Czytam od paru dni o tym, co się dzieje w Fukushimie i nie wszystko rozumiem.
1. Czy udało się w ogóle wyłączyć reaktory, a jeśli tak to jak długo trzeba je schładzać?
2. Dlaczego w basenach/pomieszczeniach ze zużytym paliwem musi być woda?
3. Co się stanie jak się reaktorów nie schłodzi bo rozumiem, że do reakcji łańcuchowej jak w bombie atomowej dojść i tak nie może?
4. Jak dużo potrzeba wody żeby schłodzić to co trzeba schłodzić? :cold:
:book:
Cytat: Pantarhei w 17 Marzec 2011, 10:12
3. Co się stanie jak się reaktorów nie schłodzi bo rozumiem, że do reakcji łańcuchowej jak w bombie atomowej dojść i tak nie może?
4. Jak dużo potrzeba wody żeby schłodzić to co trzeba schłodzić? :cold:
Ad 3. I tak i nie - dlatego trzeba je schładzać. Nie wiem, jakiej konstrukcji są elektrownie japońskie, ale niebezpieczne jest zjawisko "stopienia rdzenia" pod wpływem temperatury, które może doprowadzić do reakcji łańcuchowej. Jednak bardziej prawdopodobne i niebezpieczne jest zjawisko wzmożonego promieniowania pod wpływem wysokiej temperatury.
Ad 4. Nie jestem pewien, ale ilości wody potrzebnej do schładzania reaktorów są bardzo duże. Jedna z elektrowni w USA korzysta w tym celu z całkiem sporego jeziora...
Moja odpowiedź opiera się na zapamiętanych informacjach z jakiejś książki popularno - naukowej i może być cokolwiek niedokładna :)
Rektor atomowy jest bardzo podobny do silnika parowego
W sumie jest to skomplikowany silnik parowy !
Z tego co czytałem w różnych poważnych opracowaniach
1. Wyłączenie reaktora polega na odsunięciu prętów paliwowych na odległość w której nie wpływają na siebie lub w sunięcie między nie prętów pochłaniających tą energie
2. To nie jest woda w pełni słowa tego znaczeniu - jest to substancja która powoduje brak oddziaływania prętów o bardzo niskiej radiacji na siebie
Lanie zwykłej wody powoduje wydzielanie się wodoru
3. Rozgrzewa się coraz bardziej aż się stopi - według jednej teorii po stopieniu reaktora materiał radioaktywny będzie zapadał się dalej w głąb skorupy ziemskiej pod wpływem temperatury - o dokładnie tak jak napisał krzyszp "Chiński syndrom"
4. Tego nikt nie wie - prawdopodobnie schłodzić może tylko substancja obniżająca radiację
Proponuje poczytać opracowania o Czarnobylu jest tam dużo podobnych informacji
Za błędy merytoryczne przepraszam
O znalazłem to co kiedyś czytałem
http://www.ipj.gov.pl/pl/szkolenia/matedu/czernobyl20.htm
Ja też to obserwuję i nie trzeba być specjalistą :)
http://wyborcza.pl/1,75476,9258523,Fukushima___pytania_i_odpowiedzi.html?as=1&startsz=x
Reaktory zostały wygaszone, ale w skutek reakcji łańcuchowej powstały powstały pierwiastki które nie są stabilne i się dalej rozpadają. Dlatego reaktor cały czas się grzeje pomimo, że został wyłączony, wygaszony itp... Tak przynajmniej ja to rozumiem i wydaje się to dość logiczne.
Okres chłodzenia będzie wprost proporcjonalny do okresu rozpadu pierwiastków i wielkości reaktorów.
Ogólnie wszystkie informacje na ten temat są nieścisłe, bo jeśli dobrze rozumiem nikt nie jest w stanie na chwilę obecną tam zajrzeć o ocenić w jakim stanie są te reaktory
Cytat: kotfryc w 17 Marzec 2011, 10:38
Ja też to obserwuję i nie trzeba być specjalistą :)
http://wyborcza.pl/1,75476,9258523,Fukushima___pytania_i_odpowiedzi.html?as=1&startsz=x
Dzięki. Dobry artykuł. :book:
Fukushima to bardzo stara elektrownia. Czynnikiem chłodenia jest w niej woda (reaktor gotujący wodę). Podobny typ był w czarnobylu. Reaktory wyłączono (co znaczy tyle że spuszczono prety blokujące i uruchomiono procedury chłodzenia) no ale właśnie rdzenia nie da się wyłączyć jak żarówki. Trzeba go jeszcze dłuuuuugo chłodzić. Wystarczy powiedzieć że zuzyte prety paliwowe sa chłodzone przez rok w specjalnym basenie i nadal sa cholernie gorące.
