BOINC@Poland

No i co z tego?

Według regulaminu projekty w fazach alfa i beta nie są głosowane.

to wywlacie jeszcze projekty co nie daja probek :) Magnetism

IMHO z tej listy powinna wylecieć też Milka. Przecież to bez sensu, by ludzie bez GPU od ATi ścigali się z ich posiadaczami...

Proponuję oba wnioski poddać pod głosowanie w ankiecie (każdy może taką ankietę założyć :D) jak ludziska zagłosują tak będzie....

Cytat: Troll81 w 02 Listopad 2009, 12:18Według regulaminu projekty w fazach alfa i beta nie są głosowane.

To do bani z takim regulaminem i jego realizacją. Skoro nie ma być projektów Alfa i Beta, to co w ankiecie robią:
AQUA
Cosmology
DistrRTgen
Enigma
Genetic Life
Magnetism
MilkyWay
PrimeGrid
QMC
RCN
Sztaki
uFloids
Yoyo
że o pre-alfa VTU nie wspomnę.

Wywalić! I dodać opcję "nie uczestniczę".  XD

Wg jakiegoś tam regulaminu do wyboru powinno być tylko:
ABC
CPdn
Einstein
Leiden
LHC
Malaria
SA
Seti
... reszta projektów się nie kwalifikuje.  :wth:

NIe ja ustalałem listę projektów :D a dziś nie mam napradę czasu bo to wszystko analizować.... postaram się zweryfikować listę projektów dziś wieczór.

Moim zdaniem powinny się liczyć wszystkie projekty które mają WU. Nie ważne czy to alpha, beta, test, czy FreeHAL ;).
Natomiast te które nie miały WU przez ostatni tydzień (albo dłużej) powinny wypadać z głosowania. Bo co z tego, że wygra np. Magnet jak tam WU od pół roku nie widziałem...

Ee tam, przecież te oznaczenia alfa i beta ze strony projektów nie mają wielkiego sensu.

PrimeGrid i QMC to z moich doświadczeń jedne z bardziej stabilnych projektów. Za to Rosetta z samej swojej natury (testowanie nowego softu i ustawień) potrafi mieć czkawki.

A prawdziwym problemem jest uFluids, tyle że tu raczej zostanie projektem miesiąca nie grozi...

Aha, w swojej liście projektów oficjalnie stabilnych pominąłeś np. Rosettę, SIMAP i WCG.

Bo one mają przerwę 6 miesięczną :D

W takim razie proponuję do głosowania grudniowego przeredagować listę projektów na które głosujemy. Ale zróbmy to w oddzielnym wątku.

Trollu jakiego znowu regulaminu? Fantazja cię ponosi  XP

Zasady głosowania na projekt miesiąca - tam zdaje się omawialiśmy temat które projekty liczymy :D nie pamiętam kto przygotowywał listę.....

Nawet jeśli ktoś palnął że nie liczymy alph i bet to poza krótkimi zasadami PM opisanymi na wiki nie ma regulaminu, a po drugie jak zabierzemy alphy i bety nie zostanie nic.

i znów zaczynają się dyskusje na temat wałkowany już od paru miesięcy i jeśli ma tak dalej być to widocznie nie dorośliśmy jeszcze to wybierania PM i może lepiej dajmy sobie z tym spokój

Jakiś czas był spokój... teraz znów się zaczyna XP

A może lepiej nie? Emik bez przesady, w PM bawimy się prawie dwa lata. Nie widzę powodu, żeby to przekreślać.

A lista projektów powinna być każdorazowo poddana analizie. Osoba układająca ankietę nie musi znać aktualnej sytuacji każdego z projektów i wiedzieć, że jakiś projekt będzie miał np. awarię przez cały miesiąc. Więc głosy dot. zawartości ankiety są mile widziane.

Osobiście wywaliłbym takżę SZDG bo pewnie to dalej projekt dla odpornych psychicznie i z czystym sumieniem bym nikomu nie polecił.

Milky - dla mnie liczenie na zwykłym CPU jest teraz bez sensu, więc rzeczywiście można z ankiety wywalić, bo projekt jest dla wąskiej grupy odbiorców.

Cytat: emik w 02 Listopad 2009, 19:07może lepiej dajmy sobie z tym spokój

Jak to uczyniło już jakieś 99% członków teamu.

Dziś Collatz był najlepiej punktującym projektem całego BOINC - zebrał 30% wszystkich punktów. Ale to i tak niektórym nie wystarcza, aby umieścić go na liście. Zwyczajnie szkoda słów.

Nie mam już ochoty głosować na ten PM, ani w nim uczestniczyć. Proszę nie klasyfikować mnie w tym rankingu.

@Bober
Skoro jest taki problem ze zrobieniem listy, to może faktycznie lepiej sobie to odpuścić. Albo powierzyć to komuś, kto spojrzy tu:
http://pl.boincstats.com/search/all_projects.php?teamid=11837c6ed7c2d089de4f2ac5a53ca6e0
i po prostu wstawi do ankiety wszystkie otwarte projekty, które uzyskały w ubiegłym miesiącu np. 100k punktów.

Collatz świetnie punktuje bu ma wsparcie dla GPU. wielu liczydłowych nie posiada GPU odpowiedniego do liczenia. Dlatego zgadzam się że na razie jeszcze za wcześnie na umieszczanie takich projektów w głosowaniu.

To co w takim razie na liście robi MW?  :wth: Seti? :wth: Aqua?  :wth:

Ordynarnie manipulujecie tym PM i tyle. >:(

@7NBI_Zarecki Robert: Na pewno lista projektów powinna być czasem przeglądana. Wydaje mi się, że powinna to robić osoba tworząca ankietę.
Poza tym 99% członków to nic nie uczyniło, bo pewnie nawet na forum ich nie było.

Szczerze powiedziawszy czytając takie głosy "dajmy sobie spokój", "nie mam już ochoty w tym uczestniczyć", "proszę mnie wykreślić" i to wszystko właściwie bez powodu, to się odechciewa w ogóle wchodzić na to forum.

Collatza dodałem, skoro taka wola.

a ja nie rozumiem dlaczego ktoś kto zainwestował w kilka gpu zamiast cpu jest "gorszym userem PM" niz właściciel farmy cpu.......

tendencja jest taka ze coraz wiecej projektow wchodzi na gpu...... i co bedziemy je wykreślać?

Proponuję dyskusję przenieść do wątku o zasadach głosowania.....

Jak to bez powodu? Ktoś sobie układa listę projektów wg własnego widzimisię, urągając prostej logice, a reszta ma być zachwycona? Przeczytałem opis PM na wiki i nie rozumiem dlaczego Milka może być głosowana a Collo nie.

1533 osób zapunktowało w ubiegłym miesiącu, więc ledwie garstka z nich włączyła się w PM. Reszta nie popiera tego pomysłu. Słusznie pisaliście mi, że nikt nikogo do niczego nie może zmusić, więc nie zmuszajcie mnie do uczestnictwa w jakichś manipulowanych wyborach PM.

To, że najmądrzejszy z Trolli uważa coś za słuszne lub niesłuszne nie jest z urzędu obowiązujące dla innych.

Cytat: 3Rni w 02 Listopad 2009, 21:43
a ja nie rozumiem dlaczego ktoś kto zainwestował w kilka gpu zamiast cpu jest "gorszym userem PM" niz właściciel farmy cpu.......

tendencja jest taka ze coraz wiecej projektow wchodzi na gpu...... i co bedziemy je wykreślać?

Nie, nie jest gorszym userem. Ale chyba nie ma większego sensu zagrzewać lojalnych użytkowników do liczenia projektu, w którym jedna karta graficzna przebija całe laboratorium komputerowe. Zwłaszcza, gdy dysproporcja w punktacji jest tak uderzająca. A w tym samym czasie przecież te procesory mogłyby pomóc drużynie w projektach "procesorowych". 

Zastanówmy się czemu ma służyć projekt miesiąca. Wydaje mi się, że on ma zachęcać do liczenia w ogóle, w szczególności razem - poprzez rywalizację - oraz promować projekty. Co do tego drugiego: Milkyway i Collatz i tak zgarniają największy RAC, kto ma grafę wie co z nią robić.
Co do tego pierwszego: kazanie procesorowcom ścigać się w Milce z posiadaczami graf to jak kazać kolarzom gonić na tor Formuły 1. Może być frustrujące.

