BOINC@Poland

(http://www.boincatpoland.org/images/5/56/Primegridlogo.png) (http://www.primegrid.com/)



   

Poz 2. 3. 4. 5. 6.

___Nazwa_drużyny__ BOINCstats L'Alliance Francophone BOINC@Poland PrimeSearchTeam US Navy

_- - - - - -

_Punkty__ 377827 303992 263544 202081 167457

_Pkt PG_ (80) (60) (40) (30) (25)

Ranking drużyn biorących udział w wyścigu (http://www.primegrid.com/challenge/2009_newmoon/top_teams.html)
Ranking użytkowników biorących udział w wyścigu (http://www.primegrid.com/challenge/2009_newmoon/top_users.html)


Pkt B@P - punkty do klasyfikacji w wyścigach zespołu BOINC@Poland sezonu 2009 [1] (http://www.boincatpoland.org/smf/zespol-boincpoland/wyscigi-boincpoland-klasyfikacja-uczestnikow-w-sezonie-2009/msg62524/#msg62524)
Pkt PG  - punkty do klasyfikacji w wyścigach projektu PrimeGrid [2] (http://www.primegrid.com/challenge/challenge.php)

podczas wyścigu przeliczane będą próbki podprojektu AP26 Search

w preferencjach projektu ustawiamy:

AP26 Search yes
321 Prime Search (LLR)   no
Cullen Prime Search (LLR)   no
Prime Sierpinski Problem (LLR)   no
Proth Prime Search (LLR)   no
Twin Prime Search (LLR)   no
Woodall Prime Search (LLR)   no
Cullen/Woodall Prime Search (Sieve)   no
Prime Sierpinski Problem (Sieve)   no

- wyścig rozpoczyna się 21.07.2009 o godzinie 20:00 naszego czasu
- do punktacji w wyścigu liczą się tylko próbki pobrane, a następnie odesłane(zaraportowane) w czasie trwania wyścigu

szczegółowe informacje na forum PrimeGrid The New Moon Challenge (http://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=1404&nowrap=true#16723)

RAD zawsze na czasie :). Dzieki za przypomnienie  :parrrty:.

Przypominam ze za godzine zaczynamy wyscig :).

Czekam...Ciekawe czy serwer wytrzyma pierwsze minuty?

Stawiam ze wy3ma - to nie pierwszy wyscig w Ich karierze. Robia wyscigi od niepamietnych czasow, sa przygotowani :).

Hi

Ten zegar odliczający na stronie Prime jakiś dziwny jest, tzn liczy w odniesieniu do zegara naszego komputera.

Jak na dwóch kompach zobaczyłem stronę Prime to nie mogłem zajarzyć o co chodzi  ;D

Tak uwaga. 

Tak, oni na PrimeGridzie pisali wyraźnie, że ten zegar bierze czas z lokalnego komputera.

Na stronie głównej mają obok listy z liczbą dostępnych próbek ichni UTC time, tylko trzeba ręcznie odświeżać stronę w przeglądarce.

Proszę Państwa wyścig ruszył, proszę odpalać atari i walczymy o jak najlepsze miejsce.

Mam ciche nadzieje na 1-2 nowe AP25, heh przydałby się radosławy tutaj no, ale to może na grudzień już coś przygotuje :)

Cytat: ksysju w 21 Lipiec 2009, 19:51
Hi

Ten zegar odliczający na stronie Prime jakiś dziwny jest, tzn liczy w odniesieniu do zegara naszego komputera.

Ten zegar jest naprawde swietny - po prostu dobry soft :).

12 minut opóźnienia - okazało się że nie mam Ubuntu na Lapie :/... ale na szczęście mam Live CD :). Złapałem parę WU i serwer hehe powiedział DOŚĆ! :wth:

Cytat: Szopler w 21 Lipiec 2009, 20:16
12 minut opóźnienia - okazało się że nie mam Ubuntu na Lapie :/... ale na szczęście mam Live CD :). Złapałem parę WU i serwer hehe powiedział DOŚĆ! :wth:

Zanim przeliczysz te 12 WU to powinno już się uspokoić i spokojnie dociągniesz.

Jest możliwość przełączenia SKB@P na wyścig? 3 maszynki z 64 bitowym systemem mogą nieźle pomóc.

działa :attack:

Ja standardowo z opóźnieniem  ;) ale mimo 30 minut straty może coś powalczę.

z opoźnieniem ale jestem. na razie 4 WU zassałem

4 maszynki wpiąłem i lecimy z koksem  :attack:

Jak damy rade to jest szansa na finisz w TOP10, jak ktoś ma fizyczny dostęp do maszyn a nie ma linuxa to może się pokusić o szybki download jakiegoś małego LiveCD x64 zawsze będzie kilka/kilkanaście minut szybciej :)

Sesef ma racje. Ubuntu 9.04 AMD64 sciagalo mi sie 12 minut. Wypalenie poprawne to kolejne 10 minut i mozna jechac na Linx64 :).

Jest możliwość czitowania ;)...

podłączyć się do primegrid.com i www.primegrid.com :P

;) ;) ;)

Cytat: AiDec w 21 Lipiec 2009, 20:50
Sesef ma racje. Ubuntu 9.04 AMD64 sciagalo mi sie 12 minut. Wypalenie poprawne to kolejne 10 minut i mozna jechac na Linx64 :).

Wrzucenie na PenDrive 2min.

Chyba coś admini się nie przegotowali, po osiągnięciu 7 mln miał być przesunięcie o 128 a ja właśnie dostałem WU 872469_872472_64 czyli przesunięcie o 64, czy w czymś to przeszkadza? i czy przy shifcie o 128 dawałoby to jakieś korzyści?

Cytat: sesef w 21 Lipiec 2009, 20:56
Chyba coś admini się nie przegotowali, po osiągnięciu 7 mln miał być przesunięcie o 128 a ja właśnie dostałem WU 872469_872472_64 czyli przesunięcie o 64, czy w czymś to przeszkadza? i czy przy shifcie o 128 dawałoby to jakieś korzyści?

Wszystko jest OK. Do shiftu 128 jeszcze daleko - to jest dopiero 872,469 na shifcie 64. Do 7 mln jeszcze daleko.

Shift 128 pojawi się jak shift 0 dojdzie do 17 mln, a shift 64 do 7 mln. Przesunięcia shiftu są o 64.

