BOINC@Poland

Jako, że zainteresowanie przeróbkami Ubuntu i jego odmian robi się dość duże, więc:

• Przdałby się jakiś serwer - nie mogę hostować w domu, bo mi transferu na przeglądanie neta nie starcza
• Przydała by się lista życzeń - co ma wejść w skład kompilacji
• Mile widziana tapeta z logo drużyny (a może z logo BOINC?)
• Miejsce na jakimś serwerze na zrobienie repozytorium z najnowszymi wersjami managera i klienta...
• Osoba umiejąca kompilować jądra ze sterownikami (ja nigdy nie robiłem jajka, a widać, że zapotrzebowanie jest)

I najważniejsze - jak ktoś potrafi sklecić listę kart sieciowych (wifi) oraz kontrolerów RAID współpracujących bezstresowo...

Ps. Ubuntu 8.10 alpha4 już znalazłem...

Cytat: krzyszp w 28 Sierpień 2008, 11:47

• Przdałby się jakiś serwer - nie mogę hostować w domu, bo mi transferu na przeglądanie neta nie starcza
• Miejsce na jakimś serwerze na zrobienie repozytorium z najnowszymi wersjami managera i klienta...

Jaki jest średnio miesięczny transfer i ile potrzebujesz miejsca? Może będę mógł pomóc.

ja bym siem na alfy nie porywał. To ma być system pod boinca wiec stabilny byc musi. Natomiast wywalilbym zbedne pakiety. Np mozille i inne officy

Transfer?
Dla obrazów iso - kilkadziesiąt GB było w ciągu tygodnia... Musiałem na siłę przerwać.
Natomiast dla repozytoriów nie jest to dużo i mógłbym wykorzystać nawet serwer w domu. Problemem jest, że czasami robię na nim różne rzeczy i wtedy np. ginie internet...

Hostowany serwer może być ok, ale potrzebuję dostęp do shella i komendy dpkg + pełne prawa do jakiegoś folderu...

Pogrzebię trochę na serwerach, które sam wynajmuję - może się coś znajdzie...

Co do wersji alpha.
Ubuntu nawet w alphie jest dość stabilne, a poza tym robię aktualizację pakietów podczas budowy ISO. Korzyścią dodatkową jest najnowsze jajko - więcej sterowników.

Mam dla Ciebie Krzychu i dla wszystkich innych jedno rozwiazanie:

https://www.adrive.com

Bezplatny serwer 50GB dla kazdego. Korzystam od dawna. I w d.... masz wszystko (np. transfery). Malo Ci powierzchni? Transferu? To zaloz sobie 10 serwerow ;D

I po klopocie :). Kto pyta nie bladzi :).




Co do glosowania postawilem na Ubuntu 8.04 64bit. `King sajz dla kazdego!`. Eee, sorry, mialo byc 64bit dla kazdego ;). Prosta sprawa - predzej czy pozniej i tak kazdy bedzie mial 64bity. Poza tym mam spore doswiadczenia jeszcze z czasow kiedy wchodzil XP X64. Zawsze chodzil szybciej niz XP nawet na starszych prockach! :)

W alfy nie chcialbym wchodzic - oczekuje stabilnosci. Pelnej. Panowie, bedziemy sie rozrastac, kazdy z nas bedzie mial pewnie coraz wiecej kompow. Nie chcielibyscie miec coraz wiecej problemow... Ja wiem jak to wyglada jak sie ma 7 kompow w domu...

ja chciałbym zagłosować na xubuntu 8.04 64bit ale go nie widzę w ankiecie.

Tez chcialem, tez nie bylo, dlatego dalem glos na Ubuntu 8.04 64bit.

Cytat: Troll81 w 28 Sierpień 2008, 18:41
ja chciałbym zagłosować na xubuntu 8.04 64bit ale go nie widzę w ankiecie.

Bo przecież już krąży w sieci...

No, ale...

Po pierwsze jak wszyscy wybiora wlasnie ta opcje, to po co masz sie meczyc z innymi :P. Zrob sobie wolne, skocz na browara... Swiat sie nie konczy na kompie, naprawde. Tam gdzies jest calkiem ladnie, tam za firewallem... :P

Po drugie, mozesz rozwijac `swoja dystrybucje` :D. I to juz bylo na powaznie :). Ja bym bardzo chetnie ze sterami do wireless :). Mozesz cos wyciac, dodac jakies funkcjonalnosci... Optymalizowac pod konkretne procki... A ja Ci bede slal kupony na browary w Biedronce ;D.

Cytat: AiDec w 28 Sierpień 2008, 20:37
No, ale...

Po pierwsze jak wszyscy wybiora wlasnie ta opcje, to po co masz sie meczyc z innymi :P. Zrob sobie wolne, skocz na browara... Swiat sie nie konczy na kompie, naprawde. Tam gdzies jest calkiem ladnie, tam za firewallem... :P

Niestety, w godzinach pracy nie mogę na browara...

Cytat: AiDec w 28 Sierpień 2008, 20:37
Po drugie, mozesz rozwijac `swoja dystrybucje` :D. I to juz bylo na powaznie :). Ja bym bardzo chetnie ze sterami do wireless :). Mozesz cos wyciac, dodac jakies funkcjonalnosci... Optymalizowac pod konkretne procki... A ja Ci bede slal kupony na browary w Biedronce ;D.

Do najbliższej biedronki mam... 1500km...  :)

Ale spoko, bawię się dalej...

A ja bym pczekał na boinc xubuntu 64bit ale z obrazem dociętym do 700mb

Cytat: Troll81 w 28 Sierpień 2008, 22:56
A ja bym pczekał na boinc xubuntu 64bit ale z obrazem dociętym do 700mb

Sie zrobi w czasie weekendu (jak czas pozwoli)...

Aktualizacja:

Się zrobiło (BOINC-Xubuntu8.04PL-AMD64.iso (http://kpnetwork.no-ip.biz/boinc/BOINC-Xubuntu8.04PL-AMD64.iso)), obraz ciut ponad 600MB...

Teraz znikam na urlop na tydzień...

KOchamy cię Krzyśku

Może jakiś mały update? np. najnowszy client z cuda :).

Cytat: krzyszp w 29 Sierpień 2008, 08:16
Się zrobiło (BOINC-Xubuntu8.04PL-AMD64.iso (http://kpnetwork.no-ip.biz/boinc/BOINC-Xubuntu8.04PL-AMD64.iso)), obraz ciut ponad 600MB...

