BOINC@Poland

Ostatnio zrobiło się w szumnie w związku z dużą liczbą "nowych" liczydłowych glosujących w projekcie miesiąca. Pojawiła się więc propozycja, żeby liczyć tylko głosy osób które liczą z nami.

Zapomniałem, że w  tym wątku nie ma edycji postów  XD.
Ostatnio zrobiło się w szumnie w związku z dużą liczbą "nowych" liczydłowych glosujących w projekcie miesiąca. Pojawiła się więc propozycja, żeby liczyć tylko głosy osób które liczą z nami i przedstawią w postaci tabelki np. z boincstats swoje wyniki. W celu uniknięcia podszywania się pod kogoś innego osoba oddająca głos miała by podać link do swojego profilu w projekcie w którym ma najwięcej punktów, wcześniej umieszczając w jego treści "Głosuję na projekt miesiąca w BOINC@Poland"

Jest ankieta ale nie jest sprecyzowane kiedy się kończy i od którego głosowania będzie miał zastosowanie jej wynik.

Ankieta zakończy się czwartego czerwca ( tydzień to chyba dość czasu aby każdy kto chce mógł oddać swój głos). Zmiany mają nastąpić od głosowania na projekt lipca, dla tego proszę o małe opóźnienie głosowania do piątego czerwca aby nikt nie zarzucił zmian w czasie głosowania.

Brakuje opcji inne :D

może faktycznie, bo ostatnio coraz więcej pomysłów się pojawia

sorry że tak napisze, ale to już jest żenujące ... nie ma uczciwości to szkoda wogóle o tym mówić ... weryfikacja, inwigilacja? jaja se chyba robita, że jakiś gówniarz nie potrafi się bawić bo jego "widzi mi się" musi wygrać, to ja nie widze sensu w tej zabawie ...

powtarzam po raz 100 to jest q2 zabawa i tyle!

wyniki ankiety jednak świadczą że większość jest za wprowadzeniem reguł do zabawy (chyba że ktoś założy 100 kont i zagłosuje na nie).

Cytat: Troll81 w 29 Maj 2009, 15:22
wyniki ankiety jednak świadczą że większość jest za wprowadzeniem reguł do zabawy (chyba że ktoś założy 100 kont i zagłosuje na nie).

Trzeba zweryfikować wyniki ankiety. Błędne koło.

dziecinada i śmieszność

wiem... ale na czymś się jednak trzeba oprzeć :D wyobraż sobie że nagle w ostatniej chwili wygrywa POEM o jeden głos. wszyscy przestawiają maszynki na POEM (choć część już pewnie ssa jednostki Einsteina) i po jakiś 5 dniach dowiadujemy się że jednak powinien wygrać einstein. Mnie to by skutecznie zniechęciło do zabawy w projekt miesiąca...

taką samą zabawą są wyścigi w primegrid ale zauważ że część ludzi ssała jednostki przed wyścigiem i już je przeliczała a odstłali już po rozpoczęciu wyniku co "fałszowało" wyniki wyścigów. I już od pewnego czasu do wyników wyścigów są zaliczane jednostki pobrana dopiero po rozpoczęciu wyścigu. I jakoś nikogo to nie zniechęciło. Wręcz przeciwnie, zaostrzyła się konkurencja.

Cytat: Troll81 w 29 Maj 2009, 16:39
wiem... ale na czymś się jednak trzeba oprzeć :D wyobraż sobie że nagle w ostatniej chwili wygrywa POEM o jeden głos. wszyscy przestawiają maszynki na POEM (choć część już pewnie ssa jednostki Einsteina) i po jakiś 5 dniach dowiadujemy się że jednak powinien wygrać einstein. Mnie to by skutecznie zniechęciło do zabawy w projekt miesiąca...

taką samą zabawą są wyścigi w primegrid ale zauważ że część ludzi ssała jednostki przed wyścigiem i już je przeliczała a odstłali już po rozpoczęciu wyniku co "fałszowało" wyniki wyścigów. I już od pewnego czasu do wyników wyścigów są zaliczane jednostki pobrana dopiero po rozpoczęciu wyścigu. I jakoś nikogo to nie zniechęciło. Wręcz przeciwnie, zaostrzyła się konkurencja.

A mnie starego stażem zniechęca ta dyskusja w piętnastu wątkach. Nikt nie ma dowodów ale na wszelki wypadek przyjmijmy że nowi oszukują. Bez sens.

wpadłem na pomysł jak najlepiej weryfikować głosy - każdy głosujący przeleje mi na konto 50 zł jako potwierdzenie wkładu w liczenie dla zespołu XP

Cytat: lolek w 28 Maj 2009, 22:22
(...) W celu uniknięcia podszywania się pod kogoś innego osoba oddająca głos miała by podać link do swojego profilu w projekcie w którym ma najwięcej punktów, wcześniej umieszczając w jego treści "Głosuję na projekt miesiąca w BOINC@Poland"

...lub do profilu w BOINCstats lub AllProjectStats:

http://pl.boincstats.com/bam/view_profile.php?userid=21885 (http://pl.boincstats.com/bam/view_profile.php?userid=21885)

Wśród osób, które się znają, nie potrzebna jest weryfikacja, niestety nie każdy z Nas zna ponad 4000 osób z Naszego zespołu. Chciałbym wierzyć w to, że każdy jest uczciwy, ale bądźmy szczerzy, smutno to brzmi ale to tylko statystyka, że pojawi się/pojawiła się w tak dużym zespole osoba, która złamie ogólnie panujące zasady.

Trudno wykonać tutaj weryfikacje, bo co Nas identyfikuje? Dorobek punktowy też można "nabić" na kilku profilach, ale na pewno jest to trudniejsze niż zarejestrowanie kilku profili na forum, więc potencjalnie oszukujących można troche zniechęcić.

Jako "świeżak" dorzucę swoje trzy grosze do tematu.

Jeśli NAPRAWDĘ ktoś będzie chciał sfałszować wyniki ,to nic go nie powstrzyma. Zawsze można założyć konta z najróżniejszych emaili ,a IP obejść przechodząc przez anonimowe proxy,podać konta innych osób itd itd itd...

Rozumiem starą gwardię która chce się bawić uczciwie... W moim mniemaniu weryfikacja nowych użytkowników powinna być ,ale TYLKO i WYŁĄCZNIE powinna odbywać się w "tle" i być wykonywana przez moderatora forum który ma podejrzenie co do danej osoby o multikontowość. Może to sprawdzić dostępnymi mu środkami... Ten forumowy admin mógłby zdecydować o nieważności głosu mając DOWODY nieuczciwości i podając te info do konkretnej daty np: max.2 dni przed końcem mc-a.

Wprowadzanie zasady ,że aby zagłosować trzeba zrobić "to ,to i to" tylko niepotrzebnie wprowadzi zamęt u nowych userów nieszczególnie mocno obeznanym z danym forum. Gwarantuje że "nie każdy z nowych" przekopie forum i przeczyta zasady zanim odda głos i wtedy się zacznie. Taki user strzelony "po łapach" będzie lekko zrażony do teamu mimo, że chciał dobrze.

Tak jak to ktoś już wcześniej napisał: to tylko zabawa a nie głosowanie czy wystrzelić rakietę na korę PŁN...
Dziękuję za uwagę

Cytat: 155kpol w 30 Maj 2009, 21:29
Wprowadzanie zasady ,że aby zagłosować trzeba zrobić "to ,to i to" tylko niepotrzebnie wprowadzi zamęt u nowych userów nieszczególnie mocno obeznanym z danym forum. Gwarantuje że "nie każdy z nowych" przekopie forum i przeczyta zasady zanim odda głos i wtedy się zacznie. Taki user strzelony "po łapach" będzie lekko zrażony do teamu mimo, że chciał dobrze.