Taka kolejność obliczeń, jaką zaproponowałem, zwiększa szanse szybszego znalezienia AP26 - zaczynamy od obszarów, gdzie ta szansa jest największa.

dziubać koledzy dziubać :D może to któryś z nas znajdzie Ap26 :D

Cytat: Jarek Wróblewski w 21 Lipiec 2009, 21:03

Cytat: sesef w 21 Lipiec 2009, 20:56
Chyba coś admini się nie przegotowali, po osiągnięciu 7 mln miał być przesunięcie o 128 a ja właśnie dostałem WU 872469_872472_64 czyli przesunięcie o 64, czy w czymś to przeszkadza? i czy przy shifcie o 128 dawałoby to jakieś korzyści?

Wszystko jest OK. Do shiftu 128 jeszcze daleko - to jest dopiero 872,469 na shifcie 64. Do 7 mln jeszcze daleko.

Chyba muszę zainwestować w okulary tutaj jest 800k a nie 8kk :(

cos mi automatycznie nie requestuje  :( a jak odpale recznie to mam:

2009-07-21 21:17:25   PrimeGrid   Reporting 4 completed tasks, not requesting new tasks

jakas ideaa?

mi no problem zassał kilkaset wu - bufory 10cio dniowe

mam bufor 1d ale pobierał mi nawet nie 20wu a sredni czas to 11-12 min x 4 rdzenie i co pewien czas brakuje

na pozostalych maszynach spox a moja domowa łachudra cos sie OPR

ps. dobra dam 3 dni bufor - trzeba jakos radzic choc pewno za duzo sie nachapie

Daj duzy bufor. Chociaz pamietaj, ze requesty tez zaleza od klienta. U mnie na 6.5.0 nawet na cieniutkim lapie z Xp32 pobiera setke WU przy buforze 1 dzien.

No i dla Ciebie w takiej sytuacji obowiazkowo <report_results_immediately>1</report_results_immediately>.

Ze sporym opóźnieniem ale dołączyłem trzy maszyny. Do boju  :attack:

ja mam 480 wu w buforku :D

Pigu, ja wciaz nie widze SKB@P  :( :( :(. Zatem nie mam innego wyjscia jak w dobrej wierze podjudzac Cie do zarzadzenia naszymi maszynkami :).


EDIT: patrzac na statsy, to dochodze do wniosku ze ksysju nas nie potrzebuje XP, mozemy juz odpuscic - On sam zrobi B@P top 10  XD.

Kurcze, dla dobra wyscigu zadaje glupie pytanie, pewnie jest to gdzies na forum ale liczy sie kazda minuta :) Troche zwatpilem, bo wszyscy pisza ze system 64 daje takie dopalenie w porownaniu do 32, mam odpalone ap26 na windowsie 7 64 i licze probke 30 minut, na quadzie 6600 2,4 podkrecony do 2,6. 3Rni pisze ze 11-12 minut probka, to u mnie jakos przydlugawo, czy poprostu za malo MHz? Probowalem cos znalezc przeszukujac hosty innych userow, ale nie znalazlem jednoznacznej odpowiedzi.  :shame:

Te 11-12 minut to pewnie na linuksie, bo ponoć na nim się liczy szybciej.
Ja właśnie popełniłem instalację ubuntu na VirtualBoxie, ściągnąłem nawet boinca, ale oczywiście za cho..ę nie umiem tego uruchomić.
Prośba dla znawców ubuntu 9.4 o krótką instrukcję jak odpalić Boinca na tym czymś (taką instrukcję dla kogoś kto niemiał żadnej styczności nigdy z żadnym linuksem)

Najprościej chyba będzie tak:
System --> Administracja --> Menedżer pakietów Synaptic --> Szukaj: Boinc --> boinc-manager, boinc-client --> Zastosuj --> ... --> Programy --> Narzędzia systemowe --> BOINC Manager

Cytat: gigi2000 w 21 Lipiec 2009, 23:15
Kurcze, dla dobra wyscigu zadaje glupie pytanie, pewnie jest to gdzies na forum ale liczy sie kazda minuta :) Troche zwatpilem, bo wszyscy pisza ze system 64 daje takie dopalenie w porownaniu do 32, mam odpalone ap26 na windowsie 7 64 i licze probke 30 minut, na quadzie 6600 2,4 podkrecony do 2,6. 3Rni pisze ze 11-12 minut probka, to u mnie jakos przydlugawo, czy poprostu za malo MHz? Probowalem cos znalezc przeszukujac hosty innych userow, ale nie znalazlem jednoznacznej odpowiedzi.  :shame:

Tak jak napisal Trzeciak - odpowiedzia na Twoje pytanie jest Linux. Kopa daja 64bity, a jeszcze wiekszego kopa daje Linux64. W ramach przykladu napisze Ci, ze Ty robisz probke 30 minut i ja tez. Ty masz Windowsa x64 ja x32. Tylko ze Ty te 30 minut masz pod Q6600@2.6GHz a ja w zwiazku z tym ze mam tylko 32bity, to potrzebuje az QX9770@4.2. Takze sam fakt posiadania 64bitow juz Cie moze uszczesliwiac :).

Ucieszylem Cie? :) To dobrze, bo teraz Cie zasmuce XP.

Lapek mojej dziewczyny, zadna rewelka, zwykly maluszek 13``. Malutkie, badziewne, niedajace sie krecic, wiecznie sie przegrzewajace kordulo 1.66GHz. I wiesz co? On tez robi to w 30 minut XP He he. Linux Ubuntu 8.10AMD64 XP. Odpalony z LiveCD XP. Na zywca odpalony pol godziny temu XP.

Cytat: michalu w 21 Lipiec 2009, 23:32
Najprościej chyba będzie tak:
System --> Administracja --> Menedżer pakietów Synaptic --> Szukaj: Boinc --> boinc-manager, boinc-client --> Zastosuj --> ... --> Programy --> Narzędzia systemowe --> BOINC Manager

Dzięki za pomoc.
Teraz tylko pytanko jak zmienić nazwę kompa z ubuntu na swój nick.
I czy ubuntu ma jakiś wygaszacz czy coś skopałem że po kilku minutach mam czarny ekran i nic nie reaguje?

Ma swoj wygaszacz i ma tez zarzadzanie energia:

System->Preferences->Screen saver
System->Preferences->Power management

(na podstawie anglojezycznego Ubuntu8.10AMD64)

Tam zagladam zawsze w pierwszej minucie po odpaleniu LinuxLive :).