Może już niedługo dobre GPU będzie standardowym wyposażeniem komputera - a przynajmniej domowego blaszaka. Może należy pomyśleć o dwóch klasyfikacjach.

Poza tym zgadzam się z Boberem. Robercie, proszę bez "rzucania papierami" i personaliów, bo i mi się odechciewa...  :(

A większość użytkowników nie bierze udziału w PM, bo nawet nie czyta tego forum. A jeśli czyta to i tak nie ma na to czasu albo ochoty. To nie miejsce na dywagacje na temat przyczyn tegoż.

Uspokójmy się. Wydaj mi się że rozwiązaniem naszego problemu była by zasada że do 15 danego miesiąca każdy może zgłosić propozycję projektu - "k a ż d e g o  p r o j e k t u"  zaś zliczanie głosów odbywało by się po 15-tym danego miesiąca. Uważam że ktoś listę robić musi i jakis odsiew na początku powinien być jest nas tu niestety zbyt mało żeby do głosowania była dostępna lista z http://pl.boincstats.com/search/all_projects.php?teamid=11837c6ed7c2d089de4f2ac5a53ca6e0 bo w skrajnym przypadku projektu miesiąca byśmy nie wybrali.

Piotr, ciekawa i konstruktywna propozycja.

Aegis, zgadzam się z Twoją sugestią, że rywalizowanie GPU z CPU nie ma sensu. Ale bądźmy konsekwentni - albo na liście są wszystkie projekty albo wykluczamy projekty GPU, czyli wykluczamy:
Milkę
Collatza
SETI
GPUGRID
Lacośtam

Zasady powinny być jasne i czytelne, a nie jak ktoś kogoś i coś nie lubi, to wywala to z listy i jest happy. Nie, nie jest.

Proszę bez wycieczek osobistych

CytatTo, że najmądrzejszy z Trolli uważa coś za słuszne lub niesłuszne nie jest z urzędu obowiązujące dla innych.

podporządkuję się woli teamu i nie widzę żadnych przeszkód by zaktualizować listę projektów. Ale nie powinno się to odbywać na każdy wniosek bo zapanuje chaos.

Pierwsze głosowanie i listę ułożył Bober

CytatW ankiecie nie uwzględniam projektów, które mają jednostki jedynie sporadycznie (wedle mojej ograniczonej wiedzy).

Od tego czasu sporo się zmieniło a milka i Seti jeszcze wtedy projektami GPU nie były (był tylko GPUGrid którego jak widać na liście nie ma)

Jestem za usunięciem projektów GPU z głosowania (Seciarze się wnerwią) i Pozostanie przy projektach CPU przynajmniej do czasu aż więcej projektów będzie CPU obsługiwać a i więcej liczydłowych będzie miało solidne GPU.

Poza tym z tego co wiem to wątek o głosowaniu może założyć każdy (nie tylko ja) więc zapraszam chętnych do weryfikacji listy projektów i założenia odpowiedniego wątku o głosowaniu w przyszłym miesiącu.

Trollu ale tak swoją drogą, to ja nie leciałem później tą samą listą, tylko ją starałem się aktualizować - m.in. właśnie zaglądałem na boincstats, żeby zobaczyć czy dany projekt żyje.

I przypominam, że już raz Milky PM zostało i liczenie na GPU już było. Może trochę bez sensu, ale trudno. Skoro raz taki projekt dopuściliśmy musimy być konsekwentni.

Też czasem zaglądam :D a nawet reaguję na sugestie głosujących, ale nie zawsze mam czas..... ostatnio trochę się w moim życiu namieszało i z wieloma rzeczami jestem w plecy (newsy na głównej, pisanie artów itp)

To daj znać, zrobi to ktoś inny. Proste.

Krytykę przyjmuję, prowadzenie głosowania przekazałem

.

@Zarecki Robert: Krytyka dla krytyki też czasem może być pożyteczna ale tak szukam twojego nicka w rankingu PM i chyba nie uczestniczyłeś jeszcze w nim ani razu...zresztą tak jak 99% teamu ;)

@All Swoją drogą, jak już sprawa dysproporcji między użytkownikami cpu a posiadaczami gpu została poruszona, przynajmniej do czasu jak większość liczących nie będzie miała jakiejś lepszej grafy, zawsze możemy zrobić dwa PM ...PM CPU i PM GPU i będzie "sprawiedliwie" :)
Tym sposobem trzeba by zrobić oddzielny PM dla posiadaczy 1 maszyny, 10 maszyn, 100 maszyn itd. więc nie tędy droga.

Uważam, że posiadanie GPU to taka sama inwestycja w komputer jak wymiana procesora na szybszy. Nikogo nie możemy ograniczać z tego tytułu. Różnice w mocy obliczeniowej CPU też są "niesprawiedliwe". Za kilka miesięcy większość z nas będzie miała odpowiednie karty graficzne i będzie ok.

Dlatego myślę, że nie warto rozróżniać projektów według sposobu ich liczenia.
Jeżeli wcześniej sprawa różnic mocy obliczeniowej jednojajowców a quadów w kontekście PM nie była poruszana w świetle "sprawiedliwości", to wydaje mi się, że GPU też powinny bez ograniczeń uczestniczyć w liczeniu PM.

Jestem za listą do głosowania, na której są wszystkie projekty ostatnio aktywne i punktujące, łącznie z tymi na GPU. Oczywiście oprócz projektów w kwarantannie.

Voice masz rację, należę do tych 99% członków, którzy nie uczestniczą w PM. Nie odpowiada mi formuła, nie odpowiadają mi wybierane projekty, nie odpowiada mi sposób ich doboru realizowany przez Trolla.

Jednak od nowego roku klasyfikacja startuje od zera, więc jeśli formuła uległaby "odświeżeniu", to włączenie się w to jest do rozważenia.

słusznie Voice prawisz
nie ograniczajmy i dzielmy projektów do PM - każdy działający powinien być i basta

a jedyną cenzurą jest wola glosujących i jeśli wybiorą projekt gpu na dany m-c to tak będzie.....

ceny idą w dół i każdy może a nawet powinien zakupić GPU dla chwały i RACu teamu  XD

Zaczynam patrzec na projekt miesiaca nie pod kontem zespolowego liczenia a zespolowej rywalizacji. Do tej pory uwazalem ze wybieram projekt ktory chce aby liczyl zespol z roznych osobistych powodow. A teraz to juz nie jest projekt miesiaca tylko "Wyścig miesiąca B@P" a na wiki innaczej opisane sa cele tego przedsięwzięcia.

CytatJest kilka powodów, dla których powstał Projekt Miesiąca:

    * umożliwia ukierunkowanie mocy naszych liczydłowych na konkretny projekt, dzięki czemu możemy w danym miesiącu osiągnąć wyznaczony cel lub wziąć udział w konkursie
    * wprowadza w życie ducha liczenia zespołowego
    * daje szansę mniej znanym projektom
    * zachęca użytkowników do przyłączenia się do kolejnych projektów
    * zwraca uwagę nowych użytkowników na projekty, które zdaniem zespołu warto liczyć

Dokladnie to mialem na mysli Szopler. Tabela z punktami zawsze mnie motywowala do wiekszego dojenia z komputera ale niech nam te ptk nie zaciemniaja czym powinno byc liczenie PM. Druga sprawa ze rzeczywiscie bardzo malo liczacych bierze. Dobrym pomyslem byloby puszcenie w swiat ponownie Biuletynu. Tylko wczesniej nalezaloby porozmawiac z odpowiedzialnymi za serwer, zeby nie bylo jak ostatnio, ze strona down za Spam.

1. Z tym udziałem w konkursach to jest wprost przeciwnie, bo albo robisz punkty w PM albo w konkursach/wyścigach. Tak było w wyścigu Seti, tak jest w wyścigach PG. Dlatego swego czasu proponowałem zmianę i poszerzenie formuły PM. Niestety, po totalnej krytyce w wykonaniu Trolla, moje propozycji zostały odrzucone (10:11).