Respect, gratz i dzieki :).

Cytat: Szopler w 20 Grudzień 2008, 00:07
Może jakiś mały update? np. najnowszy client z cuda :).

A propos CUDOW, to koniecznie stery 177.82 i BM 6.5.0

a próbowałeś 177.98 ?

Cytat: Horpah w 20 Grudzień 2008, 11:28
a próbowałeś 177.98 ?

Nie. Z Linuxem mam tylko sporadyczne spotkania i szczerze powiedziawszy/napisawszy nawet nie wiedzialem ze taka wersja driverow sie ukazala :). Jesli to jakas beta, to na pewno jej nie mialem.

Na razie nie było czasu, ale może za parę dni coś pokombinuję :-)

Po co Wam jakaś dodatkowa kompilacja linuxa? Puppy linux (niestety tylko 1 jajko CPU), lub jego klon (nie pamiętam nazwy - 2 jajka). Całość - już całkowicie funkcjonalny ze sporą ilością softu i sterowników = ~100MB.

bo krzyśkowe xubuntu 64bit rox :D i ma od razu zainstalowanego BOINC bootuje się z płytki i wspiera wszystkie 4 jajka :D

właśnie wrzuciłem ubuntu x64 na VM + prime... czasy przeliczania podobne jak na xp x64 (na którym stoi VM)... claimed credit większy... granted jeszcze nie wiem ;)

eee. granted jest stały dla WU, muszę przetestować wydajność tego na jakimś innym projekcie, ale benchmark wyglądał obiecująco (ponad 10k integer ops/sec/rdzen)

Cytat: tito w 20 Grudzień 2008, 14:26
Po co Wam jakaś dodatkowa kompilacja linuxa? Puppy linux (niestety tylko 1 jajko CPU), lub jego klon (nie pamiętam nazwy - 2 jajka). Całość - już całkowicie funkcjonalny ze sporą ilością softu i sterowników = ~100MB.

Dlatego ze Puppy jest nieprzetestowany przez `naszych`. A z Ubuntu korzysta tutaj wielu. Wiele osob ma odpalone Ubuntu i wiemy ze dziala. Latwiej zmienic cos w temacie ktory jest `stabilny`, znany, niz ryzykowac ze cos pojdzie zle.

Albo moze inaczej - odpowiem Ci pytaniami:
Jak wyglada Puppy w porownaniu do Ubuntu jesli chodzi o obsluge urzadzen wireless? - uprzedzam, ze mam w domu tylko i wylacznie siec wireless a na przestrzeni 110m2 mam 9 kompow. I na pewno nie poloze kabli (o cenie zakupu kabli i dodatkowego switcha nie wspomne) specjalnie dla Puppy.

Jak wyglada Puppy w porownaniu do Ubuntu jesli chodzi o wydajnosc BOINC`a w najpopularniejszych projektach?

Czy w Puppy moge spokojnie odpalic dosc specyficznego FreeHAL`a?

Czy Puppy ma na pokladzie zainstalowanego BM`a?

Czy mam mozliwosc poproszenia `tworcy` o wersje z BM 6.5.0?

Jak wyglada Puppy w porownaniu do Ubuntu jesli chodzi o GPUGrid - mam tu na mysli obsluge CUDA 1.0, 1.1, 2.0, 2.1b?

Jak mnie potraktuje opiekun projektu GPUGrid, jesli mu napisze ze mam jakis specyficzny klopot pod Puppy? Zapewne odpisze mi `wez se chlopie jakas bardziej popularna kompilacje Linuxa, a nie taka co jej na oczy nie widzialem, to moze Ci odpowiem` :P

W ten prosty sposob wyjasnilem Ci dlaczego nic innego tylko Ubuntu :).

puppy akurat jest dosyć popularny. Sam używałem :)

Haha to mnie rozwaliło:

Cytat
wez se chlopie jakas bardziej popularna kompilacje Linuxa, a nie taka co jej na oczy nie widzialem, to moze Ci odpowiem

Jak dla mnie linuks to linuks, myślę że dla zaawansowanych użytkowników praktycznie nie ma różnic między dystrybucjami innych niż struktura katalogów, domyślne położenie różnych plików i nazwa :D Jakby mi ktoś odpisał w ten sposób na pytanie, chyba nie wytrzymałbym tylko quotnąłbym jego odpowiedź i pod spodem dopisał po prostu 'LOL NOOB'  - lepszego określenia nie potrafiłbym znaleźć XD


Tak btw, to moim zdaniem chyba najbardziej potrzebną rzeczą jest zachowywanie gdzieś skonfigurowanego BOINCa między sesjami, żeby co restart wszystkiego od nowa nie ustawiać. Chyba najłatwiej byłoby wykorzystać pena na USB do tego, automatyczne wykrywanie BOINC-pena nie byłoby chyba zbyt trudne - np. przeszukanie wszystkich dostępnych szukając pliku o określonej nazwie; podobnie niezbyt trudne byłoby okresowe pakowanie tarem katalogu BOINCa i wrzucanie tam backupu, podobnie wykonanie backupu przy normalnym zamknięciu systemu i odtworzenie przy uruchomieniu.

TJM dla początkujących różnice są kolosalne. Weż daj nowemu userowi slaczka a drugiemu ubuntu. i zobaczysz różnicę w ich reakcji :D

To zależy, bo dla chcącego nic trudnego - mój pierwszy kontakt z linuksem to była minidystrybucja oparta na slackware, praktycznie bez żadnego systemu zarządzania pakietami (jedynie system instalacji gotowych paczek, których wybór był ograniczony), wszystko czego nie było na liście trzeba było przygotować samemu na innym systemie. Mimo że na każdym kroku system rzucał kłody pod nogi jakoś mnie to nie odepchnęło, za to wciągnęło do tego stopnia, że dopchałem się nawet do dev teamu tej mini-dystrybucji %-)
Tylko kiedyś było inaczej - ja zanim dossałem się do PC z windowsem bawiłem się na C64, Atari 130(XE? nie pamiętam, może XL) i później przez blisko 10 lat na amidze, a na PC długa droga zanim w ogóle jakikolwiek windows uruchomiłem. Obecnie większość użytkowników to dzieci windowsa, którym na dźwięk słowa 'DOS' włosy stają dęba, a konsola kojarzy się z DJem  XD 