Cytat: gigi2000 w 21 Lipiec 2009, 23:15
Kurcze, dla dobra wyscigu zadaje glupie pytanie, pewnie jest to gdzies na forum ale liczy sie kazda minuta :) Troche zwatpilem, bo wszyscy pisza ze system 64 daje takie dopalenie w porownaniu do 32, mam odpalone ap26 na windowsie 7 64 i licze probke 30 minut, na quadzie 6600 2,4 podkrecony do 2,6. 3Rni pisze ze 11-12 minut probka, to u mnie jakos przydlugawo, czy poprostu za malo MHz? Probowalem cos znalezc przeszukujac hosty innych userow, ale nie znalazlem jednoznacznej odpowiedzi.  :shame:

na Core2Duo 2.5Ghz max 14m30s na Ubuntu 64 bit...
na Pentium 4 2.8GHz (Northwood) około 48m 30s na Ubuntu 32 bit...
na Pentium 4 3.0Ghz (Prescott) około 39m 30s na WinXP 32 bit...

No to wszystko jasne, dzieki chlopaki za szybka odpowiedz, wlasnie walcze z xubuntu live cd  :)

Core2Duo 1.66GHz na Suse64 - 20min

No chyba poustawiałem.
Z tego co widzę to jest nieco szybciej na ubuntu niż na Win7 64 ale bez większych rewelacji.
Na WINDOWS 7  i7920 2.86GHz próbka średnio ok 21,5 minuty.
Na ubuntu9.4 ten sam proc próbka średnio ok 18,5 minuty.

Cytat: TRZECIAK w 22 Lipiec 2009, 00:05
No chyba poustawiałem.
Z tego co widzę to jest nieco szybciej na ubuntu niż na Win7 64 ale bez większych rewelacji.
Na WINDOWS 7  i7920 2.86GHz próbka średnio ok 21,5 minuty.
Na ubuntu9.4 ten sam proc próbka średnio ok 18,5 minuty.

3 minuty razy cztery jajka razy 24h wyscig... :). A jakbys tak caly miesiac liczyl? :D

Cytat: TRZECIAK w 22 Lipiec 2009, 00:05
No chyba poustawiałem.
Z tego co widzę to jest nieco szybciej na ubuntu niż na Win7 64 ale bez większych rewelacji.
Na WINDOWS 7  i7920 2.86GHz próbka średnio ok 21,5 minuty.
Na ubuntu9.4 ten sam proc próbka średnio ok 18,5 minuty.

Stanowczo za długo, ja starym syfiastym AMD starszym o 2 technologie Athlonem64 3200+ 2.0@2.7 na win7 x64 robię 1 wu 14-16 min. Odpal menadżer zadań i zobacz czy coś ci nie zjada proca, np ostatnio bardzo proca polubiły flashowe reklamy z gadu-gadu, które zabierały mi 20% mojego jedynego rdzenia, a powiadają, że proce intela takie super.

Nie masz w biosie po włączanych jakiś funkcji oszczędzania energi, które wyłączają część mocy procka/schodzą z taktowaniem/mnożnikiem albo coś. I zobacz jeszcze jak będzie z liczeniem z TURBO i bez TURBO.

Cytat: AiDec w 22 Lipiec 2009, 00:11
3 minuty razy cztery jajka razy 24h wyscig... :). A jakbys tak caly miesiac liczyl? :D

Wiem wiem, bo w sumie różnica była by jeszcze większa, bo 8 wątków i procek skręcony z 4 do 2,86GHz, bo chłodzenie razem z grafą liczącą milkę nie wyrabia  :(.

Cytat: sesef w 22 Lipiec 2009, 00:17

Stanowczo za długo, ja starym syfiastym AMD starszym o 2 technologie Athlonem64 3200+ 2.0@2.7 na win7 x64 robię 1 wu 14-16 min. Odpal menadżer zadań i zobacz czy coś ci nie zjada proca, np ostatnio bardzo proca polubiły flashowe reklamy z gadu-gadu, które zabierały mi 20% mojego jedynego rdzenia, a powiadają, że proce intela takie super.

Być może długo przez to że odpalone jest to w VirtualBoxie.

No jasny gwint, to takiego proca dorwales, a na chlodzeniu oszczedziles?  |-?  XP

Cytat: TRZECIAK w 22 Lipiec 2009, 00:19Wiem wiem, bo w sumie różnica była by jeszcze większa, bo 8 wątków i procek skręcony z 4 do 2,86GHz, bo chłodzenie razem z grafą liczącą milkę nie wyrabia  :(.

Na te 24h możesz sobie darować milkę :D to pewnie z tego powodu masz tak kiepskie czasy. Jak się przeliczy WU to zaznacz je na liście i po lewej daj właściwości i ten pierwszy czas przetwarzania to jest rzeczywisty czas liczenia (tyle sec cpu zabrała aplikacja)

Pigu dawaj SKB@P na wyścig bo czas nieubłaganie mija :(

Cytat: AiDec w 22 Lipiec 2009, 00:22
No jasny gwint, to takiego proca dorwales, a na chlodzeniu oszczedziles?  |-?  XP

Chłodzenie wodne dopasowane jest do procka, ale teraz podpiąłem też 4870x2 pod to bo mnie szlag trafiał jak karta graficzna może hałasować i niestety chłodzenie nie dało rady.
Do momentu zakupu nowych gratów (pewnie z miesiąc) musiałem skręcić proca z 4-2,86GHz i zrezygnować z 2 wątków.

Zgadzam sie z Sesefem - cwierc gwizdka zabiera Ci Milky. Kolejne pol cwierci gwizdka bierze wirtualizacja. Swoja droga zalecalbym Ci raczej w przyszlosci skorzystanie z VM. Testowane wielokrotnie - caly VM zabiera mi 1-3% dwujajowca.

Ja miałem duże opóźnienie, bo o 20-tej nie miałem dostępu do blaszaków więc odblokowałem kranik WU wcześniej i ustawiłem po prostu mały bufor, dopiero z godzinę temu zaczęły mi się przeliczać WU liczące się do wyścigu :/

OS WIN 7 x64:
- QX9650 3.00@3.80GHz  11-12 min
- Q6600 bez OC ok. 18 min...

czwarty komp po XP64 q6600 tez ok. 18 min...