2. Z tym liczeniem zespołowym to też tak nie do końca - 1500 liczy, 50 w PM.

3. Z tą szansą to też nie do końca, bo jak mało znany projekt ma w głosowaniu pokonać białkową koalicję? Niestety często mniej znany projekt oznacza perturbacje z dostępnością.

4. Niewątpliwie PM zwraca uwagę na inne projekty, ale trzeba wpierw uzyskać poparcie większości. Równie dobrze można byłoby promować "projekt miesiąca" poprzez akcję informacyjną na jego temat - co, dlaczego i jak liczy, i co z tego fajnego może być. Możliwe, że więcej osób zainteresowałoby się projektem nieco dłużej niż przez miesiąc.

Reasumując, apeluję do autorów akcji PM, aby zgłosili jakieś propozycje uatrakcyjniające formułę PM.

1 - czasem się wyścig nałoży z PM a czasem nie SETI ostatnio był wyjątkiem bo w nim nie brała udziału cała drużyna
2 - 50 to już spory RAC potrafi wykręcić
3 - Ja tuam żadnej białkowej koalicji nie zauważam..... Ostatnio był VTU a jest on stosunkowo mało znanym projektem

2009.11: Spinhenge@home
2009.10: VTU@home
2009.09: Rosetta@home
2009.08: WCG
2009.07: POEM@home
2009.06: Einstein@home 
2009.05: Enigma@home
2009.04: Prime Grid
2009.03: Milkyway@home
2009.02: SETI@home
2009.01: Rosetta@home
2008.12: World Community Grid
2008.11: Malariacontrol.net
2008.10: Enigma@home
2008.09: Yoyo@home
2008.08: QMC@home
2008.07: Cosmology@home
2008.06: POEM@home
2008.05: World Community Grid
2008.04: Rosetta@home

4 - Popieram wszelkie akcje informacyjne i wszelkie formy propagowania BOINC w ogóle :D



Dodatkowego uatrakcyjnienia nie potrzebuję. BIuletyn wznowi działalność jak jego wysyłanie nie będzie powodować banowania naszej strony :D A że mało osób bierze udział?? Popatrzcie ile średnio dziennie wchodzi na nasze forum.  Średnio ok 60 osób nas odwiedza z czego część to konkurencja. Rekordem bylo coś ponad 100 ludzi dziennie

CytatNajwięcej online dzisiaj: 57. Najwięcej online: 102 (Sierpień 04, 2009, 19:00:54 )

ja proponuje takie akcje ktore nam cos dadza.

Czyli np. udzial w projekcie X bo brakuje nam tyle pkt i wskoczymy na 1 miejsce na swiecie
Udzial w projekcie Y bo nas ktos dogoni

Popieram Tomka. I wracamy do koncepcji "wiązki celów", pakietu projektów promowanych.

Nie mam przenikliwości Trolla i nie widzę możliwości, aby wyścig PG "nie nakładał się" na PM. Zawsze trzeba wybierać - albo reprezentowanie teamu w wyścigu, albo udział w PM. Wybrałem wyścigi, są ciekawsze.

Zgadzam się z 3Rni.
Niech będzie każdy działający projekt na liście (oprócz poprzednich szczęśliwców) i pozwolić ludowi wybrać. Po co regulacje?

na przykład dlatego że Simap rozsyła próbki raz w miesiącu a potem długo cisza..... niby projekt działa.....

Bo taki projekt jak silly pi czy QCN wymagają dodatkowego sprzętu (akcelerometr) lub IPv6 (a nie każdy ma).

Bo taki projekt jak GPUgrid da się liczyć tylko na kartach a nie wszyscy mają NV (bo ATI nie jest wspierane mimo usilnych próśb)

Dlatego należy zawężyć listę projektów do tych które mają sens. Jestem otwarty na propozycje dodawania projektów do listy zdjąć też zawsze można

w tym głosowaniu padła propozycja dodania collatza (wspiera karty byłaby znacząca nierówność w wyścigu)
była propozycja zdjęcia magnetism (brak próbek)
była propozycja wywalenia milki (znów GPU), ale już oddano na nią głosy

magnetism zostało wiec wywalone (nikt na niego nie głosował)

ps Robert daruj sobie te osobiste wycieczki bo zaczynasz się robić irytujący

Kufa, co miesiąc taka sama pyskówka. Zagłosowałem i znikam z tego wątku... (PG)

Troll sorki ale czegos nie rozumiem

co z tego ze GPUgrid jest dla NV, co z tego z milka daje kopa na ATI a magnetism nie ma próbek?

czy naprawdę uważasz ze grupa aktywnych w PM to ludzie bez elementarnej wiedzy o projektach i glosują na chybił trafił

dlaczego nie ufamy sobie i temu ze lud dobrze wybierze? a nawet gdyby to wybór większości a nie cenzora który wie lepiej na co mamy glosować

a jak bardzo boisz się to zaznacz na liście do glosowania co liczy pod GPU i co jest nieaktywne

3Rni :respect: :respect: :respect:

*Przeredagowane*

3rni: proszę, nie zarzucaj Trollowi (a zarazem i Boberowi i innym opiekunom PM) cenzury.

Mi po takim tekście odechciałoby się pilnować tej zabawy i w ogóle organizować coś dla drużyny.

Rozumiem, co chciałeś powiedzieć, niemniej proszę nie w ten sposób. Ostatnio na tym forum niespodziewanie pojawiła się masa kwasu i proszę, tylko jeszcze nie Ty, O.K.?  :)

A co do reguł wyboru PM: jeśli się na jakieś umówiliśmy to nie widzę powodu, by ich potem nie egzekwować, najlepiej zawczasu. Aby później nie było jaj, że większość nie jest wstanie wziąć udziału w PM albo projekt wywala gros próbek.

3Rni trafił w sedno - nie ma zgody na to, aby jakiś "sąd kapturowy" dokonywał za nas wyboru projektów, które możemy głosować. Takie rzeczy to za komuny uchodziły. Wszystkie powinny być dostępne, a obok można umieścić adnotacje o GPU czy słabej aktywności projektu.

A w ogóle to poszedłbym jeszcze dalej. Niech to sami gospodarze projektów zabiegają o to byśmy wspierali ich poprzez wybór PM. Wtedy przekazaliby nam pełną informację o swoich działaniach. No i uniknęlibyśmy wpadek typu "niedźwiedzia przysługa". Dlaczego mamy kogoś uszczęśliwiać na siłę? Proponuję rozesłać do gospodarzy wszystkich projektów jednolitą informację o PM i zaprosić ich do propagowania swoich projektów.

niby rozumiesz ale jednak ma ktoś inny decydować na co mamy glosować bo:

Cytat: Aegis Maelstrom w 03 Listopad 2009, 23:15
....
........A co do reguł wyboru PM: jeśli się na jakieś umówiliśmy to nie widzę powodu, by ich potem nie egzekwować, najlepiej zawczasu. Aby później nie było jaj, że większość nie jest wstanie wziąć udziału w PM albo projekt wywala gros próbek.

to sprzeczne skoro większość wybiera PM a nie bedzie wstanie brac udział, nie sadzisz?
i wreszcie skoro z jakiś powodów projekt nr 1 w PM jest off liczymy następny
dla mnie to jest bardziej klarowne a mod powinien dopisywać nowe projekty a nie szukać powodów do ograniczania działajacych

Cytat: 7NBI_Zarecki Robert w 03 Listopad 2009, 23:33
A w ogóle to poszedłbym jeszcze dalej. Niech to sami gospodarze projektów zabiegają o to byśmy wspierali ich poprzez wybór PM. Wtedy przekazaliby nam pełną informację o swoich działaniach. No i uniknęlibyśmy wpadek typu "niedźwiedzia przysługa". Dlaczego mamy kogoś uszczęśliwiać na siłę? Proponuję rozesłać do gospodarzy wszystkich projektów jednolitą informację o PM i zaprosić ich do propagowania swoich projektów.

czarno to widzę,
niech tylko oni dbają o sprawność serwów to nam wystarczy do szczęścia w PM

Nie sądzę by jakikolwiek projekt jakoś specjalnie zabiegał o 50 czy 60 liczydłowych. Cenzury i sądu kapturowego też jakoś nie zauważyłem Dyskusja o dołączaniu projektów GPU też już kiedyś była i trzymam się tego co w niej ustalono (a przynajmniej tak mi się wydaje). Nie widzę problemu z weryfikacją listy projektów i dlatego nie rozumiem zarzutów cenzury czy sądów czy innych zakulisowych działań. Staram się trzymać cały proces na tyle transparentny na ile pomagają m moje skromne możliwości. Fakt że dyskusja o projektach "graficznych" toczyła się już jakiś czas temu i może pora wznowić dyskusję. Ale nie widzę powodu by obrzucać ludzi błotem i oskarżeniami na forum. Chyba jeden miesiąc bez collatza da się wytrzymać?? tym bardziej że propozycję dołączenia tego projektu do listy wysunęła osoba która deklaruje otwarcie "niebranie" udziału w PM......