Jest w tym sporo racji, myślę jednak że taka informacja o wymaganym podaniu dorobku punktowego, czy też inna zasada, może być umieszczona gdzieś przy wejściu do wątku z głosowaniem. Zawsze można kogoś kto oddał niepełny głos nakierować i poprosić o uzupełnienie. W innym wypadku taki głos byłby nieważny, usunięty.

Faktycznie PM to tylko zabawa, niemniej żeby nią dalej była, jestem za wprowadzeniem weryfikacji chociaż w minimalnym stopniu.

- podanie swojego dorobku punktowego, wykaże chociaż że dana osoba jest w zespole - bardzo prosta zasada
- możliwość głosowania dopiero po np. 1-2 miesiącach uczestnictwa w teamie lub od rejestracji na forum - bardzo bardzo prosta zasada
- pomysł, o  którym pisał Pigu - ciekawy ale chyba zbyt uciążliwy w sprawdzaniu ;)

Cytat: Pigu w 30 Maj 2009, 12:05

Cytat: Pigu w 29 Maj 2009, 17:20
a ja wciąż jestem za opcją by ważne były tylko głosy użytkowników, którzy mieli jakiekolwiek punkty w 2 ostatnich projektach miesiąca
zalety:
- chcesz by inni liczyli twój ulubiony projekt? licz choć trochę to co lubią inni - to jest zasadne bez względu na to czy w głosowaniu są wałki czy nie
- posiadanie fikcyjnych kont forum jest dodatkowo utrudnione potrzebą posiadania dodatkowych kont boinc oraz przeliczania w na nich
- aby móc majstrować przy wynikach należy przewidzieć taką chęć z 2 miesięcznym wyprzedzeniem %)
- brak dodatkowych komplikacji po stronie głosujących (zakładania profili itp - wystarczy podać nick Boinc oraz wybrany projekt np: Pigu - Seti)

wciąż jestem za moim rozwiązaniem - wymóg liczenia 1 wu w dwóch ostatnich projektach miesiąca nie jest chyba tak trudny do osiągnięcia? skutecznie blokuje wałki i co ważne choć w minimalnym stopniu mobilizuje do liczenia projektu miesiąca

Cytat: buri w 29 Maj 2009, 15:08
sorry że tak napisze, ale to już jest żenujące ... nie ma uczciwości to szkoda wogóle o tym mówić ... weryfikacja, inwigilacja? jaja se chyba robita, że jakiś gówniarz nie potrafi się bawić bo jego "widzi mi się" musi wygrać, to ja nie widze sensu w tej zabawie ...

powtarzam po raz 100 to jest q2 zabawa i tyle!

buri - też zaczyna mnie drażnić ten temat ale co bardziej ekscytujące głosowanie na PM, a szydło ponownie wychodzi z worka. Uważam, że można by nie liczyć na wrodzoną uczciwość wszystkich użytkowników, a przy pomocy choćby jakiejś prostej zasady utrudniającej wałki i tak się bawić w ten projekt.

Proponuję przyjąć jakąś prostą weryfikację i jednocześnie uchwalić, że najbliższa zmiana zasad głosowania może odbyć się najprędzej za ... pół roku  XD będzie pół roku spokoju..

..a za pół roku wiadomo...będzie nas jeszcze więcej więc i problem będzie jeszcze większy hehe koszty rozwoju i popularności. Zalecam luzik  :parrrty:

Cytat: Voice1980 w 31 Maj 2009, 00:29
- pomysł, o  którym pisał Pigu - ciekawy ale chyba zbyt uciążliwy w sprawdzaniu Wink

ale dlaczego? mamy tabele osiągnięć liczydłowych w projekcie miesiąca, prosty skrypt mógłby generować tabelę dopuszczonych do głosowania, podszycie się pod taką osobę byłoby trudne (wysokie prawdopodobieństwo podniesienie alarmu przez poszkodowanego) a przygotowanie fikcyjnych kont kuriozalne (przewidzenie, że za 2 miesiące wystąpi głosowanie z 2 równorzędnymi projektami co do którego wystąpi nieodparta chęć fałszowania i w związku z tym zawczasu założone np z 10 kont które wymagają koxania przez 2 miesiące a ich założenie musi być jakoś rozstrzelone w czasie by i to nie podpadło... o proxy/torze, ficyjnych email itp nie wspominając)

polecam rozważenie

Cytat: Pigu w 29 Maj 2009, 17:20
a ja wciąż jestem za opcją by ważne były tylko głosy użytkowników, którzy mieli jakiekolwiek punkty w 2 ostatnich projektach miesiąca
zalety:
- chcesz by inni liczyli twój ulubiony projekt? licz choć trochę to co lubią inni - to jest zasadne bez względu na to czy w głosowaniu są wałki czy nie
- posiadanie fikcyjnych kont forum jest dodatkowo utrudnione potrzebą posiadania dodatkowych kont boinc oraz przeliczania w na nich
- aby móc majstrować przy wynikach należy przewidzieć taką chęć z 2 miesięcznym wyprzedzeniem %)
- brak dodatkowych komplikacji po stronie głosujących (zakładania profili itp - wystarczy podać nick Boinc oraz wybrany projekt np: Pigu - Seti)

Generalnie jestem za kazdym mozliwym sposobem weryfikacji (po prostu IMHO jest to potrzebne), sposobem lub sposobami ktore zostana zaakceptowane przez weryfikujacych (czyli nie moze to byc bardzo praco- lub czaso- chlonne).

Może będę chamski, ale ludzie zobaczcie co wy piszecie!
Wyjdźcie na zewnątrz weźcie głęboki wdech powietrza, popatrzcie na zieleń i wróćcie przeczytać jeszcze raz ten wasz wątek!

Ta zabawa już traci cały sens i urok! Oszuści zawsze będą ze swoim małym ego walcząc przed komputerem - bo są nikim!

Jesteście też mało postępowi ... namierzony to niech wypier... jak nie umie się bawić - moje osobiste zdanie, nie toleruje oszustów bo są zerem.

Wyluzujcie naprawdę, bo robi się gnój z fajnej atmosfery jaka panowała na forum ... naprawdę ... to już przechodzi samego siebie.

Z prostej gry zrobiła się wojna o jedno wielkie ...

jeśli ciągle mają być problemy z weryfikacją, to proponuję wybrać 12 projektów (tyle ile miesięcy) i zmieniać je cyklicznie bez żadnego głosowania - i nie będzie wtedy żadnych problemów

Cytat: buri w 31 Maj 2009, 10:24
Może będę chamski, ale ludzie zobaczcie co wy piszecie!
Wyjdźcie na zewnątrz weźcie głęboki wdech powietrza, popatrzcie na zieleń i wróćcie przeczytać jeszcze raz ten wasz wątek!

Ta zabawa już traci cały sens i urok! Oszuści zawsze będą ze swoim małym ego walcząc przed komputerem - bo są nikim!

Jesteście też mało postępowi ... namierzony to niech wypier... jak nie umie się bawić - moje osobiste zdanie, nie toleruje oszustów bo są zerem.

Wyluzujcie naprawdę, bo robi się gnój z fajnej atmosfery jaka panowała na forum ... naprawdę ... to już przechodzi samego siebie.

Z prostej gry zrobiła się wojna o jedno wielkie ...

Jaka wojna? Jaki gnój?
Żeby pisać na forum trzeba się zarejestrować, a żeby głosować trzeba będzie się zweryfikować i już.
Niby dlaczego w wyborach powszechnych nikt nikomu nie wierzy na słowo, tylko każdy musi okazać dokument tożsamości??
OK, tu mówimy o zabawie, ale zabawa też powinna mieć swoje reguły.
Jeśli ich nie wprowadzimy to wcześniej czy później będziemy się złościć że ktoś nam ją psuje.