No ale w fukushimie siadły systemy chłodzenia. Więc mimo opuszczonych prętów reaktor jest gorący i trzeba go chłodzić. Ponadto poniewaz nie zdążono go schłodzić w porę doszło do rozbicia wody chłodzącej na wodór i tlen i rozerwało parę rzeczy, dołóz do tego trzęsienie o sile 9 w skali richtera i 10 metrowa falę tsunami. Elektrownia z 40 letnim stażem przypłaciła to licznymi uszkodzeniami. I jak juz wspomniano zrobiło sie kuku.
No to co dziewczyny i chłopaki? Jesteśmy za "atomem" w Polsce czy nie?
Ja -dyletant jestem ostrożnie za.
Bardziej zastanawia mnie co innego.
Mianowicie zarówno wyspy japońskie jak i np. Kalifornia znajdują się w najbardziej aktywnych sejsmicznie regionach ziemi (a w obu miejscach są reaktory atomowe) - czy trzęsienie ziemi tak trudno było przewidzieć? Czy zjawisko Tsunami również nie było znane do tej pory?
wszystko ma swoje granice...
a i technologia tych akurat elektrowni byla stara. Dlatego fascynuje wrecz mnie lapidarium larum ktore sie podnioslo i texty o tym zebysmy my (Polska) przemyslieli wchodzenie w atom i te nerwowe ruchy Niemocow z wylaczaniem elektrowni
Bo my bedziemy mieli elektrownie technologicznie 2-3? nowsze od tych w Japonii a i nie grozi nam trzesienie ani tsunami
wylazi Polityka
Cytat: krzyszp w 17 Marzec 2011, 11:00
Bardziej zastanawia mnie co innego.
Mianowicie zarówno wyspy japońskie jak i np. Kalifornia znajdują się w najbardziej aktywnych sejsmicznie regionach ziemi (a w obu miejscach są reaktory atomowe) - czy trzęsienie ziemi tak trudno było przewidzieć? Czy zjawisko Tsunami również nie było znane do tej pory?
Wszyscy wierzyliśmy w mądrość Japończyków i Amerykanów i ich technikę.
Tak czy inaczej to trzęsienie było znacznie potężniejsze od poprzednich, ale nie sądzę, żeby przekraczało wyobraźnię odpowiedzialnych za projekty naukowców.
Cytat: Pantarhei w 17 Marzec 2011, 10:59
No to co dziewczyny i chłopaki? Jesteśmy za "atomem" w Polsce czy nie?
Ja jestem też za. Elektrownie węglowe też emitują masę świństw, także z dwojga złego wolę tańszy prąd ;D
Cytat: krzyszp w 17 Marzec 2011, 11:00
Bardziej zastanawia mnie co innego.
Mianowicie zarówno wyspy japońskie jak i np. Kalifornia znajdują się w najbardziej aktywnych sejsmicznie regionach ziemi (a w obu miejscach są reaktory atomowe) - czy trzęsienie ziemi tak trudno było przewidzieć? Czy zjawisko Tsunami również nie było znane do tej pory?
Tja ale jeśli japońce chcieli mieć te elektrownie to nie mieli za dużego wyboru co do terenu, inne nowsze elektrownie jakoś przeżyły.
No i chyba gdzieś czytałem że tą w Fukushimie i tak mieli niedługo zamknąć... :deadman:
Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 17 Marzec 2011, 11:06
Dlatego fascynuje wrecz mnie lapidarium ktore sie podnioslo i texty o tym zebysmy my (Polska) przemyslieli wchodzenie w atom i te nerwowe ruchy Niemocow z wylaczaniem elektrowni
Dla mnie to raczej zabrzmiało tak:
"Polacy nie budujcie elektrowni u siebie kupcie prąd od nas " XD :sick:
Chyba stara mapka, ale nie wydaje mi się żeby w ciągu kilku lat dużo się zmieniło...