Wygląda mi na to, że jakakolwiek zrobiona ad hoc regulacja w tej materii nie zadowoli wszystkich i każdego z osobna. Dlatego na dzisiaj, proponuję dać możliwość głosowania na wszystkie projekty. W jednym miesiącu PM będzie na CPU, w drugim na GPU. Nie widzę problemu. Odpowiada mi - liczę, nie odpowiada - nie liczę. Dzięki temu unikniemy kłótni i przepychanek, bo to co powyżej dyskusją nie jest.
PM od pewnego czasu wyzwala silne emocje, proponuję dać im upust w oddzielnym wątku - "Nowa formuła PM"  >:(  :attack:, zaś w wątkach "Głosowanie na projekt miesiąca ..." skupić się na temacie wątku  :)  :book:  :parrrty:.

Cytat: 3Rni w 03 Listopad 2009, 23:41
niby rozumiesz ale jednak ma ktoś inny decydować na co mamy glosować bo:

Cytat: Aegis Maelstrom w 03 Listopad 2009, 23:15
....
........A co do reguł wyboru PM: jeśli się na jakieś umówiliśmy to nie widzę powodu, by ich potem nie egzekwować, najlepiej zawczasu. Aby później nie było jaj, że większość nie jest wstanie wziąć udziału w PM albo projekt wywala gros próbek.

to sprzeczne skoro większość wybiera PM a nie bedzie wstanie brac udział, nie sadzisz?

Nie sądzę. Wystarczy wziąć pod uwagę, że głosowane jest więcej niż 2 opcje i wygrywa nie ta, która ma większość, ale ta, która zdobyła najwięcej głosów, i to po kumulacji. To nie jest to samo.

Przykładowo, po paru miesiącach wreszcie wygrał Spinhenge z 33% głosów. Wcześniej wygrało VTU z 24,6%. Jeśli możliwych projektów będzie jeszcze więcej, głosy mogą być jeszcze bardziej rozproszone. Nie trzeba mieć większości, by przepchnąć projekt.

Ponadto jeśli się kwestionuje takie zasady, to dlaczego trzymać np. 6-miesięczną karencję? Na pewno jest uczestnik, który by chciał głosować na swój Ukochany Projekt częściej.

Ale co najważniejsze, cały czas nie wiem jaki cel miałoby głosowanie na Milkę czy Collatza.
1. Czy te projekty są jakoś zaniedbane przez zespół? Nie, generują największy RAC.
2. Czy te projekty są nieznane? Są bardzo znane.
3. Czy procesory niewiele tam zdziałają w porównaniu z grafą? Ano niewiele, a można je rzucić gdzie indziej.
4. ...?

To nie jest tak, że jestem osobistym wrogiem tych projektów. :D
Dla dobra drużyny deklaruję dorzucić parę groszy na grafy dla SKB@P. Parę groszy, bo - gdy tylko naprostuje mi się sytuacja życiowa i będę miał wreszcie czas - zamierzam wrzucić znacznie więcej we własnego porządnego blaszaka, też z grafą, i dołączyć do wyścigu.;D
Prądu też nie mam za darmo, ale trudno - moja inwestycja w hobby.

Ale wszystko to jest moja osobista decyzja i nie chcę do niej przymuszać większości drużyny. IMVHO musimy pamiętać, że obecnie najczęściej kupowany komputer nie ma porządnej grafy (w dodatku jednego z dwóch producentów) - ba, najpopularniejsze są laptopy z przedziału raczej budżetowego. Osobiście chciałbym, by nasza drużyna była możliwie masowa i by PM był dla każdego.

Już w niedalekiej przyszłości zapewne będziemy mogli uznać potężny programowalny koprocesor graficzny zwany "kartą" za względnie standardowy element wyposażenia - i wielka tu nadzieja w nowej linii od ATi (budżetowe karty 5xxxx) i nadchodzących układów laptopowych. Niestety obecnie jest to mniej popularny sprzęt entuzjastów takich jak Wy, Panowie i dlatego chciałem prosić o trochę cierpliwości.

Natomiast absolutnie nie mam nic przeciwko fascynującym regatom dla drużynowych graficiarzy.  :attack:

Mam nadzieję, że wyjaśniłem swoje stanowisko. :)

Jak dla mnie nie do końca.
1. Skoro większość nie ma graf, to projekty na gpu mają małe szanse na sukces, więc tym bardziej nie widzę powodu, aby je dodatkowo blokować. A już zupełnie nie wiem dlaczego Collo ma być gorzej traktowany od Milki. Wkurza mnie, kiedy ktoś sztucznie ogranicza mi prawo wyboru.
2. W głosowaniu trzeba zdobyć większość. Nie trzeba zdobyć bezwzględnej większości. :)

3. Co do celu głosowania na Milkę i Colla, to trudno się odnieść, bo w ogóle cele PM są takie dość enigmatyczne. A o wyższości jednych projektów nad drugimi już zupełnie nie chce mi się gadać. Jedynie trudno mi uwierzyć, że tak często wybierany na PM projekt WCG potrzebuje jakiejś dodatkowej promocji. Przecież WCG i SETI to okręty flagowe BOINC.

W powyższych postach zostało postawione dobre pytanie - PM ma pozostać ogólnodostępny, czy mają go zawłaszczyć graficiarze? Jeśli ogólnodostępny, to promowanie w nim projektów GPU jest dyskusyjne. Właściciele silnych kart graficznych już są dowartościowani wysokimi pozycjami w rankingu zespołu, ale można by pomyśleć nad wydzieleniem PM dla projektów na GPU.
Nie zapominajmy o nadrzędnym celu naszego zespołu, tj. skupienie możliwie dużej liczby członków i wysoka pozycja w rankingu światowym. By to osiągnąć, trzeba dać pole do popisu przeciętnemu polskiemu użytkownikowi komputera, który ma na ogół kilkuletni sprzęt.

Cytat: 7NBI_Zarecki Robert w 04 Listopad 2009, 12:12

2. W głosowaniu trzeba zdobyć większość. Nie trzeba zdobyć bezwzględnej większości. :)

Nie. Większość to większość. Względność/bezwzględność tyczy się wstrzymywania się od głosu i tyle. Nie wiem po co upierać się i nazywać większością coś, co nią nie jest.

Co do celów PM - ewidentnie każdy z nas je rozumie nieco inaczej i specjalnie mnie to nie dziwi. :) Dobrze jednak, że o tym rozmawiamy - im wcześniej to sobie wyjaśniamy, tym lepiej.

Pozdrawiam.

Hmm... graficiarze = dzieci gorszego boga?

A może w ogóle założymy nowy team - BOINC@Poland GPU, i tam przeniesiemy tych obrzydliwych graficiarzy robiących te okropne punkty?

Cały ten tlący się spór CPU - GPU przypomina mi prehistoryczne protesty przeciw wprowadzaniu maszyn parowych do warsztatów włókienniczych.