Nie porównuj tego do wyborów - decydujesz tu o czymś ważnym? Nie! Bierzesz udział w prostej jak budowa cepa rozrywce i wspólnej zabawie.
Brak regół i zasad? Przecież są proste: 1 głos na wybrany przez ciebie projekt, głos niezmienny i przemyślany.

Może ja czegoś nie rozumiem? Popatrzcie z boku ile zamieszania zrobiła jedna głupkowata sprawa ... odciąć i zapomnieć.

Werfikacja, inwigilacja no prosze, większość z nas jest chyba dorosła. Takie bzdety tylko zniechęcają nowych, naprawdę, a przecież ostatnio tyle sukcesów z rekrutacją było ... nie psujmy tego.

CytatŻeby pisać na forum trzeba się zarejestrować, a żeby głosować trzeba będzie się zweryfikować i już.

Rejestracja jest dobrowolna, głosowanie też bo przecież nie decyduje się o losie istnienia.

Spójrzcie że ten incydent ma większe wzięcie niż rozmowy o BOINC, a o tym jest to forum ...
Naprawdę wrzućmy na luz, jestem przeciwnikiem wszelkim utrudnieniom, zakazom, nakazom itp. Proste zasady zrozumiałem dla każdego, to jest to. Pamiętajcie czym więcej utrudniacie tym gorzej dla ogółu ... incydenty zawsze się zdarzają nie ma siły aby coś byłe doskonałe.

Dobra skończyłem, bo mi szkoda słów. Jak nie znajdziecie rozwiązania to moje zdanie jest proste:
skończmy tą zabawe i tyle

Cytat: emik w 31 Maj 2009, 10:28
jeśli ciągle mają być problemy z weryfikacją, to proponuję wybrać 12 projektów (tyle ile miesięcy) i zmieniać je cyklicznie bez żadnego głosowania - i nie będzie wtedy żadnych problemów

Nom niech komputer losuje za nas bo jako istoty rozumne nie potrafimy się bawić ...

---- Jeśli moja wypowiedź kogoś uraziła to przepraszam, ale jest to moje indywidualne zdanie i jego się będę trzymał ----

Pamiętajcie o celu BOINC i celu drużyny. Nie podoba mi się, że nowi członkowie są posądzani o oszustwa. Drużyna ma zachęcać do udziału BOINC, a nie bawić się IPN. Każde zabezpieczenie, jakie wprowadzicie, można obejść. Ludzie o tym pisali już na wiele sposobów. Jak mówiłem wcześniej: ludzkiej kultury i uczciwości nie da się niczym zastąpić. Jeśli dobrze kojarzę, Projekt Miesiąca ostatecznie miał być sposobem na zachęcenie ludzi, by działali zespołowo. To co teraz rozbicie temu przeczy i niszczy dobrą atmosferę.


Raz jeszcze sprzeciwiam się traktowaniu osób, które nie są aktywne na forum, jako potencjalnych psujów i oszustów. Nie macie do tego żadnych podstaw. Powinniśmy się cieszyć, że kolejne osoby się aktywizują. Sami sabotujecie własny projekt.

Ja mam pytanie natury technicznej :)

Od kiedy przestaje się być nowym, a zostaje starszym? :)

Pytanie jest poważne i proszę o poważne odpowiedzi.

Najpierw się wszyscy podniecają, że po artykule na wykop.pl nastąpił napływ nowych członków zespołów a teraz nagle niektórzy chcą z nich robić userów drugiej kategorii - więc może zdecydujmy, że nie przyjmujemy już nowych osób do zespołu i wtedy nie będzie problemów z weryfikacją.

Albo zlikwidujmy całkowicie Projekt Miesiąca bo coraz więcej osób zaczyna traktować tą zabawę jako jedno wielkie oszustwo.

Przyjrzałem się na tyle na ile mogłem głosom oddanym w tym miesiącu i na 60 osób wątpliwości mam w przypadku 1. Więc ogólnie chyba nie ma o co robić tyle hałasu...

hmm może to jest najlepsza metoda weryfikacji - wytypowanie psa gończego który pośledzi wałkowiczów (B@P secret service) %)

Cytat: Gargul w 31 Maj 2009, 12:45
Pamiętajcie o celu BOINC i celu drużyny. Nie podoba mi się, że nowi członkowie są posądzani o oszustwa. Drużyna ma zachęcać do udziału BOINC, a nie bawić się IPN. Każde zabezpieczenie, jakie wprowadzicie, można obejść. Ludzie o tym pisali już na wiele sposobów. Jak mówiłem wcześniej: ludzkiej kultury i uczciwości nie da się niczym zastąpić. Jeśli dobrze kojarzę, Projekt Miesiąca ostatecznie miał być sposobem na zachęcenie ludzi, by działali zespołowo. To co teraz rozbicie temu przeczy i niszczy dobrą atmosferę.

Raz jeszcze sprzeciwiam się traktowaniu osób, które nie są aktywne na forum, jako potencjalnych psujów i oszustów. Nie macie do tego żadnych podstaw. Powinniśmy się cieszyć, że kolejne osoby się aktywizują. Sami sabotujecie własny projekt.

Nie chodzi o to, że nowi członkowie są posądzani o oszustwa, tylko o to czy nowi członkowie to rzeczywiście nowi członkowie - skąd można mieć pewność że to nie fikcyjne konta założone przez jedną osobę?

Cytat: szybszy_PL w 31 Maj 2009, 12:53
(...)
Od kiedy przestaje się być nowym, a zostaje starszym? :)
(...)

W tej kwestii powinni się wypowiedzieć starsi, ja mogę powiedzieć tyle - za miesiąc minie rok odkąd udzielam się na forum więc powoli przygotowuję się do statusu "średniego" ;)

Cytat: Bober w 31 Maj 2009, 13:55
Przyjrzałem się na tyle na ile mogłem głosom oddanym w tym miesiącu i na 60 osób wątpliwości mam w przypadku 1. Więc ogólnie chyba nie ma o co robić tyle hałasu...

I całe szczęście, ale już raz była zmiana projektu miesiąca po jego wybraniu, nie mówiłbym więc o nadmiernej podejrzliwości lecz raczej o uczeniu się na błędach.
Z drugiej strony my sobie tu tak dyskutujemy i głosujemy a nikt uprawniony nie dał jednoznacznej odpowiedzi czy będzie to w ogóle brane pod uwagę - głosowanie na projekt lipca już ruszyło - bez oczekiwania na wynik ankiety.

Cytat: emik w 31 Maj 2009, 13:51
Albo zlikwidujmy całkowicie Projekt Miesiąca ...

Veto  %)
Projekt miesiąca jest jedną z fajniejszych rzeczy na tym forum. Właśnie ta rywalizacja daje dużo motywacji do liczenia i dla mnie osobiście
nawet mniej ważne w ramach jakiego projektu. Panowie - nie można "wylewać dziecka razem z kąpielą".

Skoro Bober pisze że ma podejrzenie co do 1 głosu to jednak dotychczasowy system jest w szczelny i się sprawdza... W czym problem???
Jeśli wałki byłyby nagminne to zmieniłoby postać rzeczy

Z drugiej strony mamy wygraną o 1 głos (wg mojej ewidencji oddanych głosów), więc to może mieć decydujące znaczenie.
Jeżeli już ma koniecznie być dodatkowe zabezpieczenie - to pls, niech ono będzie skuteczne i proste w obsłudze - na razie takiego nie widzę.

Proste dla:
1) Oddającego głos?
2) Administracji?

Najprostsze by było podanie w profilu numeru komórki, oczywiście niedostępnego dla postronnych.
Oddaję głos - dostaję SMS'a z hasłem jednorazowym, ważnym 10 minut, które muszę wpisać gdzieś tam i kliknąć oddaj głos.

Tylko czy mamy taką możliwość? Gdyby serwer stał w PL w prywatnym mieszkanku to podpinamy jakiegoś starego koma i jazda... zostaje kwestia opłacenia smsów (najtańszy prepaid?).

albo z goła odmienne rozwiązanie ;)
Wyślij SMS o treści "POEM" na numer xxxx za 1,22 (z Vat).