Cytat: TRZECIAK w 22 Lipiec 2009, 00:28

Cytat: AiDec w 22 Lipiec 2009, 00:22
No jasny gwint, to takiego proca dorwales, a na chlodzeniu oszczedziles?  |-?  XP

Chłodzenie wodne dopasowane jest do procka, ale teraz podpiąłem też 4870x2 pod to bo mnie szlag trafiał jak karta graficzna może hałasować i niestety chłodzenie nie dało rady.
Do momentu zakupu nowych gratów (pewnie z miesiąc) musiałem skręcić proca z 4-2,86GHz i zrezygnować z 2 wątków.

Dobra, na 20h daj karcie odpocząć niech sobie biedaczka odpocznie, a procek na 4 Ghz i liczysz 8 AP26 mamy wielkie szanse pierwszy raz finiszować w wyścigu w TOP10, nie mówiąc już o tym jak super by było w TOP5

Za jakas godzinke pokombinuje i moze jeszcze jutro na kilka h uda mi sie poskladac i podpiac q6600.

a podłączyłem SKB@P - jak mnie Ojciec Założyciel przeciągnie za to pod kilem to zabiorę was na tą rundę ze sobą :deadman:

X6800@2.93 po przejsciu z XP32 na Ubuntu64 czas spadl z 30 min na 11 min.

@Pigu: Good job :). Nie sadze zeby ktokolwiek mial Ci to za zle. szczegolnie jesli zaden z `prawdziwych` adminow nie byl dostepny. Ale wiesz, ze w zwiazku z tym ze podpiales SKB@P do PrimeGrida, to jeszcze musisz odpiac od Poema zeby to zadzialalo? A po wyscigu przywrocic ustawienia.

zamiast odpinania zrobiłem mocno asymetryczny przydział mocy 8)

Cytat: Pigu w 22 Lipiec 2009, 01:32
zamiast odpinania zrobiłem mocno asymetryczny przydział mocy 8)

Zatem wciaz Poem moze byc przeliczany, a PrimeGrid nie. Nawet jesli ustawisz 1000:1 dla PrimeGrid, to i tak BM moze wstrzymac PrimeGrid na rzecz Poem, np. zeby zdarzyc przeliczyc probki Poema prze deadline`m.



Uwaga: Niektore probki moga sie znacznie roznic czasem przeliczania! Moje dotychczasowe probki liczyly sie 30 min, a obecne 17 min!

Uwaga2: Dla tych ktorzy odpalaja Linux Live na laptopach. W pewnych okolicznosciach BM moze uznac ze laptop dziala na baterii mimo podlaczenia lapa do pradu (dzieje sie tak gdy bateria naladuje sie do 100%). Zalecam ustawienie w BM - Zaawansowane->Preferencje lokalne->Uzycie procesora->Przetwarzanie dozwolone kiedy komputer jest zasilany z baterii.

Melduję się. Lepiej późno niż w ogóle.

Komputer stoi nieużywany więc switchnąłem dziada na 64bit ubuntu, czas przeliczania równo 50% tego co na 32 bit Windowsie. Łyka większość zadań poniżej 9 minut CPU time.

He he - wspaniala postawa obaj powyzej :). Jakby jeszcze kilku bylo tak zaangazowanych to pierwsze miejsce byloby nasze :). Na nastepny wyscig zorganizujemy sie jeszcze lepiej :D.


Btw Pigu - widzisz? No wlasnie, ja tez nie. Tez nie widze SKB@P. Ale juz wiesz dlaczego prawda?

A SKB@P zrobilby do tej pory z 5-7k. Toz to wymarzony projekt dla niego - lepszego po prostu nie ma.

Na taki wyścig warto byłoby skrzykiwać się poprzez info e-mail do każdego zarejestrowanego w naszym teamie. Sam przegapiłem start, bo nie skojarzyłem, że to już dziś.

Wstawiłem dwa kompy, ale niestety musiałem trochę je spowolnić, bo zaczęły robić za patelnie do smażenia.  XD

Ja odzywalem sie na GG przypominajac wszystkim co mam na liscie.


A jakby sie jeszcze kilka osob dolaczylo do wyscigu, to mielibysmy czwarte miejsce :).


No w koncu SKB@P sie dolaczyl. I zrobil tysiac w godzine :D.

gdybym odłączył SKB@P od poem'a groziłoby to utratą nieodesłanych wu, owszem istnieje ryzyko wbicia czegoś na wysoki priorytet, ale opóźnienie najprawdopodobniej wynika z niezbyt częstego łączenia się maszyn z boincstats, a tu bez ręcznej aktualizacji dupa :ph34r:

Lać baranów :attack: , już 4  :parrrty:

witamy na forum  XD

Za to jakie ładne wejście na forum :D

miał wczoraj iść newslatter do członków naszego teamu. Ale trochę późno go przygotowałem.... :( i mchl nie zdążył rozesłać...

Ja też podłączony (od początku wyścigu).

dołożyłem właśnie do pieca jeszcze jednego q6600 i 9 amd-eków -- 4miejsce chyba jest nasze, wiec może powalczymy o 3  :attack:

MIerzymy w 1 panowie  :attack: nie obijać się tylko dziobać konkurencję....

Cytat: Troll81 w 22 Lipiec 2009, 10:35
MIerzymy w 1 panowie  :attack: nie obijać się tylko dziobać konkurencję....

1 będzie jak w grudniu polecimy z GPU, dziś nie ma szans 3 miejsce to jest max naszych możliwości.

2009-07-22 10:37:22   PrimeGrid   Reporting 39 completed tasks, not requesting new tasks
Po nocy nie najwięcej, ale zawsze coś.

Ja się dokładam tylko moim kręconym DC1,6 GHz (3,2 GHz). Ale idzie ładnie  :)

Windows x32 - 20 min
Ubuntu x64 - ~9min 15 sek.

URRRAAAAA!!!  :attack:  :attack:  :attack: :D ja najmniej robie swoim sempronkiem 2500+ win 32 to musze najwiecej krzyczeć  XD

podoba mnie sie że sie podoba. Fajnie się nakręcamy. Do wioseł  :attack:

Z tym 3-cim miejscem też łatwo nie będzie  :(

O 8.00 było 2412 próbek straty do L'Alliance Francophone, a o 11.00 było 2293 - przez 3 godziny odrobione 119, a zostało 9 godzin.

Natomiast ksysju ma 7-me na wyciągnięcie ręki (o 10.45 jedna próbka straty do SG-Booster, o 11.00 26 próbek).