@Aegis

Cytat: PWNwiększość względna, ustalenie w celu dokonania wyboru między kilkoma kandydatami (listami kandydatów) wystarczy, by jeden z nich uzyskał więcej głosów niż każdy z pozostałych, mimo iż łącznie pozostali kandydaci (listy kandydatów) otrzymali więcej głosów;

Ja sam liczę milke i collo na zmianę na swojej karcie (4850) ale na pewno nie oddał bym im głosu na projekt miesiąca - co nie znaczy że nie ma ich być w propozycjach do głosowania, niech będą.

a jak dla mnie robienie dyskusji o zasadach PM co kwartał zamazuje obraz.

Postawmy się więc w pozycji nowego liczydłowego. Przychodzi taki do zespołu i widzi "o fajnie, urządzają sobie wewnętrzne wyścigi" po czym czyta wątek i widzi pyskówkę, oskarżenia, insynuacjie i zmiany zasad co kwartał bo jednemu czy dwóm liczydłowym nie podoba się to czy tamto. Soryy ale zaczyna to przypominac polskie życie polityczne..... mnie by osobiście zniechęciło.....

Tym bardziej że z tego co zauważyłem nabardziej brakuje projektów Robertowi, najbardziej brakuje mu collatza, a powszechnie deklaruje brak swegu udziału w PM. To po co właściwie zaczynasz temat?? Żeby namącić trochę wody? Po co mówisz o wydzielaniu graficiarzy z teamu? Zalezy ci na podziale drużyny? Ludzie którzy orają grafami na potęgę jak na razie nie zgłaszali problemu (OxyOne, Pigu i reszta)

Dlaczego wszczynam dyskusję? Bo jest po temu pora. Niedługo kończy się rok, a wraz z nim kończy się klasyfikacja roczna PM. W nowy rok można wejść z nowymi zasadami, ale ja tam się przy niczym nie upieram. Na szczęście to nie nasz team sporządza statystyki, inaczej złośliwie nie byłbym w nich w ogóle ujęty, jak to się już zdarzyło na stronie głównej.

Sugerujesz że ktoś cię złośliwie pominął?

Dobrze że jest ktoś kto mąci wodę, prędzej czy później wyklaruje się.

Proponuję poddać pod głosowanie trzy możliwości.
1. Głosujemy na wszystkie projekty (CPU, GPU, alfa).
2. Wykluczamy projekty GPU.
3. Rozdzielamy PM na CPU i GPU.

Albo dyskutujmy dalej  :attack:

Cytat: 7NBI_Zarecki Robert w 04 Listopad 2009, 12:24
Hmm... graficiarze = dzieci gorszego boga?

Gdybyś nie miał graf to pewnie inaczej podchodziłbyś do spraw.

Cytat: Troll81 w 04 Listopad 2009, 12:47Sugerujesz że ktoś cię złośliwie pominął?

Oczywiście!

@Rysiu
Czy grafy są dla wybrańców? Nie, każdy może je nabyć, podobnie jak jak multicore.

NIe każdy ma kasę

Jesli ktoś cię złośliwie pominął tro proszę podaj kto.

Jak się nie ma kasy, to się nie ma nawet kompa. Pewne przyjemności po prostu kosztują i nie widzę powodu, aby równać w dół. To tak, jakby zabronić latania samolotami, bo nie każdego na to stać.

Cytat: Troll81 w 04 Listopad 2009, 13:51Jesli ktoś cię złośliwie pominął tro proszę podaj kto

Osoba sporządzająca artykuł na stronie www, dopiero po około 10 dniach emik naniósł poprawkę.

CytatJak się nie ma kasy, to się nie ma nawet kompa. Pewne przyjemności po prostu kosztują i nie widzę powodu, aby równać w dół.

Ja ma kasę na kompa ale kupować GPU tylko do liczenia to lekka przesada. na to juz nie mam kasy. NIe nazywałbym tego też równaniem w dół bo z twojej wypowiedzi wynika - albo przeznaczasz 4 klocki na sprzęt albo nie masz się co z nami ścigać bo zaniżasz nam staty.. Z takim podejściem to zbyt wielu nowych nie zrekrutujemy.

CytatOsoba sporządzająca artykuł na stronie www, dopiero po około 10 dniach emik naniósł poprawkę.

Jeśli chodzi o wyścig w PG to brak twego nicka nie wynikał ze złośliwości. Wiem bo sam ten art pisałem. Rozmawialiśmy zresztą o tym na forum. Znów zarzucasz komuś coś niesłusznie.......

Cytat: Troll81 w 04 Listopad 2009, 15:01Znów zarzucasz komuś coś niesłusznie.......

Niesłusznie? Ten sam błąd popełnił RAD-PL, ale od ręki go poprawił. Natomiast Ty, mimo informacji o tym, nigdy nie zdobyłeś się na dokonanie poprawki. Dopiero po około 10 dniach poprawkę naniósł emik.

Nie to, żeby mi jakoś specjalnie zależało na tej informacji, ale było to z Twojej strony zwyczajnie wredne.

nie pracuję na etacie tego teamu. Staram się robić możliwie wiele ale tylko wtedy kiedy mogę na to poświęcić czas. Poprawke mogłeś nanieść Ty sam :D każdy ma prawo edytowania wiki. Wredoty w tym nie było żadnej. Po prostu przeoczenie. Nie jestem doskonały i popełniam błędy, ale zarzucanie mi celowego deprecjonowania twoich zasług jest niesłuszne.

Cytat: Troll81 w 04 Listopad 2009, 15:37Poprawke mogłeś nanieść Ty sam :D każdy ma prawo edytowania wiki

Może i każdy, ale ja nie. Przy próbie edycji dostaję komunikat: Nie masz uprawnień do tego działania...

a próbowałeś się zarejestrować?? na wiki nie obowiązują loginy z forum (trzeba założyć osobne konto.

Troll vs 7NBI_Zarecki Robert  proponuje dla was nowy wątek a najlepiej swoje pm i tam sie ścierajcie

tu ma być dyskusja o nowych zasadach PM i nawiązując do tematu:

dlaczego do cholerki musimy tworzyć zasady co raz to nowsze, wykluczać coś tam bo 2-3 osoby zgłosiły ze im się nie podoba milka gpu, czy jakies przepychanki z collatzem etc.

czy nie prościej powtarzam, dopuścić wszystkie działające projekty i wybór oddać w ręce kamratów - my naprawdę potrafimy wybrać sami

ja osobiście mimo ze mam 4 grafy to nie glosuje na milke - przynajmniej jak pamiętam przez kilka m-cy ale jednocześnie nie mogę patrzeć na ograniczanie mi wolności wyboru

powtarzam mod PM powinien liste projektów powiększać a dodatkowo jak ma powera i chce mu się to zamieszczać krótkie info o rodzaju projektu cpu/gpu czy może brak stabilności czy inne tego typu - dla userów mniej obeznanych w projektach

ps.1 Aegis Maelstrom masz racje ze przechodzenie pkt może tak zadziałać i tak już działa, nie wiem może tez warto to usunąć -- będzie mniej zasad  

ps. 2 aha i jeszcze jedno - nie róbmy z posiadaczy atiGPU właścicieli ferrari /choć oba są czerwone  ;D /, za cirka 300 zł można kupić 4850 i nieźle kosić

Cytat: 3Rni w 04 Listopad 2009, 18:25czy nie prościej powtarzam, dopuścić wszystkie działające projekty i wybór oddać w ręce kamratów - my naprawdę potrafimy wybrać sami

Ja tylko ponownie wyrażę swoje zdanie w temacie cytatem szanownego kolegi  ;D

Nie uczestniczę w PM ale tak stoję z boku i czytam. Głowa boli. Zasady były już tyle razy zmieniane że już się pogubić można. PM miał łączyć a teraz dzięki Wam dzieli, i to bardzo skutecznie. Jak stary użytkownik straciłem wszelką ochotę na PM. Co sobie pomyśli ktoś nowy ? Było dobrze (tak mi się wydaję), znajdzie się paru niezadowolonych i trzeba wszystko zmieniać. Nikt nikogo nie zmusza żeby liczył. Jeszcze jakieś podziały PM GPU, PM. Stwórzcie sobie 15 projektów miesiąca i niech każdy liczy sobie w takim jaki chce... Projekt miesiąca ? Chyba porażka miesiąca. Ktoś czegoś nie dopilnował, nie wrzucił jakiegoś projektu. To proszę się zgłosić i wsiąść się za organizację. Robić ankiety, sprawdzać wszystkie projekty w ankiecie i słuchać narzekać. Śmiało.

Spokojnie spokojnie.
Można się pobawić i tak - począwszy od następnego miesiąca na listę trafią wszystkie projekty, bez żadnej merytorycznej oceny działają/nie działają. Dla mnie to nawet lepiej.

Niech głosujący się interesują na co głosują...

No i Salomon się znalazł. ;)

Może zlikwidować też półroczną karencję. Przy sumowaniu punktów z poprzednich głosowań i kasowaniu punktów uzyskanych po zwycięstwie przez projekt jest ona (moim zdaniem) zbyteczna.

Cytat: Bober w 04 Listopad 2009, 22:41
Spokojnie spokojnie.
Można się pobawić i tak - począwszy od następnego miesiąca na listę trafią wszystkie projekty, bez żadnej merytorycznej oceny działają/nie działają. Dla mnie to nawet lepiej.

Niech głosujący się interesują na co głosują...

ale dopuszczamy agitacje przedwyborczą  ;)

Albo w głosowaniu niech będą tylko te projekty, w których jesteśmy poniżej 10 pozycji w rankingu. Można wtedy wspólnymi siłami podgonić trochę pozycję danego projektu.

...... i niech jeszcze wszyscy się zgodzą z poniższymi sugestiami..... bo warto by było zrobić głosowanie w sprawie każdej z tych opcji........ tak by zasady głosowania były ustalone w jakiś demokratyczny sposób. A jak już ustalimy zasady to może nie zmieniajmy ich przez jakiś czas bo kociokwiku można dostać od tego.......

W tej chwili wygląda to tak: http://www.boincatpoland.org/wiki/Projekt_miesi%C4%85ca

Nie będziemy głosować nad wszystkimi propozycjami - nie dajmy się zwariować.

Karencja zostaje - dobrze działa.

W kwestii CPU/GPU - jak dla mnie możemy wykorzystać zasadę projektu zastępczego, dla osób bez kart. Niestety nie widzę możliwości połączenia klasyfikacji w takim przypadku. 

Wciąż zastanawiam się nad opcją zmiany głosów. Umożliwiamy czy nie?

W ogóle jestem otwarty na dalsze sugestie.

Cytat: sergeant w 04 Listopad 2009, 22:50
Albo w głosowaniu niech będą tylko te projekty, w których jesteśmy poniżej 10 pozycji w rankingu. Można wtedy wspólnymi siłami podgonić trochę pozycję danego projektu.

to jest kolejna próba jakiegos ograniczenia mimo całkowicie słusznej i szczytnej idei

zamiast takiej zasady proponuje wszystkie projekty i agitacja za swoim faworytem lub faworytami w danym m-cu

ps. jeżeli nie będziemy ograniczać projektów to nie ma nad czym głosować Troll

ps.2 zmiana głosu powinna być możliwa, m-c jest długi

Popieram propozycje Piotra i sergeanta. Agitacja to forma przekazywania informacji, a o to chodzi. W sytuacji otwartego głosowania wszelka "celowość" PM umyka. Wygrywają po prostu te projekty, które ludzie popierają. Niezależnie od ideologii. Zmiana głosu powinna być, bo mogą pojawiać się informacje, które wpłyną na zmianę wyboru.

hm.... widzę tylko jedną możliwość. Otwarcie ankiety dla każdej propozycji każdy kto ma propozycję otwiera ankietę. głosujemy. Dajemy powiedzmy czas do końca grudnia na głosowanie. I w nowym roku zaczynamy z nowymi zasadami.......

W ten sposób zagwarantujemy sobie demokratyczne określenie regulaminu PM....

A z resztą. Możemy votować. Ale ja raczej widzę ankiety na tydzień. Wszystko ustalamy do końca listopada. I od grudnia jedziemy. Po co czekać do nowego roku...?

może to i racja będzie okazja sprawdzic jak dziala nowy system  :fright:

No to pierwsza: http://www.boincatpoland.org/smf/projekt-miesiaca/czy-mozliwa-ma-byc-zmiana-glosu/

W kwestii dalszych propozycji róbcie ankiety sami, tylko zalinkujcie również tu.

ankiety tak ale tylko jesli ktos ma pomysł cos ograniczać...

uważam ze koncepcji wszystkie projekty, wszyscy glosują, mogą zmienić głos nie powinno się ankietować -- bo to jest wolność wyboru i zmiany zdania do czego ma prawo każdy człowiek


idąc dalej zastanowił bym się nad karencja /sam kiedyś gorąco byłem za/ dzis uwazam ze kazde ograniczenie w PM prowadziło tylko i wyłącznie do swarów i waśni co parę tygodni

tydzień to trochę krótko. Zagłosuje 10 osób a po miesiącu znów ktoś wyskoczy ze swoją propozycją i będzie mówił że jakiś "sąd kapturowy" ustalił zasady........ dajmy choć czas do końca miecha, i tak tego głosowania zmieniać nie będziemy.......

Od jakiej frekwencji liczymy ważność ankiety?? na PM głosuje przeciętni ok 60 osób. jak w danej ankiecie wypowie się 10 osób to uznajemy ją za ważną? Czy też ustalamy niezbędną frekwencję? 30% wyszłoby 20 osób a 50% wyszłoby 30 osób.....

i już pierwsze problemy : frekwencja, czas ankiety etc. --wywalcie te zasady do kosza...... czy nie można wybierać PM i liczyć... koniec regulaminu...

ps. tajne czy jawne głosowanie --tym doszczętnie ubawiłeś mnie Troll  ;D.... idę spać bo forsowanie, że najlepsza zasada to brak zasad mnie zmęczyło...

aha i chyba już wiem czemu mamy takie skomplikowane podatki w Polsce  XD

E tam Troll. Chcę żeby to szybka piłka była. Myślę że i tak w tej kwestii głos zabiorą osoby regularnie odwiedzające forum.

chwila moment. wywalimy zasady i zaraz usłyszymy że regulamin został opracowany przez wąskie grono osób i że lud domaga się zmian. Niech to się odbędzie prawidłowo, następne wybory za rok. I w ten sposób będziemy mieli luz....

a tak swoją drogą może by warto zwrócić uwagę na frekwencję w samym PM
styczeń 37   
luty 47
Marzec 70
Kwiecień 70
Maj 67
Czerwiec 56
Lipiec 66
Sierpień 52
Wrzesień 45
Październik 47

Zainteresowanie inicjatywą spada. Może winne są właśnie kłótnie odnośnie zasad?

To może zróbmy ankiety na rok i zróbmy ich milion, żeby wszystkie permutacje uwzględnić.

dlatego jestem za opcja zerową i jak przyjdzie tu user XX i będzie uważał ze trzeba coś ograniczyć to zakłada ankietę i głosujemy,
nie będzie ankiet pozostaje opcja "0" czyli wszystko dla wszystkich... cya

listopad: 60

Jestem za WOLNOŚCIĄ wyboru! Żadnych ograniczeń.

Przez parę miesięcy słyszałem, że nie mogę głosować na to, co lubię, bo to czy tamto. To co to za wybory.

Cytat: 7NBI_Zarecki Robert w 04 Listopad 2009, 12:24
Cały ten tlący się spór CPU - GPU przypomina mi prehistoryczne protesty przeciw wprowadzaniu maszyn parowych do warsztatów włókienniczych.

Spor zaczales Ty. Wiekszosc sporow w ostatnim czasie zaczales Ty.