Cytat: Szopler w 31 Maj 2009, 19:32
albo z goła odmienne rozwiązanie ;)
Wyślij SMS o treści "POEM" na numer xxxx za 1,22 (z Vat).

a zysk z smsów został by przeznaczony na SKB@P  :D

To może tak:

1. User jak dotychczas głosuje na forum
2. Potwierdza dodatkowo przez zalogowanie się do www z jakiegokolwiek z liczonych projektów i wysyła z jego poziomu wiadomość prywatną do wytypowanego admina o treści np: "Potwierdzam PM"
3. W razie wątpliwości co do autentyczności głosu na forum admin sprawdza czy ma na skrzynce potwierdzenie i po temacie.

Sory za post pod postem ,ale zapomniałem że nie ma edycji ..

Oczywiście osobnik oszukujący może też założyć "puste konta" w boinc i dlatego tu albo trzeba założyć że nawet puste konta mogą głosować albo trzeba ustalić limit od jakiego poziomu pkt jest możliwe głosowanie. W tym jednak miejscu jest niebezpieczeństwo dzielenia userów na gorszych i lepszych więc albo mogą głosować konto nie zerowe ,albo na przykład przywilejem głosu w PM jest wysoka pozycja np: TOP 1000 w teamie...

Więc: albo powszechność głosowania na jakimkolwiek niezerowym koncie, albo elitarność. Rybki lub akwarium ...

Cytat: lolek w 31 Maj 2009, 19:36

Cytat: Szopler w 31 Maj 2009, 19:32
albo z goła odmienne rozwiązanie ;)
Wyślij SMS o treści "POEM" na numer xxxx za 1,22 (z Vat).

a zysk z smsów został by przeznaczony na SKB@P  :D

No coś w tym stylu...

Cytat: 155kpol w 31 Maj 2009, 19:41
To może tak:

1. User jak dotychczas głosuje na forum
2. Potwierdza dodatkowo przez zalogowanie się do www z jakiegokolwiek z liczonych projektów i wysyła z jego poziomu wiadomość prywatną do wytypowanego admina o treści np: "Potwierdzam PM"
3. W razie wątpliwości co do autentyczności głosu na forum admin sprawdza czy ma na skrzynce potwierdzenie i po temacie.

punkty 2 i 3 można pominąć gdy użytkownik ma taki sam adres e-mail w projektach BOINC i rejestracji na forum, przy okazji wiadomo czy liczydłowy B@P czy też gość na forum

niestety nie wszyscy użytkownicy są w takiej sytuacji, ja (adres w projektach inny niż na forum, a dostaję biuletyn na adres z projektów , czyli administracja posiada dostęp do obu adresów)

nieeeee no komplikacja zbyt duża... smsy, hasła, 10 minut??


A co z ludźmi którzy bardzo się udzielają na forum a nie są liczydłowymi????

A co jeżeli, tak jak ja, nie posiadają komórki? Myślę oczywiście o telefonie komórkowym, bez aluzji proszę.

Ogólnie to mam wrażenie że popadamy w przesadę. Sporo spośród nas widzi potrzebą jakiejś weryfikacji głosowania ale niektóre pomysły to już przesada....

Cytat: Troll81 w 31 Maj 2009, 20:02
A co z ludźmi którzy bardzo się udzielają na forum a nie są liczydłowymi????

Czy są takie osoby?? Pytam poważnie bo nie jestem aż takim bywalcem żeby to wiedzieć...

Jeśli faktycznie osoby nieliczące mają mieć prawo głosu ,to jedyne co zostaje to pilnowanie przez admina czy osoby używają jednego czy podobnego IP ,podobnych emaili itp. czyli sprawdzenie kont pewnie jak dotychczas...

mój pomysł jest zgoła odmienny...

wg mnie idea projektu miesiąca to szansa dla projektow niedocenionych przez szersze rzesze userow, to szansa wniesienia wkładu do projektów które być może nie wybrałbym sam..... liczę PM chyba od lipca ubr. i okazuje sie ze tylko wybrane projekty mogą mieć zaszczyt być PM a nie wszystkie, po kilku miesiącach zaczynamy powtórki.. np. enigma, teraz prawie POEM, chyba Prime... i tak kółko ogranicza się do kilku a nie kilkunastu..

wiec zamiast weryfikować userow proponuje glosować na projekty które do tej pory nie miały zaszczytu być PM az do wyczerpania listy a wtedy machlojki oszustów nie maja większego sensu...

Ja bym optował za rozwiązaniem podanym przez Piga. Naturalnym wydaje się być, że jeśli oddaję głos,
to biorę w tym aktywny udział. Oczywiście na miarę swoich możliwości, oddając symboliczną część mocy obliczeniowej projektom mniej lubianym.

Dziwaczną zaś sytuacją jest udział w głosowaniu, ale w zabawie już nie. Głosuję przez 12 miesiecy zaś, ani razu
nie liczę zwycięskiego projektu.
Równie dobrze mógłbym założyć konto w teamie BOINC Synergy i decydować co oni mają liczyć.

Czyli wychodzi kolejna sprawa - karencja? Może wydłużyć o dodatkowe 3 miesiące?

Cytat: Szopler w 31 Maj 2009, 20:48
Czyli wychodzi kolejna sprawa - karencja? Może wydłużyć o dodatkowe 3 miesiące?

żadnej karencji o dod. 3m-ce, dany projekt byl to wypada z listy, to prosty sposob na ukrócenie oszustw i :

" cytat z art. o PM:
Jest kilka powodów, dla których powstał Projekt Miesiąca:
....
daje szansę mniej znanym projektom "

http://www.boincatpoland.org/wiki/Projekt_miesi%C4%85ca

Cytat: buninek w 31 Maj 2009, 20:40
Dziwaczną zaś sytuacją jest udział w głosowaniu, ale w zabawie już nie. Głosuję przez 12 miesiecy zaś, ani razu
nie liczę zwycięskiego projektu.

Cytat: ERni w 31 Maj 2009, 20:35
mój pomysł jest zgoła odmienny...

wg mnie idea projektu miesiąca to szansa dla projektow niedocenionych przez szersze rzesze userow, to szansa wniesienia wkładu do projektów które być może nie wybrałbym sam..... liczę PM chyba od lipca ubr. i okazuje sie ze tylko wybrane projekty mogą mieć zaszczyt być PM a nie wszystkie, po kilku miesiącach zaczynamy powtórki.. np. enigma, teraz prawie POEM, chyba Prime... i tak kółko ogranicza się do kilku a nie kilkunastu..

wiec zamiast weryfikować userow proponuje glosować na projekty które do tej pory nie miały zaszczytu być PM az do wyczerpania listy a wtedy machlojki oszustów nie maja większego sensu...

rozwiązaniem mogłaby być moja propozycja przenoszenia punktów z poprzednich głosowań po kilku miesiącach nazbierała by się taka liczba punktów mniej popularnego projektu, że zostałby on Projektem Miesiąca, z zerowaniem głosów w momencie pozostania PM danego projektu. Oczywiście należałoby zachować okres karencji np 6 miesięcy, a co do zbierania głosów przez projekt podczas karencji (sprawa do obgadania)

Cytatponiżej na szybko "sklecona" tabelka historii głosowań sezonu 2009 (przepraszam za ewentualne błędy, literówki, itp)

nie wiem kto/co wygra, ale gdyby decyzja należała do mnie to:

Projekt ABC@home AQUA Artificial inteligence Climateprediction.net Cosmology@home DistrRTgen Docking@home Einstein@home Enigma@home Genetic Life Leiden Classical Magnetism Milkyway QMC POEM PrimeGrid Rosetta@home SHA-1 Collision Search SETI@home Spinhenge VTU

Głosy_suma   5 6 3 12 1 3 2 46 0 9 1 2 0 3 40 0 0 3 0 20 1

01.09   1 1 3 1 1 1 2 30 1 26

02.09   4(5) 3 1(2) 1(2) 8(9) 1 1(3) 1(2) 24(50) 2

03.09   1(4) 1 3(6) 1(3) 19(28) 2 1(2) 9(12) 1(3) 5(7)

04.09   1(5) 1(2) 1(3) 2 8(14) 4(7) 1 22(34) 10(17) 1

05.09   8(11) 1 1(3) 2 2(16) 20(PL) 2(9) 1(2) 8(10) 3(20)

06.09   1(6) 1(3) 1(12) 30*(46) 1(3) 30*(40)

*) nie mogłem się doliczyć

w kolejnych miesiącach dużą szansę na zostanie projektem miesiąca miałby POEM następnie Spinhenge o ile inny projekt nie osiągnąłby niemal jednomyślności.