Widzę, że w nocy jakieś inne zadania chyba zaczęli puszczać ? Jak wbijałem w kimę wszystkie jeszcze miałem oznaczone jak te resendy na środku screena, a teraz nazwy WU jakieś inne.

(http://plikens.no-ip.net/1241xvgzqk/zrzutekranu1.png)

Cytat: TJM w 22 Lipiec 2009, 11:13
Widzę, że w nocy jakieś inne zadania chyba zaczęli puszczać ? Jak wbijałem w kimę wszystkie jeszcze miałem oznaczone jak te resendy na środku screena, a teraz nazwy WU jakieś inne.

Drugie i trzecie zdanie powinno wyjaśnić wątpliwości.

http://www.boincatpoland.org/smf/primegrid/the-new-moon-challenge-21-07-2009-1800-utc-22-07-2009-1800-utc/msg73670/#msg73670

btw JAK KTOŚ NIE MA ZAPASU WU NA CO NAJMNIEJ 1 DZIEŃ TO NIECH DOCIĄGNIE BO KOŃCZĄ SIĘ WU I JAK NIE DORZUCĄ TO PRZYBRANIE NA KOŃCÓWKĘ.

Teraz robią na przemian paczki po 100,000 próbek z shift 0 i 100,000 z shift 64.

Próbki z shift 0 mają K o ok. 10,000,000 większe od tych z shift 64.

No więc jak w puli jest kilkaset tysięcy próbek, to są wymieszane oba typy.

ja też coś przeliczę

Walczyć walczyć panowie :D niemców nie przeskoczymy :D ale jakby sprężyć całą naszą moc to na 3 miejsce mamy sznasę :d może nawet na drugie :D

Mało prawdopodobne, bo pewnie jeszcze masa ludków zaraportuje próbki tuż przed końcem wyścigu.
Ja właśnie odesłałem 280 próbek. Niestety było by pewnie więcej gdyby nie problemy z Ubuntu który z niewiadomych przyczyn się zwieszał i straciłem ok 80 próbek  :(

teraz to juz trzeba zaczac myslec o obronie tego 4 miejsca

Cytat: TRZECIAK w 22 Lipiec 2009, 14:12
Mało prawdopodobne, bo pewnie jeszcze masa ludków zaraportuje próbki tuż przed końcem wyścigu.
Ja właśnie odesłałem 280 próbek. Niestety było by pewnie więcej gdyby nie problemy z Ubuntu który z niewiadomych przyczyn się zwieszał i straciłem ok 80 próbek  :(

Właśnie, zauważyłem, że to strasznie płochliwe zwierze i nie wiem czemu. Błędy w plikach?

mamy realną szansę przeskoczyć frankofonów. różnica między nami się zmniejsza. Tylko nie zapomnijcie zaraportować próbek przed końcem wyścigu...

Cytat: Pigu w 22 Lipiec 2009, 08:24
gdybym odłączył SKB@P od poem'a groziłoby to utratą nieodesłanych wu, owszem istnieje ryzyko wbicia czegoś na wysoki priorytet, ale opóźnienie najprawdopodobniej wynika z niezbyt częstego łączenia się maszyn z boincstats, a tu bez ręcznej aktualizacji dupa :ph34r:

Wydawało mi się, ze w BAM można ustawić częstotliwość z jaką hosty mają się łączyć z BAM.

Cytat: TRZECIAK w 22 Lipiec 2009, 14:12
Mało prawdopodobne, bo pewnie jeszcze masa ludków zaraportuje próbki tuż przed końcem wyścigu.

Ano masz racje - ja np. wlasnie wstalem i odeslalem jakies 40 junitow. Miedzy innymi dlatego ze odpalajac wczoraj na szybko rozne Live Ubuntu nie mialem czasu pobawic sie w `optymalizacje` i przygotowac dla tych kompow cc_config, co w wyscigu ma dosc duze znaczenie.

Cytat: TRZECIAK w 22 Lipiec 2009, 14:12
Ja właśnie odesłałem 280 próbek. Niestety było by pewnie więcej gdyby nie problemy z Ubuntu który z niewiadomych przyczyn się zwieszał i straciłem ok 80 próbek  :(

Tak to zawsze wyglada jak sie cos zostawia na ostatnia chwile. Nastepnym razem bedziemy lepiej przygotowani :). Zamierzam potestowac Susex64, bo wyglada na to ze jest szybszy od Ubuntux64 w przeliczaniu junitow.



Anyway czwarte miejsce chyba nasze - sukces jak cholera i nic tylko sie cieszyc :). Dziekuje wszystkim ktorzy dolozyli faktycznych staran i kosztem dodatkowej pracy dorzucili ekstra kilka groszy do wyniku. Wiadomo ze jestesmy wdzieczni wszystkim ktorzy wzieli udzial, wiadomo ze ksysju dal piekny pokaz, wiadomo ze RAD jak zwykle przygotowal piekne statystyki bez ktorych nie wiedzilibysmy gdzie jestesmy i nie mogac obserwowac przebiegu walki na zywo nie mielibysmy tylu wspanialych emocji :), wiadomo ze obecne (wyscigowe) top10 to nasze najwieksze punkty, ale mnie cieszy rowniez zaangazowanie `dodatkowe` jak np.:
- TJM ktory mimo braku dostepu do kompow jednak zrobil co mogl i wystartowal w pieknym stylu, bedac juz przed wyscigiem przygotowanym do niego jak nalezy
- odpalanie przez wielu liczydlowych Linuksow Live mimo braku znajomosci Linuksa, po to tylko aby przeliczyc kilka dodatkowych punkcikow do wyscigu
- podjecie przez Piga ryzyka i przepiecie SKB@P na wyscig
Moge smialo napisac ze dzieki tej postawie i `dodatkowej` pracy kilku -nastu liczydlowych mamy czwarte, a nie szoste miejsce :).

Na nastepny wyscig bedziemy przygotowani jeszcze lepiej. W tym miejscu chcialbym prosic RAD`a o rozpoczecie nastepnego watku dotyczacego wyscigu na tydzien - dwa przed rozpoczeciemy wyscigu, aby mozna bylo zamiescic dodatkowe, przydatne informacje i przedyskutowac kilka wrazych kwestii na spokojnie :).