Robercie:

Doceniajac Twoj wklad na rzecz B@P (Twoje punkty, roznego rodzaju propozycje - te ktore sie przyjely i te ktore nie znalazly zainteresowania), chcialbym zaznaczyc ze zdecydowana wiekszosc Twoich postow ma wydzwiek bardzo, bardzo negatywny. Ton Twoich wypowiedzi jest szalenie krzykliwy, oskarzajacy i niemily dla duzej grupy ludzi. Ja w ostatnim czasie zaczalem omijac posty, a pozniej juz nawet watki w ktorych Ty sie wypowiadasz, bo mam dosc ciaglego czytania ze cos jest zle, ze ktos cos zle robi, ze nie mamy racji, ze krzywda Ci sie dzieje. I mimo ze ze znaczna czescia Twoich propozycji sie zgadzam (nawet gdy wiekszosc B@P ma inne zdanie), to absolutnie nie zgadzam sie z forma w jakiej publikujesz `propozycje zmian`. Zapewniam Cie ze wyrazenia w rodzaju `pozwole sobie jednak zachowac dotychczasowe zdanie :)`, `chcialbym zauwazyc ze robiac tak i tak osiagnelibysmy lepsze efekty`, `pozwolcie ze zaproponuje/zasugeruje zmiane ktora moim zdaniem wyjdzie nam na dobre` osiagna o wiele lepszy efekt od przykladowych:

Cytat: 7NBI_Zarecki Robert w 04 Listopad 2009, 23:54
Przez parę miesięcy słyszałem, że nie mogę głosować na to, co lubię, bo to czy tamto. To co to za wybory.

Cytat: 7NBI_Zarecki Robert w 04 Listopad 2009, 15:27
Nie to, żeby mi jakoś specjalnie zależało na tej informacji, ale było to z Twojej strony zwyczajnie wredne.

Cytat: 7NBI_Zarecki Robert w 04 Listopad 2009, 12:12
Wkurza mnie, kiedy ktoś sztucznie ogranicza mi prawo wyboru.
(...)
Co do celu głosowania na Milkę i Colla, to trudno się odnieść, bo w ogóle cele PM są takie dość enigmatyczne.
(...)
A o wyższości jednych projektów nad drugimi już zupełnie nie chce mi się gadać.

... a to przeciez zaledwie z 3 ostatnich stron jednego watku.


`Poza tym, nie wiem czy jesteś świadom, ale w B@P osoby liczące na grafach są "na cenzurowanym".` - ja takiego wrazenia nigdy nie odnioslem. Wrecz przeciwnie - bedac jeszcze do niedawna bardzo aktywnym GPUGridowcem i Millkowcem, odnosilem wrazenie ze jestem (wraz z np. Oxy) `noszony na rekach` w ramach wdziecznosci za robione punkty (i nie zamierzam sie tutaj w zaden sposob wywyzszac, chcialem jedynie zauwazyc ze wszystkie wypowiedzi pod adresem GPU-cruncherow byly co najmniej pozytywne). Natomiast Twoje sa co najmniej negatywne. W swoich postach oskarzasz, obrazasz, krzyczysz, narzekasz jaki to masz ciezki los z tym calym B@P. Swoimi negatywnymi, krzykliwymi postami zniechecasz do liczenia, do udzialu w PM, a nawet posrednio do czytania 4um. Ja osobiscie jestem za wszelkimi dyskusjami ktore prowadza do pozytywnego celu (i jak tylko bede mial deczko czasu, to bardzo chetnie udziele glosu w dyskusji nt. PM), ale z tego co w ostatnich dniach widze, jakiekolwiek dyskusje z Toba powoduja jedynie zamieszczenie jeszcze wiekszej ilosci krzykliwych, negatywnych, biadolacych postow. I bardzo mi sie to nie podoba. Nie podoba mi sie ze przez Twoje posty bardzo pozytywny od 1,5 roku duch tego 4um zamienia sie w jarmarczny krzyk przekupek, tudziez piaskownica dla malolatow, a to jest z tego co widze tylko i wylacznie Twoja wina (zadnego innego winnego nie znalazlem). I tak, wiem, wiem ze Ci sie glupio zrobi po tym poscie i wiem ze moglem Ci to napisac na PM zamiast na globalu, ale mi wlasnie o to chodzilo zeby Ci sie zrobilo glupio, lyso, zebys poczul sie tak, jak glupio i lyso czujemy sie my czytajacy Twoje posty oskarzajace nas o zle dzialania, bledne decyzje, a juz szczegolnie dzialajacy na Twoja szkode.

Zdecydowanie zalecam Ci wiecej usmiechu, pogody ducha - wez sobie wolne, wyjedz na weekend w ladne miejsce, ogladnij komedie, mniej stresu - wiecej luzu do zycia i wiecej usmiechu dla innych. Chcesz o czyms pogadac - nie ma sprawy, pogadajmy, zasugeruj zmiany jesli masz jakis ciekawy pomysl, wez udzial razem z nami w PM, badz nie bierz udzialu jesli Ci nie pasuje, zasugeruj zmiany, poddaj pod dyskusje. Ale to co bedziesz robil bardzo prosze rob w taki sposob, aby szacunek dla dotychczasowego wkladu liczydlowych, osob tworzacych zespol, tworzacych forum, strone, wiki, statystyki, organizujacych PM byl widoczny. Ci wszyscy ludzie oddali kawal swojego wolnego czasu na rzecz B@P i oddaja niejednokrotnie kazdego dnia. Docen to prosze i nie pozwol nam poczuc rezygnacji na wiesc ze 90% tego co zrobilismy jest niepoprawne, nie ma sensu, ze liczenie w PM nie ma sensu, ze liczenie WCG nie ma sensu, ze wspieranie polskich Enigma i AP26 nie ma sensu, a tak w ogole to liczenie czegokolwiek na CPU nie ma sensu bo niedlugo wszystko bedzie na GPU. Nie pozwol nam poczuc tej rezygnacji i raczej poprzez pozytywne posty zachecaj nas do dalszych dzialan, bo skoro juz duzo dobrego zostalo zrobione, to mozesz miec nadzieje ze jeszcze wiecej dobrego zostanie zrobione. Jesli osoby jak Ty nie beda nas zniechecac.



To jak juz Ci wygarnalem, to kiedy idziemy na wodke?  ;)

AMEN!  :respect:

Jest to ostatnia moja wypowiedź w tym wątku.

Popieram zasadę - im mniej zasad tym lepiej.
Wprowadzić zasadę - zmiana zasad tylko raz na rok.

Więc Panowie, dajcie sobie po pysku i do dyskusji.

Cytat: AiDec w 05 Listopad 2009, 11:34Spor zaczales Ty. Wiekszosc sporow w ostatnim czasie zaczales Ty

No i tu mylisz się, zatem i spora część następnych wniosków jest przestrzelona. Spór - jak to zdefiniowałeś - tak naprawdę zaczął się erupcją pozamerytorycznego krytykanctwa wobec mojej dużej propozycji, krytykanctwa w wykonaniu Trolla, a właściwie Smerfa-Marudy: wszystko na nie, nie, nie, nic się nie uda, nic nie można zrobić... itd., itp. Ta postawa nie dotyczyła tylko mojej propozycji, ale wszystkich propozycji składanych przez osoby młodsze stażem. Ten atak sprawił, że ton mojej dyskusji przeskoczył o dwie orbity do góry. Później było złośliwe usunięcie mnie z listy uczestników wyścigu PG, oczywiście przez Trolla. A ostatnio tenże Troll dał koncert pseudoargumentów mających rzekomo dowodzić tego, że mój ulubiony Collatz nie ma prawa być nawet uwzględniany w głosowaniu na PM, choć bliźniacza Milka nie tylko może być głosowana, ale nawet była niedawno PM.

W sumie to są pierdoły, ale istotnie wkurzają mnie. Efekt powszechności kłótni jest pochodną tego, że Troll jest wszędzie, na każdy temat musi się wypowiadać i wszystko wie najlepiej. Mimo szczerych chęci po prostu nie da się go zignorować, choć bym chciał, a i to forum nie ma takiej funkcjonalności. Coraz mocniej dochodzę do wniosku, że formuła tego forum i teamu nie jest wystarczająco pojemna, aby pomieścić mnie i Trolla. Chciałem rachunek sumienia zrobić dopiero z końcem roku, ale Twój głos świadczy o tym, że nie można sprawy dłużej pozostawiać.

Zwyczajowo spory rozstrzyga się tu poprzez ankietę, więc takową zaraz zamieszczę, aby każdy mógł sobie ocenić moją postawę. Na zdrowie!

Pozostałe sprawy w skrócie:
1. Pewnie Ty i Oxy jesteście noszeni na rękach, ale ja odnoszę dokładnie odmienne wrażenie, choć to właśnie ja od wielu tygodni dostarczam dla teamu najwięcej punktów. Ponadto zauważam głosy deprecjonujące punkty zdobywane na grafach w stosunku do tych klasycznych, na CPU. Dla mnie flops, to flops. Charakterystyczne - czym ktoś mniej punktów przynosi, tym więcej ma do powiedzenia.

2. Nie jest mi ani głupio, ani łyso. Mam swoje zdanie i mam zwyczaj je wypowiadać. Czynię to teraz, będę czynił w przyszłości, i czyniłem również w czasach, kiedy nie było to takie łatwe jak teraz.

3. Nie odmawiam nikomu zasług, ale myśleć i działać trzeba do przodu. Rok czy dwa w branży komputerowej, to jak dziesięciolecia w życiu realnym. Coś, co było dobre rok temu, nie musi być dobre teraz. Boleję nad tym, że nie dostrzegacie tego, że B@P zamienia się w pasywnego kolosa na glinianych nogach. Zamiast pomyśleć nad poprawą sytuacji wolicie ubić posłańca przynoszącego złe wieści.

4. Wierz mi, nie brakuje mi pogody ducha ani uśmiechu w realnym życiu. Zwyczajnie przestałem trawić Trolla i mam na niego alergię.

5. Wielokrotnie podnosiłem sprawę wspierania polskich projektów i promowania liczenia Enigmy i AP26, przy odrobinie obiektywizmu mógłbyś to dostrzec, spójrz choćby do moich odrzuconych propozycji. I nie zniżaj się w złośliwościach do poziomu Trolla. Rzeczowa i konstruktywna krytyka - jak najbardziej tak. Jałowe krytykanctwo - nie!

6. Kiedy tylko będziesz mieć zamiar lądowania w Berlinie czy Goleniowie, to daj znać - spijemy wódkę. Nawet jeśli będę już poza światem BOINC.
:parrrty:

Znów sterta zarzutów pod moim adresem, sorry ale muszę się do nich odnieść.. Pomijając twoje ciągłe wycieczki osobiste pod moim adresem.....

CytatSpór - jak to zdefiniowałeś - tak naprawdę zaczął się erupcją pozamerytorycznego krytykanctwa wobec mojej dużej propozycji, krytykanctwa w wykonaniu Trolla, a właściwie Smerfa-Marudy: wszystko na nie, nie, nie, nic się nie uda, nic nie można zrobić... itd., itp. Ta postawa nie dotyczyła tylko mojej propozycji, ale wszystkich propozycji składanych przez osoby młodsze stażem

NIeprawda -  wyraziłem swą negatywną opinię i podałem powody dla których według mnie pomysł nie przejdzie, nie jest to krytykanctwo. Poza tym wiele osób młodzych stażem było przeze mnie mocno wspierane (użyłeś sformułowania "wszystkich propozycji składanych przez osoby młodsze stażem") co jest ewidentnym kłamstwem. Wystarczy poczytać posty na temat promocji teamu (np liczydłowy Deway i Wykop.pl)

CytatPóźniej było złośliwe usunięcie mnie z listy uczestników wyścigu PG, oczywiście przez Trolla.

NIe zrobiłem tego specjalnie i przeprosiłem, zarzut złośliwości jest całkowicie bezpodstawny.

CytatA ostatnio tenże Troll dał koncert pseudoargumentów mających rzekomo dowodzić tego, że mój ulubiony Collatz nie ma prawa być nawet uwzględniany w głosowaniu na PM, choć bliźniacza Milka nie tylko może być głosowana, ale nawet była niedawno PM.

Jak już wspomniałem Milka jest dużo starszym projektem niż Collatz i dlatego znalazła się na liście. Po prostu w tym czasie nie liczyła na GPU, Zwróć uwagę że już wtedy istniejący GPUGrid nie dostał się na listę. Poza tym Listę ułożył Bober w pierwszym głosowaniu a ja ją tylko modyfikowałem.

CytatEfekt powszechności kłótni jest pochodną tego, że Troll jest wszędzie, na każdy temat musi się wypowiadać i wszystko wie najlepiej.

Fakt że staram się pomagać pytającym na forum i zabierać głos w tematach które mnie interesują. A nawet zadawać pytania i poddawać w wątpliwość wypowiedzi innych. Ale nigdy nie stwierdziłem że wiem wszystko najlepiej. Na przykład nie jestem programistą i nie znam się na tym. Troche się uczyłem Pascala i Javy ale jeśli mogę to służę choćby pomysłem. NIe znam się na projektach GPU a w szczególności na ATI. Dlatego tam stosunkowo rzadko zabieram głos.

CytatPewnie Ty i Oxy jesteście noszeni na rękach, ale ja odnoszę dokładnie odmienne wrażenie,

jak to się dzieje że na wielu graficiarzy w teamie tylko ty masz to wrażenie?? Sam liczę na moim 8600GT ale jakoś nie prę by GPUGrid był na liście PM.

CytatCharakterystyczne - czym ktoś mniej punktów przynosi, tym więcej ma do powiedzenia.

Znów piszesz nieprawdę.... po prostu zbieranie punkytów nie jest wszystkim. Owszem jest ważne, ale team to coś więcej niż tylko punkty. Nasz team oprócz tego że jest największy w kraju, ma najwięcej userów, najwyższy RAC i zajmuje wysoką pozycję w świecie dokłada rękę do promowanie BOINC. Zobacz sobie kto robił tłumaczenia dla Boincstats i dla projektów. Zobacz sobie nasze akcje promocyjne. Żeby zbierać dużo punktów wystarczy mieś kasę. Żeby wspierać BOINC trzeba jeszcze poświęcić swój czas.

Cytatodnoszę dokładnie odmienne wrażenie, choć to właśnie ja od wielu tygodni dostarczam dla teamu najwięcej punktów.

Szacunek zdobywa się nie punktami lecz zachowaniem w teamie.....

CytatCoś, co było dobre rok temu, nie musi być dobre teraz. Boleję nad tym, że nie dostrzegacie tego, że B@P zamienia się w pasywnego kolosa na glinianych nogach. Zamiast pomyśleć nad poprawą sytuacji wolicie ubić posłańca przynoszącego złe wieści.

Wybacz ale zmiana zasad PM co miesiąc to jest chaos a nie postęp. A team ma się świetnie i jakoś nie widzę by blisko mu było do upadku. Wręcz przeciwnie. Coraz więcej osób uczestniczy aktywnie na forum. No chyba że odstraszają ich flame wary.



Natomiast ty nie potrafisz się zdystansować do własnych pomysłów. Każdą krytykę odbierasz bardzo osobiście i odpowiadasz na nią atakiem słownym. Często piszesz posty napastliwe i naruszające netykietę. Zdarza ci się przenosić spór do zupełnie nie związanych wątków. Szkalujesz ludzi projekty i swój własny team (choćby wypowiedź w wątku założonym przez TP na temat "Nadzorcy", mieszanie z błotem WCG, zarzucanie jakiś dziwnych zachowań ludziom o których nie masz bladego pojęcia). Te twoje wady zauważyłęm nie tylko ja. A niektórzy nie mogac już patrzeć na kłótnie zajęli stanowisko. Na twoim miejscu bym się zastanowił nad swoim zachowaniem. MOże to jednak ludzie mają czasem rację? a nie tylko ty?

Nie chce mi się już tego mielić. Macie dwie opinie - zapraszam do głosowania: http://www.boincatpoland.org/smf/zespol-boincpoland/ocena-aktywnosci/

Cytat: Troll81 w 05 Listopad 2009, 14:16Wybacz ale zmiana zasad PM co miesiąc to jest chaos a nie postęp. A team ma się świetnie i jakoś nie widzę by blisko mu było do upadku. Wręcz przeciwnie. Coraz więcej osób uczestniczy aktywnie na forum. No chyba że odstraszają ich flame wary.

Zwariowałeś ? Ubaw po pachy i to za darmola  XD

nie wszystkich bawi flame war. Na pewno bawi naszych polityków. Ale niektórzy szukają raczej rzeczowej dyskusji.....