Cytat: buninek w 31 Maj 2009, 20:40
Ja bym optował za rozwiązaniem podanym przez Piga. Naturalnym wydaje się być, że jeśli oddaję głos,
to biorę w tym aktywny udział. Oczywiście na miarę swoich możliwości, oddając symboliczną część mocy obliczeniowej projektom mniej lubianym.

Dziwaczną zaś sytuacją jest udział w głosowaniu, ale w zabawie już nie. Głosuję przez 12 miesiecy zaś, ani razu
nie liczę zwycięskiego projektu.
Równie dobrze mógłbym założyć konto w teamie BOINC Synergy i decydować co oni mają liczyć.

Rozwiązanie Piga jest ciekawe ,ale głosując na nie ,a nie licząc projektu sam odcinasz sobie możliwość dalszego głosowania na PM
Generalnie to chyba jest najbardziej sprawiedliwe z punktu widzenia liczących ALE
odetnie od głosu lwią część teamu oraz osoby które są na forum ,ale nie liczą.
Odcina od PM też wszystkich "świeżaków"

Znów rybki albo akwarium... :/

RAD twój pomysł podoba mi się.... to daje szanse mniej znanym projektom i apeluje aby pójść droga dającą szanse innym projektom

"kiszenie sie" wokół kilku jedynie słusznych zaczyna być irytujące /przynajmniej dla mnie/ i jak się okazuje po ostatnich glosowaniach patogenne

Rad-Poland pomysł z kumulowaniem głosów jest ok.
Nie ma nic przeciwko liczeniu projektów mniej popularnych.
Ba zależy mi aby jak najwięcej osób angażowało się w liczenie projektu miesiąca. Obecnie wielka piątka
generuje z 50% punktów, a srednia ilość osób liczących to raptem troszkę ponad 100. Malutko.

Też uważam że to świetny pomysł, oddane głosy nie "ulegałyby przepadkowi" (jak to kiedyś powiedział pan policjant w TV) a to daje szanse nawet projektom bardzo niepopularnym.
Szykuje kolejna ankieta bez jasnej informacji czy wynik głosowania będzie obowiązującym?  :-[

wtedy można zrezygnować zupełnie z karencji i tylko prowadzić zerowanie projektom po wygranej, ew skrócić karencję, dodatkowo można wrócić do konwencji ankiety w wersji z utajonymi wynikami (coby rozkład głosów był bardziej równomierny) ... tak tylko głośno myślę, ogólnie ciekawa opcja, oczywiście wciąż potrzebny jest nadzór moderatorski porównujący nicki, maile i ip

Cytat: 155kpol w 31 Maj 2009, 20:58
Rozwiązanie Piga jest ciekawe ,ale głosując na nie ,a nie licząc projektu sam odcinasz sobie możliwość dalszego głosowania na PM

imo jak komuś szkoda czasu na policzenie 1 wu (w niektórych projektach kilkanaście minut) lub odesłanie 1 stróżki (climate) to jakim prawem ma się ta osoba swoim głosem dopominać liczenia od innych? wybieramy by wybierać, czy wybieramy by liczyć? |-?

Z tą całą weryfikacją zaczyna się robić bałagan.
Pomysł RAD-Poland wydaje mi się ciekawy, bo praktycznie każdy projekt by miał szanse zaistnieć jako PM.

A co do samej weryfikacji sprawa wydaje mi się bardzo prosta.
Każdy kto oddaje głos na PM oddaje go na projekt który mu najbardziej odpowiada i który liczy systematycznie i ma w nim jakiś dorobek punktowy (RAC na jakimś sensownym poziomie) przynajmniej ja bym tak robił.
Dlatego proponuję, aby każdy biorący udział w głosowaniu miał w swoim profilu sygnaturkę z informacją:
- o zaliczonych punktach w projekcie na który głosuje
- wysokość RAC w projekcie na który głosuje
- oraz informacją że należy do naszego teamu.
np http://allprojectstats.com/sig1048744.gif (http://allprojectstats.com/sig1048744.gif)
To wyeliminuje osoby oddające głos na PM nie będące w naszym teamie oraz osoby które głosują na PM nie będące zainteresowane projektem na który oddają głos.

Dodatkowo można by wprowadzić limit odnośnie ilości zdobytych pkt i wysokości RAC który decydowałby czy osoba może brać udział w głosowaniu.
Jest też jeszcze jedna opcja którą można przyjąć, a mianowicie na projekt miesiąca głosuje 10 lub 20 osób z największym dorobkiem punktowym, a pozostali muszą się podporządkować.

Tajność glosowania mi się podoba :D mailem głosy do Mariana :D i ogłoszenie wyników w dniu zamknięcia :D i nie wiadomo czy warto kantować :D a jeśli kantować to ile głosów potrzeba :D no i nie byłoby to zbyt skomplikowane :D

A taki a nie inny kształt listy to o ile pamiętam wynik tego które z projektów już nie są w fazie alfa lub beta (a tych jest całkiem sporo). Pamiętam że zdecydowaliśmy się  że w głosowaniu biorą udział tylko projekty w pełni sprawne :D choć karencję można by według mnie wydłużyć :D

Cytat: kempler w 29 Maj 2009, 16:46
A mnie starego stażem zniechęca ta dyskusja w piętnastu wątkach. Nikt nie ma dowodów ale na wszelki wypadek przyjmijmy że nowi oszukują. Bez sens.

Popieram w 100%.
Normalnie Wasze zapędy pachną totalitaryzmem  XP

Wytłumaczcie mi, od kiedy to trzeba udowadniać swoją niewinność? To oskarżający ma pokazać dowód winy.

Cytat: 155kpol w 30 Maj 2009, 21:29
Wprowadzanie zasady ,że aby zagłosować trzeba zrobić "to ,to i to" tylko niepotrzebnie wprowadzi zamęt u nowych userów nieszczególnie mocno obeznanym z danym forum. Gwarantuje że "nie każdy z nowych" przekopie forum i przeczyta zasady zanim odda głos i wtedy się zacznie. Taki user strzelony "po łapach" będzie lekko zrażony do teamu mimo, że chciał dobrze.

Właśnie o to mi chodzi. Piękne akcje propagandowe, jesteśmy najwięksi, najlepsi, mili, ale...
najlepiej podaj nam swój pesel, adres zamieszkania i numer komórki, bo czasem mógłbyś oszukiwać w zabawie w PM, więc trzeba wszelkie spiski ukrócić i Cię ZWERYFIKOWAĆ.

Cytat: eclipse99 w 31 Maj 2009, 15:26
Nie chodzi o to, że nowi członkowie są posądzani o oszustwa, tylko o to czy nowi członkowie to rzeczywiście nowi członkowie - skąd można mieć pewność że to nie fikcyjne konta założone przez jedną osobę?

Cytat: szybszy_PL w 31 Maj 2009, 12:53
(...)
Od kiedy przestaje się być nowym, a zostaje starszym? :)
(...)