Pamietam jak roku temu dolaczajac do B@P w wyscigach zupelnie sie nie liczylismy. Widze jakie cuda zdzialala wspolna praca wielu osob. Jednak wciaz wiele pracy przed nami. A to dlatego ze widzac co sie dzieje, obserwujac przebieg tego wyscigu, widze ze moglismy juz teraz zajac drugie miejsce. A zatem za dwa trzy kolejne wyscigi bedziemy mogli myslec o miejscu pierwszym :).

Już francofonów nie przegonimy, ale było blisko  8)

Zrobił się tutaj offtop z tymi linuksami :) Dorzucę w tej sprawie 3gr bo ostatnio sporo testowałem. Otóż:

Miałem na laptopie nowe Ubu 64, Ubu siedziało na nim kilka tygodni i co mogę powiedzieć... koszmar. Najnowsze ubu jest po prostu niedorobione. Miałem problemy z logowaniem (klawiatura czasem nie działała albo szwankowała), znikające ikonki w obszarze powiadomień, problemy z podświetleniem (czasem ekran się przygaszał bez powodu, mimo że opcja ta była wyłączona), Okno BOINC Managera miało bugi (wybór projektu w szparce a nie na liście...).

I zacząłem testować. OpenSUSE 11.1 - koszmarna wydajność. Bez powodu jedzie po procesorze (10-20%), potem chwila przerwy i znowu jazda. Szukając aktualizacji (tyle wywnioskowałem bo nigdzie żadnych informacji w systemie) potrafi zarzynać procka na 60% (jeden z dwóch rdzeni - drugi na idle - przynajmniej zarządzanie wydajnością dobre :P)

Polecam bez dwóch zdań Fedorę 11. Żadnych problemów, najwydajniejsza z tych trzech. Nie jest tak "wszystkomająca" jak Ubu i nie ma tak dopracowanego systemu instalacji ze stron WWW jak SuSe, ale nie sprawia problemów i to się liczy.

Repozytoria przyzwoite, stabilność na najwyższym poziomie. Przepraszam za offtopa, ale nie mogłem siępowstrzymać po poprzednich wzmiankach o Ubuntu - odradzam 9.04!

wyścig się kończy, nie zapomniicie zaraportować prubek

raportować co komu jeszcze zalega  :attack:

WU odesłane, więcej już nie dam rady przeliczyć. Ciekawie się rozłożyło przez poprzedzający wyścig miesiąc padło sporo nowych AP24 a podczas wyścigu nic nowego nie znaleziono. Teraz jak na złośliwość jutro pewnie coś się znajdzie, no ale tego się nie da przewidzieć.

ja mam ubu 9.04 server i nie narzekam ;D ikonek nie mam bo pracuje w cmd line :D

Teraz średnio co 10 minut leciał AP. Na Twitterze są informacje o AP21+

(http://chart.apis.google.com/chart?chs=800x200&cht=bvg&chbh=a&chtt=Arithmetic%20Progressions%20found%7CJuly%2008%20-%2021&chdl=AP20%20(disabled%20from%20july%2018th)%7CAP21%7CAP22%7CAP23%7CAP24&chco=FF0000,00FF00,0000FF,FFFF00,00FFFF&chxt=x&chxl=0:%7C8%7C9%7C10%7C11%7C12%7C13%7C14%7C15%7C16%7C17%7C18%7C19%7C20%7C21&chm=N*f0*,000000,0,-1,11%7CN*f0*,000000,1,-1,11%7CN*f0*,000000,2,-1,11%7CN*f0*,000000,3,-1,11%7CN*f0*,000000,4,-1,11&chd=t:38,28,28,25,20,23,30,33,38,38%7C7,7,9,9,11,5,10,5,11,12,11,17,20,39%7C3,1,3,2,3,1,2,1,0,5,2,0,2,9%7C0,0,0,0,0,0,0,1,0,0,0,2,2,2%7C0,1,0,1,0,0,0,0,0,1,1,0,2,0&chds=0,50,0,50,0,50,0,50,0,50)

Newsletter został updejtnięty w sekcji wyścigu Ap26

198 miejsce tuż tuż za TJMem :)

Zobaczymy jak z tymi miejscami po ostatecznej weryfikacji.
Mam nadzieję że znów nie będzie wałka jak poprzednim razem gdzie zliczono punkty z ok 8 minutowym opóźnieniem.
Narazie widać punkty zczytane z 18:15 i przez to ksysju spadł z 8 na 9 miejsce ze sporą stratą do poprzednika, a o 18:00 brakowało mu tylko ok 200 pkt do 7 pozycji.

było miło - gratulacje dla wszystkich wyścigówek z B@P 4 miejsce wysokie i cieszy, mysle ze nastepnym razem damy rade na pudło wskoczyć

patrząc ze jest aktywnych członków w Prime -195 a w wyścigu wystartowało niespełna 50 trzeba przy następnym bardziej "molestować" wszystkich a będzie LEPIEJ

Według mnie jakby tak 200 osób wzięło udział to mielibyśmy szanse na 2 miejsce. SETI.germany na pewno nie dogonimy. Ale jakby tak wiecej ludzi poinformować ustawić kompy i po rozpoczęciu wyścigu WU pobrać to można by spokojnie dodatkowe 100k wyciągnąć. Jakby tak ksysju, mindc i inni ktorzy maja duzo kompów ustawili się na AP26 to byłoby lepiej.

Cytat: stn w 22 Lipiec 2009, 20:52
Według mnie jakby tak 200 osób wzięło udział to mielibyśmy szanse na 2 miejsce. SETI.germany na pewno nie dogonimy.

Na pewno nie? Rok temu pamietam jak marzylismy by przeskoczyc Czechy w top 20 XP.

Cytat: AiDec w 22 Lipiec 2009, 20:58

Cytat: stn w 22 Lipiec 2009, 20:52
Według mnie jakby tak 200 osób wzięło udział to mielibyśmy szanse na 2 miejsce. SETI.germany na pewno nie dogonimy.

Na pewno nie? Rok temu pamietam jak marzylismy by przeskoczyc Czechy w top 20 XP.

Własnie nigdy nie mowcie nigdy...w zeszlym roku powiedziałem ze nigdy nie bede pierwszy... nigdy nie mowcie nigdy...

Pamietam ze ostatnio płakaliscie po zawodach ze Czesi tacy sa super teraz placz bo 4 miejsce sie nie podoba a o Czechach nawet nie wspominacie... teraz Niemcy... heh polaczki nigdy nie bedzie dobrze...