Właśnie się dopchałem do stronki http://www.pendrivelinux.com/ - myślę, że z tą pomocą może coś zmajstruję  :book:

Mnie bardziej chodzi o to, ze jesli majstrujesz z czyms tak skomplikowanym i nieznanym jak GPUGrid, to nawet drobna roznica miedzy systemami moze urosnac to sciany z kamienia, a drobniutka zmiana w dystrybucji moze od razu skutkowac bugiem nie do odnlezienia i nie do solvniecia. GPUGrid to jest dla wszystkich taka nowosc, ze najtezsze glowy maja migreny. Moze nie kazdy zdaje sobie z tego sprawe, ale to jest przetwarzanie rownolegle, grafiki, dla 240 rdzeni (!). Ostatni bug w GPUGridzie to byly trzy tygodnie pracy dla szefa projektu + developerow BM, przy pelnej i intensywnej wspolpracy inzynierow i programistow Nvidii... Efekt dzialan jest taki, ze na Windzie juz jakos to dziala. Na Linuxie jeszcze rozwiazania nie znalezli...

A co do samego Ubuntu, to jak na 4um GPUGrida ktos ma z tym jakis klopot, to po pierwsze zawsze sie znajdzie ktos kto odpowie/podpowie co robic i ta odpowiedz/podpowiedz pojawia sie po 10 minutach. A jak ktos rzuci problemem w Slacku,to temat wisi miesiac.

A ja bardzo czekam na Ubuntu 8.10 x64 - tam jest pare rozwiazan dla mnie (obsluga czesci moich RAID-ow i wirelessow :). A ze mam akurat jakies cztery dni wolnego... No normalnie bym Cie ozlocil... Za takiego Ubuntu 8.10 z BM 6.5.0 i sterami 177.82 :). To by moze nawet na Kosmosie poszlo bez dodatkowych sterow do RAID`u :). To juz bym nawet tymczasowo te 30 metrow kabla polozyl...  :attack:

Zainstaluj więc te ubuntu normalnie na partycji windowsa tak jak ja zrobiłem. Instalacja to bodajże ze 4 kliknięcia, potem startuje ci system - jeśli masz DHCP net od razu działa, odpalasz FF, ściągasz BOINCa 6.5.0 x64 ze strony, instalujesz dwoma kliknięciami, wchodzisz do katalogu BOINC, klikasz ikonkę run_manager i dalej konfigurujesz klienta tak samo jak pod Windows.
Po zainstalowaniu warto przeskoczyć z powrotem pod Windows i zdefragmentować partycję gdzie siedzą pliko-partycje ubuntu, ponieważ z jakiegoś powodu podczas instalacji strasznie się fragmentują - u mnie każdy plik miał ponad 10 tysięcy fragmentów, to strasznie spowalnia ładowanie się ubuntu.

Znalazlem torrenta Ubuntu 8.10 x64 niestety tylko ENG. Moze jakos sobie poradze.


Btw, co to za wersja i386? Co to jest?

i386 to wersja która z założenia powinna się odpalić na każdym PC zgodnym z x86.

Nawet nie zwróciłem uwagi na język i zassałem z ubuntu.com wersję amd-64, część systemu jest spolszczona jednak, ale nie wszystko.

Cytat: TJM w 23 Grudzień 2008, 16:25
...część systemu jest spolszczona jednak, ale nie wszystko.

Musisz w ustawieniach, czy preferencjach języka zaznaczyć polski i wtedy ściągną się pakiety spolszczające cały system. Z programami może być różnie.

Ja bym chętnie pozbył się całkowicie spolszczenia, wolę mieć wszystko po angielsku niż takiego dziwnego mixa eng-pl. Na razie jednak mi to nie przeszkadza, linuks i tak jest tylko na wypadek jakichś wyścigów w projektach gdzie 64 bitowa aplikacja jest szybsza %-)

W zwiazku z Linuxem, to teraz beda pytania...

Cytat: TJM w 23 Grudzień 2008, 13:10
Zainstaluj więc te ubuntu normalnie na partycji windowsa tak jak ja zrobiłem. Instalacja to bodajże ze 4 kliknięcia, potem startuje ci system - jeśli masz DHCP net od razu działa, odpalasz FF, ściągasz BOINCa 6.5.0 x64 ze strony, instalujesz dwoma kliknięciami, wchodzisz do katalogu BOINC, klikasz ikonkę run_manager i dalej konfigurujesz klienta tak samo jak pod Windows.
Po zainstalowaniu warto przeskoczyć z powrotem pod Windows i zdefragmentować partycję gdzie siedzą pliko-partycje ubuntu, ponieważ z jakiegoś powodu podczas instalacji strasznie się fragmentują - u mnie każdy plik miał ponad 10 tysięcy fragmentów, to strasznie spowalnia ładowanie się ubuntu.

Z tymi kilkoma kliknieciami to tak nie bedzie  ;).
Nie moge zainstalowac BM - mam komunikat od gededita ze nie udalo sie i prawdopodobnie probowano otworzyc plik binarny. Coz, sciagnalem zwykly plik BM dl Lin64 ze strony Berkeleya. Nie wiem czy binarny czy siedemnastkowy, ale na pewno ten co mam miec. Ratujcie ;).

I jeszcze: gdzie znajde i jak wyedytowac bootloadera?

Zapewne plik nie ma atrybutu wykonywalności. Kliknij no na nim prawym i zobacz czy są tam jakieś właściwości, dorzuć atrybut wykonywalności i dopiero klikaj.

Google mi powiedzialo ze nalezy dodac -x co by uruchomic. Nic takiego nie trza bylo - Google klamie. Tam byla taka badziewna opcja do zaznaczenia. Zaznaczylem i da sie odpalic. Tylko jeszcze nie wiem jak skrot managera na pulpit dac. I jak tego cholernego bootloadera edytowac. I gdzie go znalezc. I czemu BM nie jest wykonywalny default`owo. I dlaczego Ubuntu zainstalowalo mi sie na partycji windowsowej - za cholere nie chcial sie instalowac nigdzie indziej, tylko koniecznie chcial mi zabrac 30GB z partycji windowsa. Trza bedzie OS`y w wolnej chwili od nowa postawic cholera. No nic - dzialam z tym linuchem. Enigma na pierwszy ogien. Sciagnalem tez najnowszego Firefoxa, ale nie dzie mi go zainstalowac. Otwiera mi foldery i tyle, a zainstalowac sie nie chce. A jak dalem Aktualizuj Ubuntu, to mi tak kompa zwiesil, ze trza bylo od nowa caly OS instalowac. Btw, jak zmienic czulosc myszki? Bo domyslnie jest za bardzo czula - lata mi po calym ekranie :). I potrzebuje jeszcze zmienic rozdzielczosc ekranu, czestotliwosc odswiezania monitora i bede szczesliwy :). Jak ktos ma wolny czas to moze odpowie? :)

Cytat: AiDec w 24 Grudzień 2008, 16:41
Tylko jeszcze nie wiem jak skrot managera na pulpit dac.

Nie masz czegoś takiego jak prawy przycisk -> make link ? Taki link da się potem wyciągnąć na pulpit, jak w windzie.

CytatI jak tego cholernego bootloadera edytowac. I gdzie go znalezc.

Bootloader Wubi, czy ten windowsowy gdzie masz do wyboru Windows/Ubuntu ? Ten drugi to normalnie standardowy windowsowy na partycji startowej windy, lokalizację tego pierwszego mogę ci podać jutro, dziś nie mam sił bo nie dość, że dzień świąteczny to jeszcze parę godzin walczyłem z problemami sprzętowymi :/

CytatI czemu BM nie jest wykonywalny default`owo.

Jest. Czym wypakowywałeś, dołączonym skryptem (kliknięcie bodajże) czy jakimś programem ? Zasadniczo w archiwach (niektórych) zapisane są też prawa dostępu i informacje o grupie/właścicielu pliku, jeśli użyjesz odpowiedniego narzędzia podczas rozpakowywanie i będziesz zalogowany z dostatecznymi uprawnieniami, zostaną one przywrócone.

CytatI dlaczego Ubuntu zainstalowalo mi sie na partycji windowsowej - za cholere nie chcial sie instalowac nigdzie indziej, tylko koniecznie chcial mi zabrac 30GB z partycji windowsa.

30GB ? Bardzo dziwne. Co konkretnie instalowałeś ? Ja u siebie pyknąłem na szybko Wubi z płyty najnowszego ubuntu-amd64. Była do wyboru jedynie opcja 4GB plikopartycji na dowolnie wybranej partycji windows. W zassanym z netu instalatorze Wubi była nawet opcja 3GB, ale nie mogłem znaleźć wersji 64bit.

CytatSciagnalem tez najnowszego Firefoxa, ale nie dzie mi go zainstalowac. Otwiera mi foldery i tyle, a zainstalowac sie nie chce.

Ja bym zrobił tak, z konsoli:
sudo apt-get update
sudo apt-cache search firefox
wyświetli ci się lista dostępnych FFów. Zakładając że chcesz wersję 3.0, następnie sudo apt-get install firefox-3.0 i tyle.
Zapewne są też jakieś graficzne narzędzia do tego, ale praktycznie nigdy nie korzystałem z ubuntu więc musiałbym najpierw sam ich poszukać %-)

CytatBtw, jak zmienic czulosc myszki? Bo domyslnie jest za bardzo czula - lata mi po calym ekranie :).

System->preferences->mouse ?

CytatI potrzebuje jeszcze zmienic rozdzielczosc ekranu, czestotliwosc odswiezania monitora i bede szczesliwy :).

System->preferences->rozdzielczość ekranu
(zakładając że jadziesz na domyślnym środowisku).

Cytat: TJM w 25 Grudzień 2008, 01:41

Cytat: AiDec w 24 Grudzień 2008, 16:41
Tylko jeszcze nie wiem jak skrot managera na pulpit dac.

Nie masz czegoś takiego jak prawy przycisk -> make link ? Taki link da się potem wyciągnąć na pulpit, jak w windzie.

Sprawdzalem - nie dziala :(. Nie ma `make link`. Niby jest cos takiego jak `utworz dowiazanie` (uj wi co to - dowiazanie to chyba po linuchowemu skrot, ale nie dam sobie za to reki uciac, ani nawet pol palca), ale po zastosowaniu tego i wyrzuceniu na pulpit otwiera mi BM bez zadnych zadan czy projektow. Tak jakby otwieral zupelnie nowy BM. I to jest naprawde dziwne.

Cytat: TJM w 25 Grudzień 2008, 01:41

CytatI jak tego cholernego bootloadera edytowac. I gdzie go znalezc.

Bootloader Wubi, czy ten windowsowy gdzie masz do wyboru Windows/Ubuntu ? Ten drugi to normalnie standardowy windowsowy na partycji startowej windy, lokalizację tego pierwszego mogę ci podać jutro, dziś nie mam sił bo nie dość, że dzień świąteczny to jeszcze parę godzin walczyłem z problemami sprzętowymi :/

Spox. Jak mawiaja hamerykanie `I have whole time of the world` :). A to musze koniecznie zmienic. Musi byc Win jako domyslny, bo jak nie to moja dziewczyna mnie zabije :) (na Jej kompie testuje linucha - szkoda mi moich sprzetow na takie badziewia :P). Wiec jak mnie bardzo nie lubisz, to nie odpowiadaj :P.

Cytat: TJM w 25 Grudzień 2008, 01:41

CytatI czemu BM nie jest wykonywalny default`owo.

Jest. Czym wypakowywałeś, dołączonym skryptem (kliknięcie bodajże) czy jakimś programem ? Zasadniczo w archiwach (niektórych) zapisane są też prawa dostępu i informacje o grupie/właścicielu pliku, jeśli użyjesz odpowiedniego narzędzia podczas rozpakowywanie i będziesz zalogowany z dostatecznymi uprawnieniami, zostaną one przywrócone.

Nic nie rozpakowywalem, bo nie bylo trzeba. Ale cos mi sie wyjasnilo. Chcialem pare innych rzeczy poinstalowac i nic nie mialo atrybutu wykonywalnosci. Wyglada na to ze Łubuntu tak ma. Po prostu zeby zainstalowac cokolwiek, najpierw trzeba wszystkiemu nadac odpowiednie atrybuty. Jak chcesz cos w tym OS`ie zrobic to najpierw trzeba zrobic cos innego, a przedtem jeszcze cos innego, a przedtem jeszcze cos, a przedtem... To taki fajny OS`ik dla ludkow co maja w cholere w cholere w cholere czasu i nic do roboty :).