W tej kwestii powinni się wypowiedzieć starsi, ja mogę powiedzieć tyle - za miesiąc minie rok odkąd udzielam się na forum więc powoli przygotowuję się do statusu "średniego" ;)

Jak to nie są posądzani, jak na dzień dobry wołacie do nich "zweryfikuj się"?  ???
I nie wprowadzajcie podziałów starsi/młodsi stażem. Nie ma to żadnego znaczenia. Można być liczydłowym od długim stażu i mało się udzielać albo w wątkach mało Boincowych, a można być "świeżakiem" a rzucić garścią nowych pomysłów.

Jedyne rozsądne pomysły podali Pigu i RAD. Oba z dobrym uzasadnieniem.
Reszta to chała na poziomie gestapo  XP

Uważaj na słowa Krzyśku, bo przesadziłeś i to mocno. Fakt że nie trzeba w polskim prawie udowadniać niewinności nie znaczy że cię nie sprawdzą gdy pójdziesz do urny... Czym innym jest domniemanie niewinności, i nie myl tych pojęć. Nie chcemy podziału liczydłowych ani ograniczania dostępu do PM a jedynie wykluczenia lub ograniczenia możliwości kantowania. Bardzo chciałbym żeby wszyscy byli uczciwi ale zakładając że tak jest byłbym naiwny. Już raz nas okantowano w PM i należałoby wyciągnąć wnioski. A tym miechu pojawiło się dużo nowych liczydłowych co wzbudziło pewne podejrzenia (słuszne lub nie) ale jak widać jest potrzeba dyskusji.

Com napisał, tom napisał i wezmę za to odpowiedzialność.  XP

Dodam jeszcze:
1. dobre też jest rozwiązanie z tajnością głosowania.
2. Zauważcie, że weryfikacji domagają się głównie "starsi" członkowie B@P, którzy mają obsługę forum, sygnaturek, profili, etc. w małym palcu.
Koledzy spójrzcie na to oczyma "żółtodzioba". Do tej pory staraliśmy się iść w kierunku "user friendly" - a tu?...  :(

Cytat: KrzychuP w 01 Czerwiec 2009, 08:52
Com napisał, tom napisał i wezmę za to odpowiedzialność.  XP

Dodam jeszcze:
1. dobre też jest rozwiązanie z tajnością głosowania.
2. Zauważcie, że weryfikacji domagają się głównie "starsi" członkowie B@P, którzy mają obsługę forum, sygnaturek, profili, etc. w małym palcu.
Koledzy spójrzcie na to oczyma "żółtodzioba". Do tej pory staraliśmy się iść w kierunku "user friendly" - a tu?...  :(

Krzysiu popiera Krzysia XD
Dajmy na luz, ew. można wprowadzić pomysł RADa bo jest rozsądny.
I może odezwał by się w tej sprawie ojciec-założyciel %), niech zapadnie wreszcie decyzja i kończmy Panowie te bicie piany, bo tak można bez końca.

dlatego po raz kolejny powtarzam: nie róbmy z dupy trąbki

Cytat: KrzychuP w 01 Czerwiec 2009, 08:38
Jak to nie są posądzani, jak na dzień dobry wołacie do nich "zweryfikuj się"?  ???
I nie wprowadzajcie podziałów starsi/młodsi stażem. Nie ma to żadnego znaczenia. Można być liczydłowym od długim stażu i mało się udzielać albo w wątkach mało Boincowych, a można być "świeżakiem" a rzucić garścią nowych pomysłów.

Jedyne rozsądne pomysły podali Pigu i RAD. Oba z dobrym uzasadnieniem.
Reszta to chała na poziomie gestapo  XP

Nie "nowi członkowie są posądzani o oszustwa" tylko "założyciele nowych kont są proszeni o uwiarygodnienie" - nie możemy mieć pewnosci że nowe konta zostały założone przez nowych członków, jak wiemy w pierwszym i ostatnim jak dotąd przypadku oszukiwał ktoś ze starej gwardii - to chyba jasne - a co do ostatniego zdania, to rozumiem że to przemyślany argument, no i user frendly oczywiście.

Już wiem dlaczego w Polsce jest taki burdel prawny, dziesiątki, setki przepisów, które mało co pomagają, a tak naprawdę rzucają kłody pod nogi.
Widać to na przykładzie tego wątku. Żeby się zabezpieczyć przed jednym oszołomem należy wszystkim utrudnić życie.  |-?

Cytat: eclipse99 w 01 Czerwiec 2009, 20:23
Nie "nowi członkowie są posądzani o oszustwa" tylko "założyciele nowych kont są proszeni o uwiarygodnienie" - nie możemy mieć pewnosci że nowe konta zostały założone przez nowych członków, jak wiemy w pierwszym i ostatnim jak dotąd przypadku oszukiwał ktoś ze starej gwardii - to chyba jasne

O proszę, jak ładnie nazwane... teraz się nikt nie przyczepi.

Nie rozumiem Twojej argumentacji. Piszesz o potrzebie uwiarygadniania się nowych członków, a jako przykład podajesz: "jak dotąd (...) oszukiwał ktoś ze starej gwardii".

Cytat: eclipse99 w 01 Czerwiec 2009, 20:23
a co do ostatniego zdania, to rozumiem że to przemyślany argument, no i user frendly oczywiście.

Może niezbyt jasno się wyraziłem, a kolega nie zakumał o co mi chodzi.

Cytat: KrzychuP w 01 Czerwiec 2009, 08:38
Reszta to chała na poziomie gestapo  XP

- uważam, że wprowadzanie "policyjnych" metod na forum to błąd i to co miało przyciągać nowych członków będzie teraz odpychać. Po co robić akcje promocyjne, jak mamy zamiar zniechęcać od razu na wejście nowych liczydłowych. Jedna wielka kicha, chała i co kto woli.
PM miał m.in. zachęcać do liczenia mniej znanych projektów, to weryfikacje na pewno pomogą nowym userom w podjęciu decyzji.  ::)
Może wprowadźmy jeszcze dodatkową weryfikację przy rejestracji na forum, żeby nie było znów tak jak ostatnio, że nam zaspamowali kilkadziesiąt wątków. Im bardziej uciążliwa weryfikacja, tym mniejsze prawdopodobieństwo, że komuś będzie się chciało zakładać spamerskie konto...  XD

Cytat: KrzychuP w 01 Czerwiec 2009, 08:52
Koledzy spójrzcie na to oczyma "żółtodzioba". Do tej pory staraliśmy się iść w kierunku "user friendly" - a tu?...  :(

- nikt nie obiecywał, że będzie super miło, różowo i w ogóle wprowadźmy "politykę miłości".
Zawsze wydawało mi się, że "przyjazny dla użytkownika" nie oznacza "miły", tylko "pomocny" lub "bez przeszkód, utrudnień, barier, etc."
Może się mylę, to mnie uświadomcie.

Moja propozycja jest taka:
Wprowadźmy jednocześnie:
- pomysł Piga - mało uciążliwy sposób dla nowych -> poczytajcie dokładnie argumentację
- pomysł RADa - przywróci/wzmocni to pierwotny pomysł PM na promowanie mniej znanych projektów
- pomysł tajnego głosowania (ewentualnie) - nie będzie wiadomo, kto jest faworytem, co utrudni nieuczciwe podbijanie któregoś z projektów. Jedyną sugestią była by sumaryczna tabela głosów z poprzedniego miesiąca - wg propozycji RADa. Kto będzie zbierał głosy przez PW, ustalimy jak zapadnie decyzja, co do zmian.

Tajność rzeczywiście znacząco uprzykrzy oszukiwanie :D i jestem za tym pomysłem (choć nie uważam tego za idealne rozwiązanie). Chyab to najmniej inwazyjny i najmniej problematyczny do przeprowadzenia sposób.

KrzychuP  to jak rozumiem jesteś przeciw zmianom ale wysuwasz propozycje, które te zmiany mają wprowadzić  ;)

Faktycznie te, które wymieniłeś są najbardziej friendly. Może wreszcie zawęzi się lista pomysłów. Musi być prosto, czytelnie.... i w miarę ostatecznie  :)

Cytat: Voice1980 w 02 Czerwiec 2009, 10:41
KrzychuP  to jak rozumiem jesteś przeciw zmianom ale wysuwasz propozycje, które te zmiany mają wprowadzić  ;)

Faktycznie te, które wymieniłeś są najbardziej friendly. Może wreszcie zawęzi się lista pomysłów. Musi być prosto, czytelnie.... i w miarę ostatecznie  :)

A znasz takie słowo: "kompromis" ?
Ja jestem przeciwnikiem zmian, ale dopuszczam taką możliwość, jeśli panowie policjanci  ;) zrezygnują z legitymowania każdego nowego.  ;D
Właśnie o to mi chodzi, żeby było prosto, nieuciążliwie i wreszcie ostatecznie, bo możemy tak dyskutować w nieskończoność.

Skoro, jak mówicie, PM powstał po to, aby pomagać słabiej liczonym projektom, to dlaczego głosowanie nie jest ograniczone do projektów z dołu tabeli (na głównej stronie Boinc@Poland). Głosujmy tylko na projekty, które mają na przykład mniej niż 1mln punktów w naszym zespole. Nadgonimy w ten sposób punkty w tych projektach i spopularyzujemy je.

Nie powstał TYLKO po to, ale MIĘDZY INNYMI. Także np. dlatego, żeby wspiąć się zespołowo na któreśtam miejsce w rankingu, albo policzyć jakiś ulubiony przez większość projekt, ale też zdecydowaliśmy wtedy, że to będzie sposób na wybranie, co będą liczyły SKB@P. Innych motywów proszę szukać w odpowiednich wątkach.

Dlatego została wprowadzona karencja, żeby osłabić pozycję popularniejszych projektów, żeby nie były wybierane w kółko te same, ale jak widać to powoli przestaje przynosić efekty.
Stąd moje poparcie dla pomysłu RADa.

po raz kolejny powtórzę:
głosowanie na PM będzie odbywało, się w ten sposób, że każda osoba chcąca wziąć udział w zabawie przelewa na konto SKB@P 20zł a w tytule wpłaty wpisuje projekt na który głosuje XD

w przypadku utajnionego głosowania można powrócić do formy ankiety (o ile umożliwia ona sprawdzenie nicków i ip) - ukłonik w stronę uproszczenia

Uff, przebrnąłem przez ten wątek.

Moja uwaga - pomysł RADa bardzo mi się podoba - wymaga on jednak moim zdaniem wprowadzenia weryfikacji głosujących.

Dlaczego? Otóż przy takim sposobie głosowania znacznie bardziej opłaca się oszukiwać i do tego robić to systematycznie. Powód jest prosty - rzadko zdarzają się głosowania, gdzie projekty idą łeb w łeb; często jest spora przewaga jednego z nich (jak np. teraz). W takim przypadku przeciwnik wygrywającego projektu musiałby stworzyć naprawdę wiele fałszywych kont - i raczej tego nie zrobi, nieopłacalne.

Nieco inaczej jest w przypadku pomysłu RADa - tutaj w ogóle opłaca się bardziej kombinować, bo głos może mieć znaczenie na przyszłość. Np. głosuję na projekt nie wygrywający ale inny z ulubionych, aby dać mu szansę. Nie wykluczone też, że uprzednio w ogóle zrezygnowałbym z głosowania bo mi wszystko jedno, projekt i tak wygra itd., ale tak zagłosuję na coś z ulubionych.

Co do oszustwa, to też bardziej popłaca, choć nie już natychmiast, a w perspektywie kilkumiesięcznej. Taktyką jest cierpliwe zbieranie głosów z fałszywych kont. Nawet posiadając tylko jedno lewe konto odkładamy co miesiąc dwukrotnie więcej głosów.
W perspektywie danego miesiąca niewiele się zmienia: wprawdzie przeforsowanie rzadkiego projektu będzie jeszcze trudniejsze (bo faworyci mają już skumulowane punkty), ale forsowanie faworyta będzie łatwiejsze. Za to znacząca jest różnica w perspektywie wielu miesięcy - przeforsujemy swój projekt znacznie prędzej.

Z tego względu polecałbym rozwadze choćby proste sprawdzenie czy pod danym nickiem z forum kryje się adekwatny nick w BOINC.


Przepraszam wszystkich urażonych moim przydługim wywodem. W pełni popieram zdanie, że to jest tylko zabawa, nie potrafiłem się jednak powstrzymać przed zauważeniem tej logicznej konsekwencji. =)

Z pozdrowieniami dla wszystkich liczących, starych i nowych. :)

Ze swojej strony mogę obiecać zliczanie głosów poprzez PW, jeśli dojdziecie że jest to konieczne. O zasady kłócicie się dalej albo poczekajcie co powie Mchl. Robi się z tego przekrzykiwanie i już się nawet tego nie chce czytać  :wth:

Otóż to. Też miałem coś tam jeszcze dziś precyzować, argumentować ale dałem spokój.
Dyskusja dla samej dyskusji już jedna jest - z Arturem w temacie krytyka SKB@P  :-[
Też czekam na zdanie Mchla.

Ja również jestem za pomysłem RADa i za utajnieniem głosowań.

Tajne głosowanie to rozsądny pomysł. Nie wiesz człowieku ile który projekt ma punktów i nie wiadomo, który i z jaką przewagą prowadzi. Oczywiście ilość punktów na poszczególne projekty nie powinna być znana do zamknięcia głosowania. Wiadomo. Zagłosowałem, wiem co i jak z projektami, tworzę nowe konto i głosuję, bo wiem, który prowadzi i z jaką przewagą.

Ale ilość punktów zdobytych w Boinc i miejsce liczenia dobrze by było podawać. Przyda się to do rankingu województw.

Coś mi sie też wydaje, że robicie z igły widły... Pomysł RAD bardzo fajny. Może zwiększy się rotacja projektów. Głosowanie tajne na pewno też pomoże...

Może trzeba wam zainstalować jakiś specjalistyczny skrypt do głosowania?

Dzięki Ojcze Założycielu za głos rozsądku.  :)

No dobra kamraci. To wprowadzamy jakieś zmiany, czy zostajemy przy tym co jest?

Skoro rezygnujemy z weryfikacji to jestem za pomysłami RADa, będzie ciekawiej i sprawiedliwiej (?)

Utajnienie głosowań spowoduje również że nie trzeba będzie zakładać wątku o głosowaniu :D wystarczy tylko w newsach podać wynik i założyć ogólny wątek o głosowaniu:D

Czyli na chwilę obecną rozumiem, ze propozycja jest następująca:

0. Jako zabezpieczenie uczciwości głosujących wprowadzamy tajne głosowanie.
1. Na początku miesiąca zakładany jest wątek o głosowaniu, gdzie:

• można prowadzić agitację
• podane są zasady i termin głosowania
• jest podawana lista projektów, na które można głosować
• jest podawana tabela z ilością głosów dotychczas zdobytych przez projekty

2. Głosy są przesyłane przez PW do wytypowanej osoby(*) chyba, że Mchl zainstaluje jakiś specjalny skrypt, który wyniki będzie publikował wraz z końcem ankiety.
3. Po upływie terminu publikowane są wyniki głosowania.

Rozumiem, że propozycja Piga (dowolna ilość punktów w dwóch kolejnych PM - czyli chcesz abyśmy liczyli Twój projekt, policz coś naszego), jak na razie, też nie wchodzi w życie?
Chyba, że zdefiniujemy sobie jakieś propozycje i przegłosujemy.  ;)

zapomniałem dodać

(*) - zgłaszam się, żeby nie obciążać kemplera, na maszynę liczącą głosy.
Może jeszcze jacyś ochotnicy?