Do grudnia... moze bedzie APGPU... moze bedzie ATI Radeon 5k... moze powalczymy o 1 miejsce... narazie mamy 4 i jestem przeszczesliwy....

Jestem tu ledwie od paru dni i to był mój pierwszy wyścig. Zdobyłem 572 pkt, co jest żenującą liczbą wobec czołówki listy.  >:( Jednak mogłem zdobyć i dwa razy więcej, ale narobiłem masę błędów, które opiszę, bo może unikniemy ich w przyszłości. Pracuję na WinXPh, BM 6.6.36.

1. Zabrakło newslettera na e-maile, nawet dwukrotnego! Pamiętałem o wyścigu, ale jakoś nie skojarzyłem, że to już teraz - w efekcie straciłem dobre dwie godziny, czyli 10% całego czasu!

2. Jak już się zabrałem, to miałem kupę kłopotów ze zmuszeniem kompów do liczenia właśnie Prime, a nie innych rzeczy - inne zadania go blokowały, miały wysoki priorytet, a próbki Prime nie wchodziły, itd. W efekcie znów ze 2 godziny chaosu.

3. Jak już wszystko na dwóch kompach liczyło, to poczułem, że notebook mi się przegrzewa. Zacząłem czytać i mierzyć - wyszło mi 80 stopni! Przeraziłem się, bo wszędzie pisali, że ma być 60. Zacząłem więc zwalniać i zwalniać, w efekcie notebook przez większą część czasu liczył na... 25%! Dopiero dziś po południu doczytałem w specyfikacji Intela, że mój procek (T2500) ma max temp = 100C, i dopiero wtedy uruchomiłem dwa rdzenie na 100%. Temperaturka rosła zygzakując, aż zatrzymała się na długiej linii prostej wyznaczającej dokładnie 89C. Więcej procek sam z siebie nie dawał. Czy mógłbym jechać całą dobę na tych 89C?

I od razu pytanie na normalną pracę - lepiej dać 100% na jednym rdzeniu, czy po 50% na oba rdzenie?

4. W efekcie sprawdziłem temperaturkę na stacjonarnym kompie AMD Athlon 64 3000+. AMD ma do tego jednego modelu aż 4 różne specyfikacje! Temp. od 60 do 70C. Na pełnym chodzie miałem 67C. Do uzyskania 60C musiałem obniżyć obciążenie do 75% w nocy i 60% w dzień. Sądzicie, że mógłbym jechać całą dobę na tych 67C?

5. Gdybym się wcześniej przygotował do wyścigu, to:
a) pomyślałbym o jakichś dodatkowych wiatraczkach;

b) namówiłbym jeszcze dwie osoby na dobę "ścigania". Stała zabawa w BOINC nie jest dla wszystkich. Ale przy okazji wyścigu można parę osób okazjonalnie zaktywizować.

W sumie jak to wszystko uporządkuję i zmobilizuję to mogę w takim wyścigu zdobyć te 2500-3000 punktów, to i tak malutko wobec liderów. Może weterani przygotują przed takim wyścigiem szczegółowy poradnik - co i jak zrobić, aby punktów nachlastać?!  >:(

Cytat: misiek w 22 Lipiec 2009, 19:43

I od razu pytanie na normalną pracę - lepiej dać 100% na jednym rdzeniu, czy po 50% na oba rdzenie?

Ja bym spróbował dość zaawansowanego tricku: zainstalować programik CPU Control i dla liczonych projektów na stałe ustawić w nich izolację na Core1 (robi się to po nazwie procesów z tego co pamiętam) a w BOINCu ustawić wykorzystanie jednego rdzenia. W ten sposób jeden rdzeń będzie cały czas mielił na maksymalnej wydajności a z drugiego będzie korzystać reszta procesów, temperatura powinna być zbliżona do 50% obciążenia obu.

@ Zawecki

1 newsletter miał być ale nie poszedł...
2 warto sobie poćwiczyć wstrzymywanie projektów.. ja po prostu wstrzymałem wszystko za wyjątkiem freehala (który prawie nie używa proca) i AQUA (który korzysta z graficznej)
3 temperaturkę lapka można obniżać stosując undervolting (polecam pogmerać na forum), a primegrid to najbardziej "wygrzewający" projekt
4 specyfikacje proca to już sprawa indywidualna, każdy powinien wiedzieć czym dysponuje

B@P jest drużyną amatorów-wolontariuszy... nikt nam nie płaci za robotę. A większość z nas ma pracę, a niektórzy rodzinę... po prostu robota zajmuje czas. Pisanie poradnika, newsów, newslettera, czy choćby odpowiadanie na pytania, to wszystko kosztuje czas... Jak widzisz braki to podyskutuj o nich. A jak nie ma chętnych do poprawienia braków... to popraw je sam :D

undervolting - bardzo polecam - u mnie o ile pamiętam 20C w dół

Cytat: Troll81 w 22 Lipiec 2009, 22:03
@ Zawecki


3 temperaturkę lapka można obniżać stosując undervolting (polecam pogmerać na forum), a primegrid to najbardziej "wygrzewający" projekt

porady o undervoltingu: http://forum.notebookreview.com/showthread.php?t=235824 - dzięki obniżeniu napięcia, można bez straty wydajności obniżyć temperaturę nawet o 15 stopni

a może by tak ktoś znający temat to przetłumaczył na polski i wrzucił na naszą wiki??

Cytat: Zawecki w 22 Lipiec 2009, 21:44
1. Zabrakło newslettera na e-maile, nawet dwukrotnego! Pamiętałem o wyścigu, ale jakoś nie skojarzyłem, że to już teraz - w efekcie straciłem dobre dwie godziny, czyli 10% całego czasu!

Staramy sie przypominac, ale pamietaj ze nie mozemy rowniez byc nachalni. Polowa osob po drugim, trzecim przypomnieniu o wyscigu podziekuje za przypomnienie, druga polowa poczuje sie urazona ciaglym, nachalnym przypominaniem. Mam kilka osob na GG, wiem ze te osoby na pewno chca dostawac przypomnienia - dlatego przypominam. Chcesz dostac przypomnienie - przeslij kilku osobom swoje GG na PM :).