Cytat: TJM w 25 Grudzień 2008, 01:41

CytatI dlaczego Ubuntu zainstalowalo mi sie na partycji windowsowej - za cholere nie chcial sie instalowac nigdzie indziej, tylko koniecznie chcial mi zabrac 30GB z partycji windowsa.

30GB ? Bardzo dziwne. Co konkretnie instalowałeś ? Ja u siebie pyknąłem na szybko Wubi z płyty najnowszego ubuntu-amd64. Była do wyboru jedynie opcja 4GB plikopartycji na dowolnie wybranej partycji windows. W zassanym z netu instalatorze Wubi była nawet opcja 3GB, ale nie mogłem znaleźć wersji 64bit.

Podczas instalacji mialem do wyboru sciachac kawalek partycji z Winda (domyslnie zabrac Windzie 30GB), albo wykorzystac reszte dysku. Tylko ze reszty dysku nie da sie spartycjonowac, tylko koniecznie trzeba wykorzystac calosc (sic.). Innymi slowy albo zabiore kawalek Windowsowi, albo strace wszystkie inne partycje na HDD. Smiszne ;). Wiec teraz czeka mnie formatowanie HDD i postawienie nowego XP z uwzglednieniem ze Lin zabierze mi kawalek :). Lol. Z roznych programow do partycjonowania dyskow korzystalem. Od fdiska, przez instalatory Windowsow, Fedory (w tym czysty Red Hat), Mandrake (i Mandriva) po Partition Magic`i i zaden nie byl taki pokopany... Ciekaw jestem czy chocby tfurcy rozumieja jak to dziala, bo ja poswiecilem 30 min i pol flaszki nie pomoglo.

Cytat: TJM w 25 Grudzień 2008, 01:41

CytatSciagnalem tez najnowszego Firefoxa, ale nie dzie mi go zainstalowac. Otwiera mi foldery i tyle, a zainstalowac sie nie chce.

Ja bym zrobił tak, z konsoli:
sudo apt-get update
sudo apt-cache search firefox
wyświetli ci się lista dostępnych FFów. Zakładając że chcesz wersję 3.0, następnie sudo apt-get install firefox-3.0 i tyle.
Zapewne są też jakieś graficzne narzędzia do tego, ale praktycznie nigdy nie korzystałem z ubuntu więc musiałbym najpierw sam ich poszukać %-)

No, tutaj poddales mi ciekawy pomysl - z aktualizacjami. Akurat udalo mi sie obejsc konsole. Poprzez `Aktualizacje` udalo mi sie dojsc do zainstalowania najnowszego FF. Ale co ciekawe w zaden inny sposob nie chcialo.


Co do reszty (myszki, rozdzialki) to Twoje porady pomogly 100%. Dzieki :).

Tak z pierwszych opinii o Ubuntu 8.10 x64 na procu AMDX2 4200+ 2.2GHz@2.43GHz:

Na plus:
- Fajny, ladny.

Na minus:
- Domyslna rozdzielczosc ekranu jest ustawiana podczas instalacji na max. Czyli u mnie na 21 inczy CRT walnelo od razu 2048x1536 (lol) co jest czytelne (choc jedynie z bliska), ale nie lubie miec ponizej 100Hz i meczyc wzroku. Domyslnie dla 21`` powinno byc 1280x1024.
- Kiepskie, a wlasciwie bardzo kiepskie mozliwosci konfiguracji myszki. Zakres czulosci absolutnie niewystarczajacy. Na MX1000 (IMHO nie ma lepszej do internetu) musze sie posilkowac akceleracja (czego nienawidze jak cholera), bo zakres czulosci jest za maly he he :P. Kuźwa.
- Nic sie do cholery nie da zainstalowac. Ja rozumiem ze tak lepiej, bo dzieki temu np. BM dziala jako osobny proces ktory mozna zawsze kilnac bez skopania systemu. Ale w zwiazku z tym rozwiazaniem powiedzcie mi jak toto dodac do autostartu? Ha. Rara tez mimo usilnych staran nie udalo mi sie instalnac. Poddalem sie po 10 minutach. Chyba juz nic nie bede probowal zainstalowac poki mi ktos nie wytlumaczy jak to tutaj dziala, bo to po prostu szkoda czasu.
- Na default`owym Milkywayathome mniej wydajny niz Win32 (lol).
- Na default`owej Enigmie w cholere mniej wydajny niz Win32... Przyznaje sie bez bicia ze to info jest podane po przeliczeniu zaledwie kilku probek (wiec moze jest malo wiarygodne), moze mi sie trafily pechowe WU na dzien dobry. Ale na dzien dobry zostalem zniechecony.


Podsumowujac, generalnie same minusy. Cholera nie tego sie spodziewalem. Instalowalem linucha64 po to zeby miec wydajnosc. Moge zniesc drobne bledy instalacyjne jak zla rozdzialke czy nawet koniecznosc ponownej instalacji XP ze wzgl. na je****... na chory pratycjoner, nawet nieprzyjemne korzystanie z linucha ze wzgledu na kiepskie ustawienia myszki. Ale za cholere nie spodziewalbym sie ze bede mial gorsza wydajnosc niz na Win32. Ja rozumiem ze siedze na Windowsach od tylu lat ze potrafie rozne cuda z nimi robic, ale bez przesady. Naprawde potrafie duzo wyciagnac z Windy, ale to nie powinno byc mozliwe zeby XP32 byl szybszy do linucha i to x64! Ale nie poddaje sie jeszcze. Dam mu jeszcze drobna szanse :).


Testuje Enigme z optymalkami - zobaczymy jakie sa roznice pod Linuchem64 w stosunku do XP32. To jest to na co najbardziej licze.

W Ubuntu najłatwiej instaluje się programy korzystając z Menadżera Pakietów np. Synaptic (domyślny) lub z konsoli - przez apt-get install ... (sic!). Niestety w repozytoriach nie ma najnowszego BM. Dodają ze sporym opóźnieniem... Jeżeli czegoś tam nie ma to zostaje zabawa w ściąganie, rozpakowywanie, dodawanie wykonywalności itd...

Cytat: Szopler w 25 Grudzień 2008, 10:52
W Ubuntu najłatwiej instaluje się programy korzystając z Menadżera Pakietów np. Synaptic (domyślny) lub z konsoli - przez apt-get install ... (sic!). Niestety w repozytoriach nie ma najnowszego BM. Dodają ze sporym opóźnieniem... Jeżeli czegoś tam nie ma to zostaje zabawa w ściąganie, rozpakowywanie, dodawanie wykonywalności itd...

Sprobuje Synaptic. Jak nie ma tam BM 6.5.0 to niech spadaj prostowac banany. Na zabawy nie mam czasu - zabawy sa dobre dla osob ktore maja mnostwo wolnego czasu i nic do roboty (czyt. linuksiarzy :P).

Cytat: AiDec w 25 Grudzień 2008, 09:14
Sprawdzalem - nie dziala :(. Nie ma `make link`. Niby jest cos takiego jak `utworz dowiazanie` (uj wi co to - dowiazanie to chyba po linuchowemu skrot, ale nie dam sobie za to reki uciac, ani nawet pol palca), ale po zastosowaniu tego i wyrzuceniu na pulpit otwiera mi BM bez zadnych zadan czy projektow. Tak jakby otwieral zupelnie nowy BM. I to jest naprawde dziwne.

Widocznie masz bardziej spolszczoną wersje, to właśnie o tą opcję chodzi. Zapewne wszędzie są jakieś relatywne ścieżki, więc katalog data wypadnie gdzieś indziej po uruchomieniu z takiego skrótu. Wieczorem będę miał więcej czasu to rzucę okiem jak w ogóle wygląda sytuacja z katalogami w linuksowej wersji 6.5, bo jak do tej pory na linuksie używałem tylko managerów 5.8 i 5.10. Wcześniej już zauważyłem jakiś problem, bo katalogi projektów u mnie tworzą się obok katalogu 'projects' BOINCa, a nie w środku.

Cytat: AiDec w 25 Grudzień 2008, 09:14
Spox. Jak mawiaja hamerykanie `I have whole time of the world` :). A to musze koniecznie zmienic. Musi byc Win jako domyslny, bo jak nie to moja dziewczyna mnie zabije :) (na Jej kompie testuje linucha - szkoda mi moich sprzetow na takie badziewia :P). Wiec jak mnie bardzo nie lubisz, to nie odpowiadaj :P.

który boot manager zainstalowałeś ? Pewnie do wyboru są lilo i grub jak w większości dystrybucji, na bank jest też opcja skonfigurowania tego po prostu z preferencji systemowych, bez dłubania w plikach.

Cytat: AiDec w 25 Grudzień 2008, 09:14
Po prostu zeby zainstalowac cokolwiek, najpierw trzeba wszystkiemu nadac odpowiednie atrybuty. Jak chcesz cos w tym OS`ie zrobic to najpierw trzeba zrobic cos innego, a przedtem jeszcze cos innego, a przedtem jeszcze cos, a przedtem... To taki fajny OS`ik dla ludkow co maja w cholere w cholere w cholere czasu i nic do roboty :).

hm według mnie jest całkiem odwrotnie, jak się zapoznasz lepiej z systemem to sam to zobaczysz %-)

Cytat: AiDec w 25 Grudzień 2008, 09:14
Podczas instalacji mialem do wyboru sciachac kawalek partycji z Winda (domyslnie zabrac Windzie 30GB), albo wykorzystac reszte dysku. Tylko ze reszty dysku nie da sie spartycjonowac, tylko koniecznie trzeba wykorzystac calosc (sic.). Innymi slowy albo zabiore kawalek Windowsowi, albo strace wszystkie inne partycje na HDD. Smiszne ;). Wiec teraz czeka mnie formatowanie HDD i postawienie nowego XP z uwzglednieniem ze Lin zabierze mi kawalek :). Lol. Z roznych programow do partycjonowania dyskow korzystalem. Od fdiska, przez instalatory Windowsow, Fedory (w tym czysty Red Hat), Mandrake (i Mandriva) po Partition Magic`i i zaden nie byl taki pokopany... Ciekaw jestem czy chocby tfurcy rozumieja jak to dziala, bo ja poswiecilem 30 min i pol flaszki nie pomoglo.

Hyhy to zwaliłeś nieco sprawę, do eksperymentów wystarczyło na początek po prostu otworzyć autorun płyty z linuksem pod Windows, i zainstalować go normalnie na partycji windows w pojedyńczym katalogu. Tak to wygląda

(http://img72.imageshack.us/img72/3943/ubuntupw8.png)

dla celów BOINCowych wystarczające i na pewno lepsze niż jakiś VM, cały ubuntu mieści się w dwóch plikach na dysku które razem zajmują 4,5GB. System startuje sporo wolniej niż zainstalowany bezpośrednio na HDD, ale później jak już odpali to nie widać specjalnej różnicy.

Cytat: AiDec w 25 Grudzień 2008, 11:05
Sprobuje Synaptic. Jak nie ma tam BM 6.5.0 to niech spadaj prostowac banany. Na zabawy nie mam czasu - zabawy sa dobre dla osob ktore maja mnostwo wolnego czasu i nic do roboty (czyt. linuksiarzy :P).

Jak to nie ma 6.5.0 ? Przecież taki właśnie u siebie zainstalowałem, świeży prościutko ze strony BOINCa, bez żadnych nadmiernych problemów.

Cytat: TJM w 25 Grudzień 2008, 14:11
który boot manager zainstalowałeś ? Pewnie do wyboru są lilo i grub jak w większości dystrybucji, na bank jest też opcja skonfigurowania tego po prostu z preferencji systemowych, bez dłubania w plikach.

Nie mialem wyboru. Ale nic - bede szukal az do skutku :).

Cytat: TJM w 25 Grudzień 2008, 14:11
Hyhy to zwaliłeś nieco sprawę, do eksperymentów wystarczyło na początek po prostu otworzyć autorun płyty z linuksem pod Windows, i zainstalować go normalnie na partycji windows w pojedyńczym katalogu.
dla celów BOINCowych wystarczające i na pewno lepsze niż jakiś VM, cały ubuntu mieści się w dwóch plikach na dysku które razem zajmują 4,5GB. System startuje sporo wolniej niż zainstalowany bezpośrednio na HDD, ale później jak już odpali to nie widać specjalnej różnicy.

No moge sprobowac w ten sposob. Mowisz ze nie ma duzego spadku wydajnosci? Komp to jest desktop z ktorego na co dzien korzysta moja dziewczyna (BOINC w tle). Pomyslalem zatem ze na noc moglbym zapinac Linuxa, co powinno mi dac lepsza wydajnosc. Taki jest caly cel instalowania linucha na tym kompie.

Btw po `takiej` instalacji mozna korzystac z Ubuntu tak jakby byl na VM postawiony? To znaczy przelaczac sie miedzy OS`ami?

sorry ale muszę mały offtop zrobić  ;D - uwagi dot. szybkiego postawienia OS pod liczenie

AiDec, czytam ten watek i podziwiam twoja walkę z linem ....jakieś 2mce temu z pomocą kolegów z forum przerabiałem dokładnie to samo i doszedłem dokładnie do takich samych rezultatów  :P.... /nie obrażając linuksiarzy/ to jest totalna porażka dla kogoś kto che postawić system z BM dla liczenia /tu jeszcze idzie "gładko"/ ale chcesz coś poprawić dodać jakieś małe co nieco - niestety musisz być ekspertem

i to jest ten mur dla którego bardzo przyjazny po instalacji Pingwin robi się trudny i zniechęcający a Windows króluje dalej... no chyba ze ktos ma dużo czasu i trochę samozaparcia żeby poznać tajniki

z pozdrowieniami
ERni - po przegranej walce z ubuntu64 i sukcesie zakończonym paroma klikami w xp64...

Cytat: AiDec w 25 Grudzień 2008, 14:26

No moge sprobowac w ten sposob. Mowisz ze nie ma duzego spadku wydajnosci? Komp to jest desktop z ktorego na co dzien korzysta moja dziewczyna (BOINC w tle). Pomyslalem zatem ze na noc moglbym zapinac Linuxa, co powinno mi dac lepsza wydajnosc. Taki jest caly cel instalowania linucha na tym kompie.

O ile rozmawiamy tylko o BOINcu, spadku wydajności nie ma w ogóle. Jedyna różnica to system plików, bo system siedzi na plikopartycji. Póki dbasz o to, żeby nie było tam masakrycznej fragmentacji chodzi w miarę normalnie, a same BOINCowe operacje dyskowe są u mnie nawet szybsze niż pod windows, prawdopodobnie ze względu na inne/sprawniejsze keszowanie plików.

Cytat: AiDec w 25 Grudzień 2008, 14:26
Btw po `takiej` instalacji mozna korzystac z Ubuntu tak jakby byl na VM postawiony? To znaczy przelaczac sie miedzy OS`ami?

Tak, wciskając reset i wybierając ubuntu przy starcie  XD Zaraz ci pokażę jak to wygląda.

Cytat: TJM w 25 Grudzień 2008, 15:01
O ile rozmawiamy tylko o BOINcu, spadku wydajności nie ma w ogóle.

No to super, bo okazuje sie ze to bedzie najlepsze rozwiazanie dla mnie.


@ERni: dzieki za slowa wsparcia  XD. Ale spox, przynajmniej wiem ze nie ja jeden mam takie problemy :).

http://www.youtube.com/watch?v=ChcHT1MEqO0

BIOS na początku tylko żeby zatrzymać ładowanie, bo mi się akurat telefon rozładował %-)
Ten napis u góry z lewej strony który stoi chwilę to taki timer - jak w tym momencie wciśniesz ESC to pojawi się menu, gdzie można m.in. wybrać tryb failsafe lub ewentualnie zdecydować, że jednak ma być winda.

Greit :). No normalnie podziw... Ze Ci sie az filmik krecic chcialo :). Sprytne to (z plikopartycja), nie powiem ani slowa.

Swoja droga widze ze Ty tez wchodzisz do folderu BOINC`a i tam odpalasz BM :).

Bo nawet mi na myśl nie przyszło skrótu robić, co najwyżej dodam go do autostartu. Tesowałem różne wersje managerów, bo rozkład katalogów w 6.5 wydał mi się co najmniej dziwny  |-?
To system tylko pod BOINCa i w założeniu będzie uruchomiony kiedy nie będę korzystał z tego PC, prawdopodobnie będzie startował jako domyślny i pecetowi wrzucę w BIOSIe opcje samowłączania się po padzie zasilania. Wkrótce nawet środowiska graficznego tam nie będzie (a już na pewno nie będzie samo startować), bo po co ma mi odbierać cykle procesora %-) Pierw muszę jednak wybadać co dolega sprzęcikowi, bo ostatnio zachowuje się bardzo nieładnie i praktycznie nie ma szans, żeby nockę przetrwał bez zwisu  >:(

EDIT: AiDec gdybyś się zdecydował na instalację na partycji Windows, zrób sobie od razu większy ten pliczek-partycję niż domyślne bodajże 3 albo 4 GB. Ja dałem 4 bo pomyślałem, że sys tylko pod BOINCa to wystarczy spokojnie. Niestety nawet po odchudzeniu ze wszystkiego co nigdy mi się nie przyda (domyślnie dość dużo się samo instaluje) miałem niewiele wolnego miejsca i musiałem bawić się w zmianę wielkości tej plikopartycji. Operacja nie jest zbyt trudna, bo Wubi dostarcza do tego odpowiednie narzędzie (do dociągnięcia z netu), ale strasznie czasochłonna. Stworzenie nowej plikopartycji i przeniesienie tam danych zajęło prawie 2 godziny  |-?

Cytat: TJM w 25 Grudzień 2008, 15:42
Bo nawet mi na myśl nie przyszło skrótu robić(...)

A co, to takie strasznie skomplikowane pod Linuksem? Nawet dla Ciebie? ;) :P
W win to tylko dwa klikniecia myszka - potrafie to zrobic nawet lewa reka :P


(btw, mnie sie nie udalo pod Linuksem, ale nie bylbym soba jakbym nie poszydzil troche ;) )


Za pozostale uwagi wielkie dzieki :).




Nowosci: Ubuntu 9.04 Alpha 3 zostal wydany:

http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=15&n=10628&Ubuntu+9.04+Alpha+3


Jak tylko wyjdzie czworka to zassam. Z tego co widze to update jest banalnie prosty (teoretycznie :P ):

http://www.ubuntu.com/testing/jaunty/alpha3





EDIT: Czy ktos moze mi wyjasnic jakie sa roznice pomiedzy Ubuntu, Kubuntu a Xubuntu?

na moją wiedzę ubuntu gnome, kubuntu kde (co preferuję)

Skrótu nie robiłem, bo manager 6.x dla linuksa używa struktury katalogów (położenie plików z danymi itp) zupełnie innej od 5.10 i 6.x pod windows, z jakiegoś powodu odpalenie inaczej niż z katalogu w którym znajdywał się sam plik wykonywalny zmieniało również położenie katalogu 'data' (które jest nawiasem mówiąc dziwne, pliki i katalogi BOINC tworzył jakby o jeden poziom 'za wysoko' w strukturze katalogów), więc wolałem nie kombinować do czasu rozkminienia jak to działa.
Może w ciągu najbliższych dni będę miał trochę czasu na podłubanie, to zassam najnowszego BOINCa i sprawdzę jak to teraz wygląda, bo w wersji którą mam pod Ubuntu to dziwne zachowanie podpada mi pod jakiś bug.

Cytat: AiDec w 17 Styczeń 2009, 18:30
Czy ktos moze mi wyjasnic jakie sa roznice pomiedzy Ubuntu, Kubuntu a Xubuntu?

Dokładnie,
Kubuntu - środowisko graficzne KDE
Ubuntu - Gnome
Xubuntu - xfce (najlżejsze) - dla słabszych komputerów...

Hmm, jakos nie bardzo wierze zeby te dystrybucje mogly sie roznic tylko wygladem pulpitu i paska narzedziowego. Wtedy nie robiliby osobnych dystrybucji tylko byloby Ubuntu z KDE, Ubuntu z Gnome itp. Tam cos wiecej musi byc w tych roznicach...

A jednak, nie tylko o pulpit chodzi.

Mowa o całym środowisku graficznym i dołączonych do niego aplikacjach.
te różnice są bardzo znaczne, zwłaszcza pomiędzy KDE i Gnome.
Proponuję, żebyś odpalił livecd z jednym i drugim i porównał...

Ciekawostka znaleziona przez przypadek na PrimeGrid (zamieszczam tutaj - IMHO moze sie komus przydac):


Ubuntu has a power save feature that throttles the CPU frequency down to save power. It does not treat BOINC as an active program so will throttle down thus causing under-performance. For those downloading the latest Ubuntu 9.04, please follow these directions to make sure the frequency is not throttled down while BOINC is running:

1. In Ubuntu, right click the top menu bar
2. Select add to panel
3. Select "CPU Frequency Scaling Monitor"
4. Click add

This will add a processor icon to the top menu. Click on the icon and set to "Performance". This also allows you to see the CPU frequency.

Ale to chyba dotyczy tylko procków z tąże umiejętnością :D czyli chyba najnowsze intele i AMD (on mają możliwość zejscia z mnożnikiem i fsb) ale ta opcja musi być uaktywniona w biosie (ja wyłączyłem w cholerę).

1. Czy Ubuntu9.04AMD64 uzywa Lilo czy GRUB.

2. Gdzie znajde plik koniguracyjny bootowania, aby sobie zmienic Xp na domyslny, a Ubuntu na dodatkowy?

3. Jak dodac (w prosty sposob) plik do autostartu?

4. Po kliknieciu w menu start (tak je nazwijmy na razie - nie wiem jak sie to zwie pod Linuksem/Ubuntem) i wybraniu `Uruchom ponownie` system chce najpierw odczekac 60 sek. zanim sie uruchomi. Ew. moge kliknac ponownie `uruchom teraz` (normalnie jak w zViscie - piec razy potwierdzic czy aby na pewno chce zrobic to co chce zrobic i czy jestem swiadom mojego wyboru ktory moze zmienic losy swiata...). Jak to usunac? Chce aby po wybraniu z `Menu start` pozycji `Uruchom ponownie` komputer uruchamial sie ponownie, a nie traktowal mnie jak debila z Microshitu.

5. Jak odvoltowac proca pod Ubuntem? Wazne, bo to zwykly, malutki lapek MSI. Pod Win zszedlem z 1.2V na 0.95V i temp spadly o ponad 30C. Pod Lin skoro nie jest odvoltowany to sie przegrzewa i non-stop jedzie na 1.33GHz zamiast na full 1.66GHz. Oczywiscie uprzedzam ze lapek jest zadbany (ma juz podkladke chlodzaca i czyszczony jest kompresorem 11bar XP).

1. Grub

2. gksudo gedit /boot/grub/menu.lst

3??  chodzi o to? /etc/rc.local

4. Jak masz ikonke wyłączenia/rebootowania wspaniałego systemu, wciskasz Prawy Przycisk Myszy (na ikonce) Preferencje --> (odznacz) "Wyświetlanie okien dialogowych..."

5. Nie wiem czy o to ci chodzi ale znam jedno

    sudo apt-get remove powernowd
    sudo apt-get remove cpudyn //jak istnieje

AD1 Dzieki.
AD2 Dzieki. Zadzialalo. Chociaz wymieklem jak zobaczylem co tam siedzi. Pozwolilem sobie przeslac Ci na PM zawartosc pliku - moze wykminisz co tam trzeba zmienic aby Xp byl domyslnym. IMHO nalezy dodac groot=(hd0,0), ale absolutnie nie jestem pewien.
AD3 Dzieki. Zajme sie tym pozniej.
AD4 Dzieki. Zadzialalo.
AD5 Nie zadzialalo. Brak jakichkolwiek efektow wprowadzonych polecen.

5. powernowd to zawsze działa zobacz sudo apt-get autoremove powernowd

Nooo, teraz jakis efekt przynajmniej jest. Proc chodzi non-stop na 1.66GHz :).

Teraz trzeba zadbac o odvoltowanie, co by sie nie przegrzal.

Uwazam ze Debian lepszy...

No i kicha. Pod Ubuntu x64 probka Poema liczy sie ok 25% dluzej niz pod XP32 :/. Za to pod XPx64 ok. 15% szybciej.

Cytat: OxyOne w 24 Lipiec 2009, 10:52
Uwazam ze Debian lepszy...

A policzy mi probki szybciej? Zadziala mi tam GPUGrid? Podkrece tam grafy i wyswietle temperatury i obciazenia poszczegolnych rdzeni bez pisania wlasnego w tylek kopanego programu?

Problem w tym ze zaden Linux nie da mi tego czego potrzebuje (prostoty obslugi polaczonej z mnogoscia mozliwosci), bo zaden tak naprawde nie jest user-friendly. To juz wole Ubuntu/Fedore/Mandrive, bo tam przynajmniej co nieco potrafie zrobic.



EDIT:
@OxyOne: Oczywiscie nie traktuj mojej wypowiedzi jako atak prywatny na Ciebie :). Moj ton wynika jedynie z bycia zawiedzonym `intuicyjnoscia` linuksa.