Tylko z tą agitacją - jeśli wszyscy napiszą na co głosują to nie będzie tajne głosowanie i efekt będzie ten sam co teraz. Jeżeli decydujemy się nie ujawniać aktualnych wyników rywalizacji to chyba trzeba zrezygnować z agitacji.

Cytat: Bober w 05 Czerwiec 2009, 21:43
Tylko z tą agitacją - jeśli wszyscy napiszą na co głosują to nie będzie tajne głosowanie i efekt będzie ten sam co teraz. Jeżeli decydujemy się nie ujawniać aktualnych wyników rywalizacji to chyba trzeba zrezygnować z agitacji.

Permanentna cisza wyborcza ?  XD

To chyba nie jest konieczne. Ja zrozumiałem, że głosy będą się kumulować z miesiąca na miesiąc, a wybranemu projektowi licznik się wyzeruje. W tym układzie głosowanie będzie miało znacznie mniej dramatyzmu. Po pierwsze, na początku głosowania może być z dużą dozą prawdopodobieństwa znany zwycięzca, jeśli ma sporą przewagę głosów zebranych w poprzednich głosowaniach. Po drugie, projekt, który skończy na drugim miejscu, wejdzie w kolejny miesiąc ze świetnym dorobkiem głosów i ma wszelkie szanse zostać PM w kolejnym miesiącu.

Agitacja nie pozwala dokładnie wyliczyć głosów, a jedynie je oszacować. Ta zmiana systemu głosowania to przejście z ordynacji większościowej (gdzie pojedynczy głos robi wielką różnicę, a głosowanie na mało popularne projekty to marnowanie głosu) na proporcjonalną (gdzie stawką jest na ogół opóźnienie o miesiąc wybrania danego projektu na PM, a częstość pojawiania się poszczególnych projektów będzie z grubsza proporcjonalna do poparcia, jakim się cieszą).

Natomiast myślę, że przedstawianie argumentów za takimi czy innymi projektami ma swoją wartość i chyba nie byłoby dobrze z niej rezygnować bez wyraźnej konieczności.

Tajność głosowania polega na tym, że nie będzie wiadomo, że jeden projekt prowadzi nad drugim jednym głosem. Natomiast samo głosowanie w gruncie rzeczy będzie miało formę wielomiesięcznego ciułania głosów na ulubiony projekt.

Cytat: Jarek Wróblewski w 05 Czerwiec 2009, 22:09
Ja zrozumiałem, że głosy będą się kumulować z miesiąca na miesiąc, a wybranemu projektowi licznik się wyzeruje. W tym układzie głosowanie będzie miało znacznie mniej dramatyzmu. Po pierwsze, na początku głosowania może być z dużą dozą prawdopodobieństwa znany zwycięzca, jeśli ma sporą przewagę głosów zebranych w poprzednich głosowaniach. Po drugie, projekt, który skończy na drugim miejscu, wejdzie w kolejny miesiąc ze świetnym dorobkiem głosów i ma wszelkie szanse zostać PM w kolejnym miesiącu.

Całkiem dobry pomysł z tym przechodzeniem punktów. Projekty mające mniej zwolenników miały by szanse zostać PM bo inaczej to w koło 6 projektów będziemy liczyć. Pewno: PrimeGrid, Enigme, POEM, WCG, i jeszcze jakieś dwa góra trzy.

@ Jarek: zgadzam się, pełnego obrazu sytuacji nikt nie będzie miał - można spróbować z agitacją :)

@ satanetv: to też nie katastrofa, że projekty się powtarzają - od początku powtarzam, że nie chodzi o to, żeby liczyć po kolei wszystkie projekty z listy - projekty cieszą się daną popularnością i jest to odzwierciedlone w wynikach głosowań.

Jak rozumiem, utrzymana zostaje 6-miesięczna karencja PM. Ale co ona teraz oznacza?

1. Że na projekt, który został PM, można głosować dopiero po 6 miesiącach?

CZY:

2. Że na projekt, który został PM, można głosować już w kolejnym miesiącu, ale nie zostanie on PM przed upływem 6 miesięcy? Ten wariant oznaczałby, że przez pół roku projekt, któremu wyzerowano licznik, mógłby tylko zbierać głosy, żeby odbudować swoje konto.

Nie podejmuję się tu wskazywać lepszego rozwiązania, to zależy od polityki, jaką chcemy tu prowadzić.

Za 1. przemawia pogląd: Liczmy jak najwięcej różnych projektów, a nie te same w kółko, starajmy się zainteresować liczydłowych jak największą liczbą mało popularnych projektów.

Za 2. przemawia pogląd: Jeśli jakiś projekt cieszy się dużym poparciem, to znaczy, że jest on z pewnych względów wartościowy i warto go liczyć, więc liczmy go w miarę często, zamiast na siłę gorsze projekty.

Wybór to rzecz gustu.

Nie zapominajmy jaki główny (a może nie) cel ma PM - WYBÓR PROJEKTU DLA SKB@P. Liczydłowi i tak liczą co chcą niezależnie od wyników PM.

Dlatego ja wybieram 1 opcję. Niech SKB@P podciąga naszą punktację również w mniej popularnych projektach, a nie tylko tych w których i tak wszyscy liczą.

To dajmy SKB@P liczyc PrimeGrid, bo tam najlepiej mu wychodzi i cieszmy się z punktów ; o

PM jaki jest to jest a zauważcie, że na razie w nim SKB@P nie liczy XP

Cytat: stn w 06 Czerwiec 2009, 13:39
To dajmy SKB@P liczyc PrimeGrid, bo tam najlepiej mu wychodzi i cieszmy się z punktów ; o

Nie chodzi o punkty, tylko aby dać szansę i RAC innym projektom!

Cytat: emik w 06 Czerwiec 2009, 18:41
PM jaki jest to jest a zauważcie, że na razie w nim SKB@P nie liczy XP

Jak nie jak tak? Poszukaj dobrze :)

Cytat: Bober w 06 Czerwiec 2009, 21:21

Cytat: emik w 06 Czerwiec 2009, 18:41
PM jaki jest to jest a zauważcie, że na razie w nim SKB@P nie liczy XP

Jak nie jak tak? Poszukaj dobrze :)

Na naszej liście wyników (http://www.boincatpoland.org/smf/projekt-miesiaca/projekt-miesiaca-wyniki/) chyba faktycznie go nie ma.

http://einstein.phys.uwm.edu/show_user.php?userid=320051
liczyć liczy tylko ....

Cytat<user>
<id>320051</id>
<name>SKB@P</name>
<country>International</country>
<create_time>1207872892</create_time>
<total_credit>36791.140000</total_credit>
<expavg_credit>2963.037700</expavg_credit>
<expavg_time>1244295020.168110</expavg_time>
<cpid>22b55312278d0e6df5dc712e159bc6ef</cpid>
</user>

i nie dołączony do drużyny  :(

EDIT: na dodatek używa czterech CPID (Identyfikator międzyprojektowy)
22b55312278d0e6df5dc712e159bc6ef
5ba5a4c13d33da3c33fc501aad92ccbd
a655a3aa87f407d5bf095fc526a7ce0e
1671ca5e697eac74239ced5b445c41f6

coś się namieszało przy podłączeniu do projektu

o to właśni mi chodzi

już poprawiłem - jest team i kraj

Pigu, gdzie zmieniłeś?
http://einstein.phys.uwm.edu/show_user.php?userid=320051 (http://einstein.phys.uwm.edu/show_user.php?userid=320051) - tu jest nadal International i bez drużyny.

wyczyść cache przeglądarki i odśwież  %)

Mam to, przekonałeś mnie  ;D