Cytat: Zawecki w 22 Lipiec 2009, 21:44
2. Jak już się zabrałem, to miałem kupę kłopotów ze zmuszeniem kompów do liczenia właśnie Prime, a nie innych rzeczy - inne zadania go blokowały, miały wysoki priorytet, a próbki Prime nie wchodziły, itd. W efekcie znów ze 2 godziny chaosu.

Wstrzymac wszystkie inne projekty, pozostawic nie wstrzymany tylko ten jeden wyscigowy.

Cytat: Zawecki w 22 Lipiec 2009, 21:44
3. Jak już wszystko na dwóch kompach liczyło, to poczułem, że notebook mi się przegrzewa. Zacząłem czytać i mierzyć - wyszło mi 80 stopni! Przeraziłem się, bo wszędzie pisali, że ma być 60. Zacząłem więc zwalniać i zwalniać, w efekcie notebook przez większą część czasu liczył na... 25%! Dopiero dziś po południu doczytałem w specyfikacji Intela, że mój procek (T2500) ma max temp = 100C, i dopiero wtedy uruchomiłem dwa rdzenie na 100%. Temperaturka rosła zygzakując, aż zatrzymała się na długiej linii prostej wyznaczającej dokładnie 89C. Więcej procek sam z siebie nie dawał. Czy mógłbym jechać całą dobę na tych 89C?

4. W efekcie sprawdziłem temperaturkę na stacjonarnym kompie AMD Athlon 64 3000+. AMD ma do tego jednego modelu aż 4 różne specyfikacje! Temp. od 60 do 70C. Na pełnym chodzie miałem 67C. Do uzyskania 60C musiałem obniżyć obciążenie do 75% w nocy i 60% w dzień. Sądzicie, że mógłbym jechać całą dobę na tych 67C?

Mogles jechac na 89C i mogles jechac na 67. Jakby sie procek faktycznie przegrzewal, to automatycznie sam obnizy swoje taktowanie i zmniejszy grzanie - bez obaw :).

Cytat: Zawecki w 22 Lipiec 2009, 21:44
5. Gdybym się wcześniej przygotował do wyścigu, to:
a) pomyślałbym o jakichś dodatkowych wiatraczkach;

1. Do laptopow zawsze warto stosowac podkladki chlodzace. Najlepsze to ZALMAN ZM-NC2000.

2. Undervolting o ktorym pisali Pigu, Troll i emik to najlepsze i zarazem po prostu swietne rozwiazanie. Laptopy z reguly maja w cholere za duzo voltow podawane do proca. Skorzystaj z linka podanego przez emika, a w przyp. ew. problemow pisz do mnie na PM - postaram sie pomoc swoim doswiadczeniem po odvoltowywaniu kilkunastu lapkow :).

AD1 - 10-20C mniej
AD2 - kolejne 10-20C mniej

Cytat: Zawecki w 22 Lipiec 2009, 21:44
Może weterani przygotują przed takim wyścigiem szczegółowy poradnik - co i jak zrobić, aby punktów nachlastać?!  >:(

Poradnik kiedys sie zrobi - potrzeba jedynie czasu. To jednak kawal roboty - prosze zatem o cierpliwosc. Kawal roboty, a pozniej jeszcze wiecej roboty - taki poradnik trzeba pozniej na biezaco aktualizowac... A to oznacza bycie na biezaco ze wszystkimi zmianami.

@ Zawecki
dzięki obniżeniu napięcia, można bez straty wydajności obniżyć temperaturę nawet o 15 stopni
[/quote]

Nie wiem jakim cudem bez straty wydajności. U mnie to 20%.

znaczy sie ze za bardzo z voltami zjechałeś....

ostateczne wyniki opublikowane....

Cytat: pszyklejony w 22 Lipiec 2009, 23:03

@ Zawecki
dzięki obniżeniu napięcia, można bez straty wydajności obniżyć temperaturę nawet o 15 stopni

Nie wiem jakim cudem bez straty wydajności. U mnie to 20%.
[/quote]

Jeszcze mi sie nie zdarzylo zmniejszyc wydajnosci kompa po odvoltowaniu.

@AiDec
Ta podkładka chłodząca i owszem jest niezła, ale ma jedne minus - cena. Nie każdego może być stać.
Z własnego doświadczenia (i wypowiedzi na forach) wiem, że wystarczy unieść tył laptopa o jakieś 2cm - już da się zauważyć niezły spadek temperatury.
Undervolting - jak najbardziej. Lecz niestety - niektóre laptopy (czytaj jeden z moich) dają obniżyć napięcie jedynie minimalnie (w moim wypadku 0,1V spadek temperatury 5*). Przy czym najlepszym programem jaki znalazłem do testowania stabilności to QMC :D. Orthosa przechodził (24h liczenia) na obniżonym napięciu o 0,2V - QMC parę minut i zwis kompa....
Undervolting GPU - ostatnio się bawiłem - zmiana napięcia i nieco zegarów i spadek temp. o 6* (niby niedużo, ale jednocześnie zwolnił wiatrak od GPU - jest ciszej).

@ ZAWEDZKI - KURZ! usuwałeś kiedyś z laptopa (nie tylko na wlocie, lecz przede wszystkim z  radiatora)? Dobre płuca i spadek temperatury o naście stopni...
Druga sprawa - póki nie rozbierzesz, nigdy się nie dowiesz, czy pasta termoprzewodząca jest dobrze rozprowadzona (no i przeważnie jest to jakaś słabiutka pasta za parę centów). Nieraz warto wymienić na lepszą.

fakt :D ja swojego lapciaka rozebrałem przeczyściłem. położyłem dobrą pastę i chodził cichutko. Ostatnio zaczął rzęzić i musze go znów rozbierać.... i chyba wiatrak do wymiany pójdzie....

Jeśli jesteś w stanie wymontować sam wiatrak to po prostu wyczyść go pod strumieniem bieżącej wody, poczekaj aż porządnie wyschnie i potraktuj WD40. U mnie działa po takim potraktowaniu chodził jeszcze dobry rok.

Ja zwyczajowo wiatraki traktuję olejem maszynowym.... i wszystkie przestają od razu buczeć :D

podstawka pod tył laptopa
odkurzyć
odwoltować

wszystko za free!

teraz właśnie myśle rozebrać dziada i wyczyścić wiatraczek + WD40 lub coś podobnego.

Podstawki i inne bajery za które karzą sobie słono płacić lepiej sobie darować.

pozdro


gratulacje dla wszystkich którzy brali udział w wyścigu!  :arrr: