawę o nadużycie zaufania i wykorzystanie adresów email niezgodnie z profilem grupy to możesz być spokojny wystarczy zapytać tych, którzy u nas liczyli czy dostawali niechcianą pocztę (np. AL sam napisał że u nas był, niech się wypowie)
tak na koniec myślę że te wszystkie wątpliwości, które podniosłeś Mchl to tylko preteksty by nie robić żadnej fuzji Ty jej po prostu nie chcesz i już bez przyczyn.
Szkoda że wtedy tego od razu nie umieściłeś straciliśmy pół roku wtedy fuzja była łatwiejsz niż teraz straty punktowe byłyby znacznie mniejsze, ale i teraz jest możliwa tylko trzeba naprawde jej chcieć.
U nas była prowadzona dyskusja i większość była za fuzją na warunkach korzystnych dla obu stron.
Pozdrawiam
P.S.
a określenie naszej rywalizacji o trzecie miejsce jako wojny miało jedynie zmobilizować moją grupę do lepszego liczenia bo coś u nas od jakiegoś czasu jakiś marazm zapanował i dlatego chciałem trochę pobudzić ludzi do życia, hehe, bez obrazy
No faktycznie spamu żadnego nie było - potwierdzam.
Dziś mamy świetną szansę na współpracę na polu PPB, wykorzystajmy to.
Rzeczywiście (w odróżnieniu od większości) zespół nasz zajmuje się bardziej przyziemnymi projektami, ale jakieś wsparcie dla "kosmitów" też mamy i to nie najgorsze.
To, że ktoś nie punktuje (nawet od trzech miesięcy) nie znaczy, że nie liczy (np. CPDN), a tym bardziej, że nie chce i nie będzie liczył. Niewielka strata??? - te słabe komputerki tworzą super komputer, który trudno by prześcignąć połączonymi superkomputerami
Nie widzę też powodu do utajniania wiadomości forum - wiedza ta powinna służyć wszystkim, cieszyć powinno, że są chętni na nią. To jest klucz do upowszechnienia przetwarzania rozproszonego.
Cytat: "Horpah"Witam wszystkich
Myślę że aktywni użytkownicy po wyjaśnieniu im przyczyn na pewno nie mieliby nic przeciw przenosinom
Jestem na nie i nie zmienie tego ;)
1. Pomysł bezsensowny
2. Zero podstaw logicznych
3. BOINC@Poland 4ever
4. Moim zdanie SETI to jeden z najgorszych i najmniej ciekawych i najmniej przydatnych projektów BOINC. Jednym słowem SETI Sux i nie chce żadnego połączenia.
Nie tak ostro. Prawdopodobieństwo, że gdzieś ktoś "inteligentny" żyje poza nami jast takie jak wygrana w totka - więc bardzo duże (nie wiem jakie kryteria były brane pod uwagę), kwestja czy od dawna jest inteligentny, czy wystarczjąco inteligentny i czy chce poznania nawzajem.
Sam uważam, że na naszym poziomie rozwoju, inwencję pozostawił bym "zielonym".
A też nie chcę żadnych przenosin, choć nazwa BOINC@Poland2000 jest dla mnie do zaakceptowania, mimo mniejszej "chwytliwości"
a jak to bylo z fuzja power of science z infopc.pl???? (podobna sytucaja-> power of science zajmowalo sie tylko predcitorem, infopc.pl miedzyprojektowy) oni jakos doszli do porozumienia...
jednak rzeczywiscie, robienie jakichs molochow nie sprzyja dobrze rywalizacji krajowej... choc na arenie miedzynarodowej... ;)
moim zdaniem kwestia warta przemyslenia, jednak szkoda by mi bylo zmieniac nazwe teamu, zwlaszcza, ze dopiero co przyjelismy nowe logo...
Wszystko w rękach Ojca Założyciela i naszego skromnego zdania.
Fuzje są korzystne jeśli obie strony dostaną więcej niż ofiarują. Dziś widzę tylko połączenia z mniejszymi zespołami, którym zaoferujemy to co mamy najleszego: nazwę, forum, wsparcie i znajomości. Poza tym zwróćcie uwagę, że przejęcie punktów innego zespołu przez InfoPC prawie wcale nie poprawiło ich możliwości (RAC), odroczyli tylko w czasie swój spadek.
Z innej beczki: jako zespół wieloprojektowy nie powinniśmy nosic imienia żadnego z nich, ani ich symboli.
Take są moje dzisiejsze przekonania. Mam nadzieję, że dyskusja pozwoli wskazać właściwą drogę dla wszystkich.
ale akurat fucja infopc.pl z power of science to bylo tylko polaczenie calkiem niezlego teamu z nieco slabszym... a w tym wypadku my tu mowimy o polaczeniu 2 klubow z pierwszej 4 druzyn polskich...
zreszta polaczenie tych RACow robiloby wrazenie na kazdym...
Popatrzmy na Czechów - można powiedzieć, że oni mają jeden zespół i im to wychodzi na zdrowie. A mając pięć dobrych zespołów, to pięćset osób się cieszy z miejsca w pierwszej setce (zespołowo), a jedena drużyna narodowa, to ja spadam na miejsce 1515!!!, a skrajne przypadki poza pierwsze 2500miejsc.
Choć znów trzeba na to popatrzeć z właściwej strony - nie o miejsca tu chodzi, ani o punkty, lecz o pracę jaką wniesie mój sprzęt (a ta w obu przypadkach jest taka sama). Przeniosłem się do tej drużyny z prowadzącego zespołu POLAND (na szczęście szybko Was znalazłem), bo tu mam to czego oczekują przystępujący do obliczń w BOINCu.
W Chech National Team jest 2900 użytkowników, którzy codzień zdobywają tyle punktów co 11000 użytkowników w Polsce. Myślę, że to im głównie wychodzi na zdrowie (i to nie tylko w dziedzinie obliczeń rozproszonych).
P.S. Wracając do tematu. Zapraszam innych członków zespołu do wyrażenia opini.
jeśli ktoś chce się przyłączyć przyjmujmy z otwartymi ramionami, ale nie na kolanach.
Jeśli kogoś mamy zaprosić, to proponuje zespoły typu Projekt@poland, czy Projekt Poland. Tu przynajmniej z nazewnictwem nie będzie problemu i miejmy nadzieję, że nikt więcej nie zechce utajnienia rozmów i narzucenia norm, akordów czy innych obostrzeń. A wrazie prowadzenia własnych stron, for itp. myślę, że bez problemu dałoby się to połączyć/uwspólnić w spójną całość
Moja opinia jest taka, że może i to dobry pomysł (w sensie umocnienia pozycji), ale raczej niemożliwy do zrealizowania. Zbyt dużo osób przywiązało się do nazwy BOINC@Poland (swoją drogą kapitalnej), a dodanie gdziekolwiek słowa SETI uważam za co najmniej niestosowne.
Ewentualnym kompromisem byłoby np. BOINC@Poland S.2000 lub samo 2000 (widzę to jako dopisek pod logiem), ale słowo SETI nijak mi tam nie pasuje - kłóci się z ideą wieloprojektowości naszego teamu.
Zgadzam się z m2marek w kwesti: "jako zespół wieloprojektowy nie powinniśmy nosic imienia żadnego z nich, ani ich symboli."
To tak jakby FIAT zmienił nazwe na FIAT&Punto :?
Dodama do moejej opinni pewną moją obawę. Zdaje mi sie, ze pan Horpah próbuje "złapać się ostatniej deski ratunku". Próbuje połączyć teamy bo zdaje sobie sprawę, że w jego teamie juz zaiteresowanie spadło i coraz mniej ludzie liczą. Boi się pewnie, że niedługo go dogonimy ;)
Propozycję złożył nam w czerwcu ubiegłego roku, kiedy bylismy jeszcze daleko poza pierwszą piątką (a może i dziesiątką, nie pamiętam). Trzeba jednak przyznać, że dobrze nas ocenił ;)
O ludzie... Kilka dni mnie nie było i co się porobiło? Na chwilę nie można Was zostawić samych! :)
Cytat: "Mchl"
- I wreszcie podzielenie się kluczami do kont w projektach. NIe mam w zwyczaju dzielić się takimi uprawnieniami. I nie chodzi tu tylko o moje konto, ale i adresy email członków zespołu, do których jako założyciel mam dostęp. Dlaczego miałbym je udostępniać komukolwiek?
Moim zdaniem przekazywanie kluczy foundera do projektu jest NIEDOPUSZCZALNE. W końcu członkowie w jakiś sposób zaufali founderowi przekazując mu swój adres mailowy niezależnie od tego, czy
Horpah lub ktokolwiek inny rozsyłałby spam, czy nie. Dlatego też nie w decyzji foundera powinno leżeć przekazanie tych maili.
Cytat: "Mchl"
- Miałem i nadal mam wrażenie, że paradoksalnie takie połączenie, mogłoby spowodować więcej sporów, niż potencjalnych korzyści.
No właśnie. Tak naprawdę jakie kożyści z tego by wyszły? Bo ze strat to na pewno straty punktowe i straty w członkach, bo nikt mi nie powie, że wszyscy jak jeden mąż przeniosą się do nowego teamu. W chwili obecnej każdy, kto chce może swobodnie przenieść się do innego teamu, ale może również pozostać w swoim. Ba, może nawet założyć własny team i zapraszać do niego innych. Zmuszanie kogokolwiek do przenosin spowoduje tylko, że wielu ludzi przeniesie się, ale do zespołów "konkurencyjnych" (przepraszam za niefortunne określenie), lub przejdzie w grono niezależnych.
Ja osobiście czuję się silnie związany z teamem Boinc@Poland. Poświęciłem mu sporo czasu, miałem okazję (minimalnie, ale zawsze) i niewątpliwą przyjemność współpracować z Mchl na nową stroną i forum Zespołu, a działo się to w czasie moich przygotowań do ślubu, którego akurat dziś obchodzę okrągłą, połowiczną rocznicę :) .Wraz z wszystkimi Koleżankami i Kolegami świętowałem wspólne sukcesy. Wszystko to prowadzi do niejakiego przywiązania, wręcz rodzaju "patriotyzmu" na rzecz Zespołu, jego nazwy i logo. Rozumiem, że często zmiany są konieczne. Ale czy aby na pewno w tym przypadku? I czy aby na pewno warto?
A na znak zdrowej rywalizacji obu zespołów proponuję wymianę bannerów na stronach i połączenie sił w pracach na łonie PPB. :)
Oj Oj ....faktycznie 2 dni nieobecności na forum i tu odrazu jakieś ziarna niepweności. Do stu tysiecy beczek zgniłych sardynek !!!!! Jesteśmy Team, który nazywa się BOINC@POLAND, według mnie nazwa jest kapitalna, team jest kapitalny, atmosfera na forum, pomoc w każdej sprawie związanej z BOINC jest tu możliwa, szybka i fachowa.
Absolutnie nie powinniśmy pozbywać się naszej nazwy. Jeśli za pół roku, inny team będzie nadal wyrażał chęć dołączenia się do nas, może to zrobić - ręcznie, poprzez zmotywowanie swoich uczestników do zmiany teamu w każdym z projektów. ( no chyba ze powstanie masowy link do łączenia Teamów - ale to raczej mało możliwe.)
Uważam, że "ta wojna" to faktycznie chęć zmotywowania obecnej słabnącej SETI 2000, wywoła to małe poruszenie u Nas, jednakże nie wierzę, że zmieni się nasz zespół - jego nazwa i styl. Fakt nie wolno popadać w rutynę, ale trzeba znać swą tożsamość. Sam działam niewiele w zwiazku z projektami jak Wiki czy PPB, ale jestem dumny z przynalezności do tego zespołu i nawet nie chodzi o statystyki, które co dzień z zapałem przeglądam, ale o pomysły które się dzięki temu stronie i Wam rodzą na Forum.
Połaczenie powinno być zawsze dobrowolne, indywidualne, na tym polega wolnosć wyboru w BOINC.
Jeśli byście zmienili nazwę z BOINC@POLAND na inną, to gwarantuję, że jak tylko byłoby to możliwe to sam ponownie założył bym BOINC@POLAND po to by nie przepadła dobra nazwa.
Cytat: "Juras23"Jeśli byście zmienili nazwę z BOINC@POLAND na inną, to gwarantuję, że jak tylko byłoby to możliwe to sam ponownie założył bym BOINC@POLAND po to by nie przepadła dobra nazwa.
Chyba będę musiał zarejestrować nazwę...
No raczej tak ;)
Cytat: "Mchl"
Chyba będę musiał zarejestrować nazwę...
Chociaż taki wniosek z tego mojego gadania.....
Mchl - zrób to jak najszybciej bo inni ( konkurencja :wink: ) też mogą na ten pomysł wpaść .... a swoją drogą - jakie sąw tym temacie możliwości? Można sobie taki znak w sieci zarejestrować jako własny? Czy może jako własność Zespołu...hmmm..ciekawe.
Nasz zespół jest zespołem wieloprojektowym podczas gdy SETI 2000 skupia się na jednym projekcie i próba ich połączenia, chociażby w kwestii nazwy, nie zadowoli żadnego z nich - widać w opiniach, że nie chcemy stracić wieloprojektowego wyrazu nazwy zespołu. Z kolei druga drużyna pewnie też chciała by widnieć w nazwie w jakiś sposób. Jednym słowem spowodowało by to zdecydowanie za dużo niesmaku (mam wrażenie, że duch naszego zespołu rzekłby "a nawet jeden niezadowolony uczestnik to za dużo") przy próbie połączenia nazw nie mówiąc o tworzeniu zupełnie nowego zespołu (kto by chciał tracić więź z tym w czym już tyle uczestniczył).
Co chodzi o nieudostępnianie danych nieoficjalnych w zupełności popieram Mchl'a - to jemu zaufaliśmy (bez urazy Horpah).
Proponuję zatem bliższą współpracę obu naszych zespołów. Wspieranie się wiedzą, pomysłami, opiniami użytkowników - nie widzę przeszkód by uczestnicy zaglądali do forów "drugiego" zespołu i tam zasięgali wiedzy lub udzielali porad. :wink: Współpraca w kwestiach organizacyjnych np. co chodzi o strony www, wzajemne promowanie bannerami, etc. też nie powinna stanowić problemu.
Jednym słowem pomóżmy wzajemnie jak najlepiej zorganizować oba zespoły. Dzięki temu każdy uczestnik pozostanie w swoim "ulubionym" zespole, który wybrał z jakiegoś powodu (sądzę, że ew. migracje użytkowników będą nieznaczne) a dodatkowo będzie korzystał z "wiedzy i doświadczenia" :lol: w kwestii różnych projektów lub tego jednego konkretnego (choć, o ile dobrze kojarzę to nie jest tak do końca). :wink:
Taka współpraca nie spowoduje transferu kredytów a jedynie większą mobilizację w ramach każdego z zespołów do rywalizacji z drugim. Co ogólnie może jedynie doprowadzić do lepszej pracy nas wszystkich.
Natomiast ponad wszystkimi podziałami wynikającymi z nazwy lub dotychczasowego dorobku jest idea PPB, do współpracy przy której serdecznie zapraszamy.
Również uważam, że połączenie może bardzo podzielić nasz team, gdyż wymaga pewnych drastycznych zmian. Aktualnie możliwe jest chyba tylko wchłanianie malych drużyn.
Ewentualne połączenie z SetiTeam 2000 wymagałoby 100% poparcia wród naszych członków.
Ojcze Założycielu, czy przeczytawszy ten wątek masz jeszcze jakieś wątpliwości w kwestii "łączyć się, czy nie łączyć"? Moim zdaniem nawet ankieta nie jest tu potrzebna.
Nie mam najmniejszych.
Cieszy mnie, że w większości podzielacie moje zdanie (mniejszość jak zwykle przeciągniemy pod kilem) :wink:
Wygląda na to, że moje "widzimisię" jest nie tylko moje.
To może i ja powiem swoje zdanie ;-)
Jestem przeciw fuzji z powodów prozaicznych - jestem za wyborem, a molochy robią się zwykle apatyczne. Też zarejestrowałem się na forum konkurencji, bo jak inaczej wymieniać poglądy? Ale tutaj zacząłem aktywnie działać i po prostu mi się podoba, a że najwięcej liczę Seti? To może się zmienić, a ja nie chcę zmieniać co chwila punktu zainteresowania.
Co do wymiany materiałami. Uważam, że powinniśmy jak najwięcej materiałów udostępniać. Ta wiedza może służyć wszystkim, a jeśli "będzie tego dużo wszędzie", to więcej osób na to trafi i się zainteresuje...
Tak więc mam nadzieję, że jednak nastąpi współpraca na jak największym polu (wymiana tłumaczeń, newsów, artykułów), ale nie będzie fuzji.
Trochę chaotycznie napisałem, ale faktycznie tak się przedstawiają moje poglądy, z którymi niekoniecznie trzeba się zgadzać. ;-)
Tez jestem na nie. Zmiana nazwy to zbrodnia :) To jest jeden powód. Jesteśmy przeciez zespołem wieloprojektowym. Zaden nie jest wywyższany. I tak powinno pozostać. Jestem w tym zespole właśnie z tego względu - wieloprojektowości, to przyciąga ludzi. Oraz drugiego świetna atmosfera na forum :wink: Tak powinno pozostać. Jak ktoś chce to zawsze może zmienić zespół. Od nas do nich i naodwrót.
Cytat: "qbaspl"Jak ktoś chce to zawsze może zmienić zespół. Od nas do nich i naodwrót.
I to jest właśnie najlepsze. Jeśli taka będzie wola ludu, to fuzja nastąpi samoistnie, przez migrację członków, a nie przez widzimisię founderów.
ja kiedys liczylem tylko seti przez pare lat na jednym kompie i nie w zadnym zespole, potem postanowilem znalezc odpowiedni team i po wielu poszukiwaniach trafilem tutaj, to Wy mnie zacheciliscie do innych projektow, teraz licze ich 5 i wszystko na jednym kompie, mam bardzo duzy sentyment do projektu SETI ale mi sie teraz bardziej podoba wieoprojektowy zespol, nie wyobrazam sobie zmiany nazwy bo jest bardzo trafiona, a co do fuzji to zastanawialbym sie tylko nad polaczeniem gdyby chodzilo o narodowy zespol jako "reprezentacja Polski" ;-) , w kazdym razie jestem bardzo za utrzymniem nazwy i wszytkich dotychczasowych zalozen.
Cześć i czołem!
Nazywam się Grzegorz i jestem ze współzawodniczącego teamu POLAND - SetiTeam 2000. Zajmuję się tam tym i owym, w każdym razie nie próżnuję :) Do napisania tego pierwszego postu na Waszym forum zachęcił mnie ten wątek.
Po pierwsze zauważyłem, że skoro tema powstał, to znaczy, iż pomysł nie trafił do razu do kosza. Były jakieś wątpliwości, które jak widzę dość szybko rozwialiście.
Zmasowany atak :) na naszego foundera spowodował, iż chyba zniechęciliście go do pisania dalej w tym wątku. Dla ortodoksów to dobrze, dla zagadnienia źle. Ale co tam, nie będę rozkręcał polemiki w temacie w zasadzie zamkniętym.
Po drugie, piszę aby wyjaśnić kilka kwestii, których niektóre gorące głowy chyba nie łapią. Myślę, że te wyjaśnienia są konieczne, zważywszy, iż Boinc@Poland kreski na Poland - SetiTeam 2000 nie postawił i wzajemnie. Zacznę do podstaw. Nazwa teamu powstała bardzo dawno temu. 1 stycznia 1999 roku, kiedy to istniał tylko projekt Seti, nikt nie myślał o wykorzystaniu platformy do innych obliczeń. Byliśmy jednym z pierwszych polskich teamów, stąd w nazwie słowo Seti. Nie oznaczato, iż nasz team jest monoprojektowy. Jak Wy - my również liczymy w innych projektach z tym, że Seti odgrywa decydującą rolę. Nasz founder - Horpah - ma dobre intencje. Rozmawialiśmy o tym wielokrotnie, róneiż w szerszym gronie. Jak napisał - wiekszość jest za fuzją. Dlaczego? My też mamy cel. Chcemy dogonić pasywny jeśli chodzi o życie, pierwszy team w kraju w Seti - SETI@Home Poland. Wystarczy spojrzeć w statystyki. RAC naszych teamów byłby 1 w kraju. I to był klucz do rozmowy.
Muszę tutaj rozczarować niektórych, zapowiadających rychły koniec naszego teamu. Nic u nas nie spada, nie jest gorzej. Jest wręcz przeciwnie. Nasz RAC wynoszący obecnie ok 18,5 tyś jest najwyższy w naszej historii i nadal wzrasta. Na 1 usera, który żegna się znami przychodzi prawie 10-ciu nowych. To nie są złe wskaźniki. Więc co Horpah miał na myśli mówiąc, że u nas marazm? Ano to, że kwiat naszych userów to ludzie zparacowani i nie bardzo mają czas na gadanie na forum. Czasami przy emocjonalnym temacie robi się tłoczno, ale nie jest tak ciągle. Mimo to utrzymujemy korespondencję pozaforumową i wiemyu, że zawsze można się zwrócić tu i tam po pomoc, z zapytanie. Podobnie pewnie jak i u Was.
Kolejną sprawą jest udostępnianie kluczy i sprawy związane z adresem www.
Nit nie chce od Was czegoś czego nie daje w zamian. Chyba Wasz zaspół się troszkę zapędził obecną tendencją wzrostową i zapomniał, że my też coś reprezentujemy swoim potencjałem. Nie jesteśmy podrzędnym teamem, który chce coś wycfaniakować od starszych. Mamy wiele do zaoferowania i wg nas proponowaliśmy uczciwy podział. Sprawa jest nadrzędna, ponad teamowa. Chodzi o przodownictwo w kraju, które ma i będzie miało znaczenie również w świecie. W tak podzielonym polskim rynku Boinca nigdy Polska nic nie będzie znaczyła. Słusznie ktoś wskazał Czechów jako obraz pozytywny. Bo oni mają jeden team ale jaki ! Niemcy podobnie, choć mają więcej teamów, ten jeden bije wszelkie rekordy. Troszkę to też zależy do śwadomości społeczeństwa i jednostki w świecie, we wszechświecie, ale to tak tylko wspominam.
Tylko konsolidacja może coś tu zrobić. Nie spodziewajmy się rychłego poboru świeżutkich userów. W TV o tym nie powiedzą w wiadomościach, wyborcza czy fakt też nie napisze na pierwszej stronie. Trzeba działa tu i teraz, dzisiaj, nie jutro.
Sprawa adresu www: u nas ciągnęła się parę miesięcy. Zrobiliśmy zrzutkę, kupiliśmy serwer i domenę. Też nam byłoby szkoda tego adresu i nazwy teamu. To kawał historii. Ale jesteśmy ponad to. Ze łazami w oczach poszlibyśmy na kompromis. Ale kompromis to wiecie co to znaczy...? Obustronny.
Współpraca? Nasuwa się myśl - jasne, dlaczego nie? Jeśli nie możemy się połączyć z różnych względów - współpracujmy. Ale bądźmy realistami. To współzawodnictwo.
I jak ze spółkami, o kórych jaskółki mają swoje zdanie. Nic by z tego nie wyszło mimo chęci. Zawsze się ktoś znajdzie....
Poza tym czysta kalkulacja. Współpraca możłiwa jest pomiędzy teamem 1 i 10 czy 20 ale nie 2 i 3.
Jeśli ktoś doczytał do końca to dziękuję za poświęcony czas. Jeśli będzie trzeba, odpowiem na jakieś pytania. Dziękuję, że mogłem tu napisać i pozdrawiam kolegów i koleżanki z drużyny rywalizującej acz działającej w tych samych szczytnych celach.
Grzegorz
Ja powiem krótko. Czasem chyba nie chodzi o tylko o statystyki i o to, że my goniwy Was, a Wy nam uciekacie...to patrzenie w złą stronę....czy BOINC jest dla statystyk czy statystyki dla BOINC? Jedno z drugim siętrzyma, ale mnie bardziej zachęca do liczenia chęć pomocy w czymś wyższym niż tylko w statystykach. Poza drużynami jest Polski Projekt Boinc poczytaj o nim w innym wątku, a czy jest róznica, czy jest 6 zespołów czy 1 w kraju? W sumie razem zdobywają wciąż tą samą liczbę punktów, RAC jestmało istotny, wazne żeby wogóle był.
@Grzegorz
Napracowałeś się nad tym postem. Szacunek. Co do połączenia to punkty nie są celem samym w sobie. Mają raczej gwarantować satysfakcję i umożliwić ocenę własnego wkładu w określony projekt na tle innych uczestników. Na pewno otwierają też drogę do współzawodnictwa, a co za tym idzie do zwiększania ilości przetważanych danych. Spora ilość dużych drużyn na polskiej "scenie" umożliwia takie współzawodnictwo. Konkurowanie z zagranicznymi team-ami nie wniesie żadnej jakościowej czy ilościowej poprawy. To nie jest piłka nożna, gdzie granie z najlepszymi podnosi umiejętności. Jedyny minus podzielonej "sceny" to prawdopodobie fakt iż żadna z polskich drużyn nie będzie na szczycie tabeli światowego rankingu, ale jako Polska nadal zajmujemy znakomitą pozycję.
Możliwe jest, że nie jesteśmy jeszcze gotowi na taką zmianę i trzeba poczekać. Może z czasem dojżejemy do takiej decyzji. Wiele osób nigdy nawet o tym nie myślała. Teraz na pewno się to zmieni.
SETI to projekt
BOINC to platforma
SETI Team 2000 to team projektu
BOINC@Poland to team platformy
My Was lubimy, bo jesteście naszymi rodakami, Wy też nas lubicie z tego co widzę :)
I niech tak zostanie na wieki wieków, póki kosmici nadają do nas na falach długich.
Fuzja na tych zasadach mi również nie zbyt odpowiada, mimo, że wspólne miejsce w rankingu kuszące.
Pozdrawiam^^
P.S.
Chłopcy z ST2000 nie lękajcie się, mówię Wam!
Mam do Was sentyment, bo z SETI się wywiodłem.
Teraz BOINC jest i on otworzył przede mną nowe perspektywy pomocy mym skromnym kompem w wielu dziedzinach nauki.
Mogę tylko podpowiedzieć, że niegdysiejszy zespół SETI Synergy, zmienił nazwę na BOINC Synergy... To też jakaś opcja.
Faktycznie dobra strategia z ich strony.
Nie wiem natomiast czy ST2000 jest na tyle elastyczny, ażeby u siebie również odpalić inne projekty, ponieważ tylko w S@h działają.
Jednocześnie wydaje mi się, że wtedy stracą swą tożsamość, jak poczynią tak jak Synergy. ST2000 sukces opiera się tylko i wyłącznie na SETI i z polityką("propagandą") z nią związaną. Synergy to czołówkowy team z dużym sztabem zaangażowanych członków. Nie jestem pewien, czy ST2000 byłoby w stanie bezproblemowo, szybko się przekwalifikować.
Z resztą to jest ich wariant, zrobią, jak będą chcieli. :]
^^
ST2000 nie liczy tylko seti (choć od seti zaczęli). Odkąd pojawiła się platforma boinc zaczęli też liczyć inne projekty - choć akurat w tych innych projektach ich osiągnięcia faktycznie nie są tak spektakularne jak w seti classic, czy seti na boincu, ale jednak liczą również inne projekty.
No fakt coś mi się omyliło, ale i tak proporcja jest druzgocąca.
- 4,5 mln punktów dla SETI@home
- 0,3(?) mln punktów dla reszty projektów
Witam.
Widze, ze toczy sie ciekawa dyskusja.
Ja osobiscie jestem na NIE.
1. Licze dla 1 zespolu.
2. Po przenosinach do innego teamu zbieranie punktow od zera. :(
3. Nazwa Boinc@Poland mi sie podoba. :)
4. Nie lubie "molochow".
5. Nasz zespol jest juz na 5 pozycji w kraju i pniemy sie dalej w gore!!! :) :)
Cytat: "kevin_pl"5. Nasz zespol jest juz na 5 pozycji w kraju i pniemy sie dalej w gore!!! :) :)
Nawet lepiej niż 5 bo od jakiegoś już czasu zajmujemy 4 miejsce a od 3 dzieli nas już niecałe milion sto tysięcy punktów :D
Mchl napisal:
Osobiście nie spodobała mi się ta propozycja. Postaram się napisać dlaczego.
[list=1]
- Zmiana nazwy grupy na: BOINC@Poland & SetiTeam 2000 - nie mogę powiedzieć, żeby to była chwytliwa nazwa. Każda z osobna ma w sobie coś, ale zbite do kupy, worzą potworka. Oczywiście możnaby negcjować nawet całkiem nową nazwę, ale myślę, że żadnej ze stron nie przyszłoby lekko pożegananie się ze starą (nie wspominając o kosztach rejestracji domeny itp).
- Zmuszanie użytkowników do przepisywania się z grupy do grupy i wyrzucanie opornych... Jestem przeciwnikiem zmuszania kogokolwiek do czegokolwiek. Z naszego zespołu nie został wyrzucony nikt, niezależnie od tego, czy zdobywał punkty, czy nie, czy wyrażał zainteresowanie sprawami zespołu, czy też nie. BOINC ma być ciekawym hobby, a nie pracą na akord, zaś zmuszanie użytkowników do przenosin pod groźbą wyrzucenia z zespołu, to po prostu utrudnianie im życia.
I tu podoba mi sie postawa Mchl.
Dlaczego ktos ma byc karany za to, ze nie chce zmienic teamu.
Gratulacje dla wszystkich za 4 miejsce w rankingu!!!!!!!!!!!!
Chopy, ale się narobiło :x , stwierdzenie że gonimy POLAND - SetiTeam 2000 jest już nieaktualne, oni mają 34k rac'u a my tylko 28k, więc już nie mamy straty milion 100k pkt tylko 1200k :!: Tak być nie bedzie :!:
Oj tak.
Wzięli się ostro do roboty.
Stronę przeprojektowali, porejestrowali się we wszystkich projektach.
Tylko czekać na zmianę nazwy na POLAND - BOINC Team 2000.
A my mamy dzięki temu większą motywację! :twisted:
Strona rzeczywiście zmieniła się. Jednak wiedza na temat liczenia ciągle "pod kluczem", za to można pogadać o samochodach, aparartach itp. Ładnie się też prezentują hasła propagandowe.
Skąd brać takich członków jak ich DYNAMIT czy GONZO :?: . Przecież Oni w dwójkę generują prawię połowę ich RACu. Szczególnie DYNAMIT ostatnio zaczął dziennie dokładać po 10 tyś. 8O :!:
I dlatego uważam, że mamy większy potencjał :)
Zajmujemy się przetwearzaniem rozproszonym i moc naszego zespołu też jest rozproszona :lol:
a dzisiaj POLAND - SetiTeam 2000 myknął prawie dwa razy tyle punktow co my jada ostro chlopaki .
:o
Nie wiem, tak bardzo to ich nie analizuję.
Nadal uważam, że mają przeterminowaną nazwę zespołu i tyle :p
Źle się kojarzy -> "pluskwa milenijna" itp.
Może mają kolegów adminów w jakiejś porządnej serwerowni naukowej i jazda.
Mimo to konkurencja jest zdrowa :D
Jak widać stres działa budującą w czasie stagnacji.
I niech chłopaki się głowią, jak nas przechytrzyć. ;)
Niech skombinują nawet 60RAC`a :>
Ważne, żeby samo Poland trzymało się twardo w rankingu.
Dlatego teraz kwestia rozbija się o PPB :>
Go!Go! GFLOPs Rangers!
P.S.
Tak jak Pepsi jest lepsze, bo stoi drugie na podium za wodnistą CocaColą.
Poza tym Jezus powiedział do swych uczniów:
"Nie lękajcie się..."
:D