(http://archiwum.wiz.pl/images/duze/1996/11/96112507.GIF)
Sporo tego moim zdaniem, ale jakoś europa się nie zamieniła w radioaktywny śmietnik...
Cytat: Troll81 w 17 Marzec 2011, 10:47
Fukushima to bardzo stara elektrownia. Czynnikiem chłodenia jest w niej woda (reaktor gotujący wodę). Podobny typ był w czarnobylu. Reaktory wyłączono (co znaczy tyle że spuszczono prety blokujące i uruchomiono procedury chłodzenia) no ale właśnie rdzenia nie da się wyłączyć jak żarówki. Trzeba go jeszcze dłuuuuugo chłodzić. Wystarczy powiedzieć że zuzyte prety paliwowe sa chłodzone przez rok w specjalnym basenie i nadal sa cholernie gorące.
No ale w fukushimie siadły systemy chłodzenia. Więc mimo opuszczonych prętów reaktor jest gorący i trzeba go chłodzić. Ponadto poniewaz nie zdążono go schłodzić w porę doszło do rozbicia wody chłodzącej na wodór i tlen i rozerwało parę rzeczy, dołóz do tego trzęsienie o sile 9 w skali richtera i 10 metrowa falę tsunami. Elektrownia z 40 letnim stażem przypłaciła to licznymi uszkodzeniami. I jak juz wspomniano zrobiło sie kuku.
Pragnę tylko dodać, że w Czarnobylu moderatorem (elementem wychwytującym neutrony i hamującym reakcję) był grafit. I to co latało po świecie to była chmura złożona głównie z pyłu/popiołu powstałego ze spalonego silnie napromieniowanego grafitu. Do odsłonięcia prętów grafitowych, ich kontaktu z powietrzem i w rezultacie zapłonu przyczynił się wcześniejszy wybuch wodoru i pary który uszkodził wewnętrzną osłonę reaktora.
W Fukushimie moderatorem jest woda prawdopodobnie z dodatkiem kwasu borowego/bornego czyli uwodnionego boraksu jaki czasem kupujemy jak nam się w mieszkaniu zalęgną mrówki ;).
Dlatego jeżeli nie ma wody to reakcja "rozpala się" na nowo.
Niemcy próbują być cwańsi niż są. Liczą na to że jak nasze przestarzałe elektrownie węglowe zaczną się sypać to będą nam sprzedawać prąd bo my głupki zostaniemy z niczym... o przepraszam zostaniemy z opłatami za emisję CO2. Oni natomiast "przedłużą warunkowo" eksploatację swoich elektrowni o kolejne 10 czy 20 lat...
Zresztą... w Kaliningradzie jest elektrownia, Białoruś niedaleko granicy z Polską buduje kolejną. Chyba wszyscy po trochu założyli (w jakimś % inwestycji bo u nich zapotrzebowanie też rośnie) że będziemy zmuszeni kupować od nich energię...
W Polsce też jest można to tak nazwać działająca elektrownia atomowa - doświadczalna w Świerkach koło Warszawy ;D
I jakoś nikt z tego szumu nie robi - i działa chyba już 25 lat
Ba nawet masa rodaków o tym nie wie XD
...a reaktor ma piękne imię - Maria :)
Ewa już wyłączona.....
a tak na poważnie to japończycy nie mieli za bardzo alternatywy do budowy elektrowni atomowych. U nich węgiel koszmarnie drogi..... Poza tym 9 w skali richtera zdaza się raz na 100 lat. i nie ma gwaranacji że walnie własnie w elektrownię. 250km dalej masz tokio i tam była zaledwie 6 a i tsunami nic im nie zmyło.... Po prostu pech. Nasze weglówki już sa wypalone od 5 lat i ledwo przędą. Koszty ich remontów są gigantyczne, dla nas nie ma alternatywy innej niż atom. poza tym wszystkie państwa nas otaczające maja lub będą miały atom.... a my mamy jak zwykle pozostać wyspa w tym oceanie? niech spadają na bambus. Ja bym w polsce walnął tak z 5 nowoczesnych atomówek a węglówki wygasił i zmodernizował (żeby było w razie W). I wsio. I zaden panikujący pseudoekolog nie weprze mi kitu. A jak ktoś sie boi promieni to proponuje mu się przejsć z licznikiem geigera na hałdach w Bełchatowie albo innym Turoszowie. nie wspominając o emisji CO2 i innych szkodliwych skutkach weglówek (np wypadki w górnictwie weglowym).
Bo dziennikarze jak zwykle szukają sensacji, a ciemna masa słucha ich jak wyroczni. Ile procent polaków wie jak działa taka elektrownia atomowa, a może raczej promili? Pokażą jednego pseudo-ekologa w tv bredzącego coś trzy po trzy (sam nie mając pojęcia o temacie) a połowa polaków trzęsie się ze strachu :wth:
A i zapomniałem
Reaktor który miał pracować w Żarnowcu pracuje chyba po dzień dzisiejszy w Finlandii jak mnie pamięć nie myli
Cytat: lolek w 17 Marzec 2011, 12:10
a połowa polaków trzęsie się ze strachu :wth:
Co ma się nie trzęść, Jak leci na nas dziadostwo 100 razy gorsze od tego z Czarnobyla :(
nie rozumiem twej wypowiedzi pszyklejony....
Inne paliwo, bardziej toksyczne.
to znaczy? co rozumiesz przez bardziej toksyczne? Lepiej wchłanialne przez organizm ludzki? Łatwiej rozprzestrzeniające się?
Ile osób ucierpiało na zdrowiu w katastrofie w czarnobylu? A ile na górnym sląsku z powodu zanieczyszczenia powietrza? masz jakiekolwiek porównanie? Dane statystyczne? W jakim stopniu zagraża nam awaria w japonii (bo ja sadzę że w znikomym) ile czasu zajmie żeby chmura radioaktywna przemierzyła pacyfik, amerykę, atlantyk i kawał europy? Jak wielka musiałaby być eksplozja by wyrzucic pierwiastki radioaktywne na odpowiednia wysokość?
Powiem ci że mnie bardziej przeraża sytuacja w długi weekend na polskich drogach niż taka ptasia/świńska grypa , sars, fukishima czy inne pierdoły. Polsce to niespecjalnie grozi i tyle. Więc jak dla mnie to ludzie w polsce zwyczajnie panikują.
http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel (http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel)
(http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110315_fuku_Cs-137-glob_12.gif)
no jak dla mnie to raczej nie ma super tragedii - pewnie na wschodnim wybrzeżu będzie podniesione promieniowanie, ale przecież nie ma najmniejszych szans, że przy takiej propagacji to nie dojdzie do nas.
Jakby miało dojść do nas i nam zaszkodzić, to w stanach na pewno by już nikt nie przeżył i raczej tam powinni się o to martwić i panikować, a nie my w PL
rozproszy sie
wiecej prominiowania mozna zlapac beda na wycieczce w lesie
w LA to ja bym sie bardziej smogu obawiał niż tego promieniowania.....
Postawić kilka(naście?) dobrych atomówek i pozbyć się węglówek. Dostęp do technologii reaktorów to nie problem, Francja sprzedaje to zawsze i wszędzie i to w rywalizacji Niemców z Francuzami upatrywałbym motywów wtrącania się przez Niemców w wewnętrzne sprawy Polski. W Europie jest jakieś kilkaset reaktorów, tylko u nas nie ma, jak zawsze zacofani. Mamy za dużo górników, którzy robią rozróby pod sejmem zamiast wziąć się do normalnej roboty, żeby coś sensownego zrobić.
akurat ci pod sejmem to najczęściej nie górnicy a związkowcy :D a jest różnica :D
fakt że uran cały czas sie rozpada oznacza tylko tyle że będzie go coraz mniej, więc wykorzystujmy póki jest. A pierwiastków radioaktywnych w przyrodzie nie brak i i tak przedostają się do wody pitnej (wody radonowe w uzdrowiskach chociażby....)
Jak porównać demonstrację górników (związkowców) i rozróbami kiboli po niektórych meczach to różnią się transparentami i charakterystycznym białym budynkiem w tle. Jak oni mogą oczekiwać, że ktoś ich będzie szanować?
A co do atomówek w Polsce, to trzeba na tym forum kogoś do nich przekonywać? Póki co głosy na tak widzę.
Cytat: Troll81 w 17 Marzec 2011, 11:49(...)dla nas nie ma alternatywy innej niż atom. poza tym wszystkie państwa nas otaczające maja lub będą miały atom.... a my mamy jak zwykle pozostać wyspa w tym oceanie? niech spadają na bambus. Ja bym w polsce walnął tak z 5 nowoczesnych atomówek a węglówki wygasił i zmodernizował (żeby było w razie W). I wsio. I zaden panikujący pseudoekolog nie weprze mi kitu. (...)
Rzadko się zdarza abym zgadzał się z kimś w 100% a tu proszę :)
Cytatfakt że uran cały czas sie rozpada oznacza tylko tyle że będzie go coraz mniej, więc wykorzystujmy póki jest.
O to bym się akurat nie martwił, uran w prawdzie jest radioaktywny ale rozpada się niezwykle wolno, uranu 238 od początku istnienia ziemi ubyło tylko połowę, a uranu 235, tego bardziej przydatnego, nieco więcej bo ok 99% ale tempo rozpadu i tak jest w naszej skali czasu znikome. Bardziej martwiłbym się tym że inne państwa zużyją ten który można łatwo i tanio wydobyć i dla nas już nie starczy. Ale to też raczej nie problem. Uranu zostało jeszcze na 100-200 lat eksploatacji przy obecnie używanych technologiach wydobycia i "spalania" w elektrowniach, ale przy małych innowacjach można ten czas przedłużyć do tysięcy lat. Na pewno starczy na dłużej niż ropa węgiel czy gaz.
Cytat(...)dla nas nie ma alternatywy innej niż atom. poza tym wszystkie państwa nas otaczające maja lub będą miały atom.... a my mamy jak zwykle pozostać wyspa w tym oceanie? niech spadają na bambus. Ja bym w polsce walnął tak z 5 nowoczesnych atomówek a węglówki wygasił i zmodernizował (żeby było w razie W). I wsio. I zaden panikujący pseudoekolog nie weprze mi kitu. (...)
Nie mogę powiedzieć więcej niż Arr :parrrty: :)
Cytat: Szopler w 17 Marzec 2011, 11:25
Pragnę tylko dodać, że w Czarnobylu moderatorem (elementem wychwytującym neutrony i hamującym reakcję) był grafit.
W Czarnobylu moderatorem były pręty z Borem, natomiast miały one końcówki grafitowe które praktycznie bezpośrednio były przyczyną wybuchu. Jak już było źle to próbowano wygasić reaktor wsuwając do niego wszystkie pręty z borem jednak grafitowe końcówki prętów, które miały powodować szybsze wsuwanie się prętów w reaktor spowodowały przyspieszenie reakcji bo grafit nic nie blokuje. Praktycznie te grafitowe końcówki tylko jeszcze "ognia" dodawały zamiast pomagać.
Cytat: Szopler w 17 Marzec 2011, 11:25
Niemcy próbują być cwańsi niż są. Liczą na to że jak nasze przestarzałe elektrownie węglowe zaczną się sypać to będą nam sprzedawać prąd bo my głupki zostaniemy z niczym... o przepraszam zostaniemy z opłatami za emisję CO2. Oni natomiast "przedłużą warunkowo" eksploatację swoich elektrowni o kolejne 10 czy 20 lat...
Zresztą... w Kaliningradzie jest elektrownia, Białoruś niedaleko granicy z Polską buduje kolejną. Chyba wszyscy po trochu założyli (w jakimś % inwestycji bo u nich zapotrzebowanie też rośnie) że będziemy zmuszeni kupować od nich energię...
Kaliningrad nie ma atomówki, są plany budowy jak na razie.
Co do Polskich elektrowni węglowych mają się bardzo dobrze mówię tutaj o tych będących w prywatnych rękach jak Bełchatów czy Kozienice, co innego można powiedzieć o SEE, który prędzej padnie niż jakaś większa eletrownia. Prywatny właściciel to dba o swoje, modernizuje udoskonala, w Bełchatowie teraz oddają blok coś koło 850 MW, nie mówiąc już o różnych wygibaśnych systemach odsiarczania, odazotowania itp spalin. Niemcy bardziej mają nadzieję, że zarobią na sprzedaży swoich limitów emisji CO2, niż na sprzedaży prądu nam, bo jak na razie to Niemcy kupują od nas bo im taniej wychodzi, nić bulenie euro na limity CO2 i SOx.
Jest dla Polski alternatywa inna niż atom, są nią elektrownie gazowe mające najwyższą sprawność ze wszystkich typów elektrowni, tylko tutaj zanim się by dokopali do tego gazu łupkowego to trochę czasu minie, a kupowanie gazu z Rosji nie jest dobrym pomysłem.
Jak ktoś się boi promieniowania, niech nabędzie sobie w demobilu licznik Geigera-Müllera i wybierze się na składowisko żużlu i popiołu do jakiejś większej elektrowni Bełchatów, Kozienice, Turów, Elektrownia Opole, Dolna Odra.
mi wystarczy jechać koło siechnic we wrocku :D i patrzeć jak zasięg na komórce spada :D
Cytat: Troll81 w 18 Marzec 2011, 10:44
mi wystarczy jechać koło siechnic we wrocku :D i patrzeć jak zasięg na komórce spada :D
Tiaa , tu działała też stara huta chromu, której wyziewy były bardziej rakotwórcze niż niektóre pierwiastki radioaktywne. I jakoś nikomu nie przeszkadzało to , że na południowym wschodzie miasta były też poldery wodonośne. ;) samo zdrowie .
Cytat: apohawk w 17 Marzec 2011, 20:39
Jak porównać demonstrację górników (związkowców) i rozróbami kiboli po niektórych meczach to różnią się transparentami i charakterystycznym białym budynkiem w tle. Jak oni mogą oczekiwać, że ktoś ich będzie szanować?
A co do atomówek w Polsce, to trzeba na tym forum kogoś do nich przekonywać? Póki co głosy na tak widzę.
Możemy mieć tylko nadzieję, że tak wojujące Związki wymrą śmiercią naturalną szybciej niż my jako naród bez prądu. :wth:
Pod względem podejścia do energetyki podoba mi się baaardzo polityka Francji. Zatem - kolejny głos na TAK!
(http://www.boincstats.com/signature/user_974_project-1.gif) (http://specialsmilies.com/pixels/albums/pirates/dancepirate2.gif)
http://www.youtube.com/watch?v=5sakN2hSVxA
Japońskie poczucie humoru nigdy nie przestaje mnie zadziwiać.
ja nie wiem, czy to ma śmieszyć, czy przypadkiem nie jest to kolejny sposób na wytłumaczenie tego co się tam dzieje, jak i dlaczego.
Pewnie oba. Bo porównanie czarnobyla do chłopca z rozwolnieniem który posrał się w klasie ewidentnie miało być zabawne
A tak wracając do tematu
Ciekawi mnie ile szkodliwych substancji zostało uwolnionych do atmosfery przy wszystkich próbach z bombami atomowymi, jądrowymi, wodorowymi termojądrowymi itp
A było tego dość sporo :fright: najwięcej prób przeprowadziło USA
Ciekawy filmik to obrazujący
http://www.collegehumor.com/video:1938441
Po tylu próbach atomowych to Ziemia pewnie świeci z kosmosu jak lampka neonowa ;) a my razem z nią.
Filmik masakra, nie przypuszczałem że było tak wiele wybuchów.
Cytat: S6X w 19 Marzec 2011, 18:22
Filmik masakra, nie przypuszczałem że było tak wiele wybuchów.
qft :fright:
I pomyśleć ile lat mogły by na tym (przed wzbogaceniem) pracować elektrownie atomowe...
A pomyślcie że współczesne elektrownie atomowe wykorzystują tylko kilka % uranu w prętach paliwowych, a reszty idzie na składowisko.
po tylko tych kilka % to przydatny U235 a reszta to nieprzydatny U238 :D
http://imgs.xkcd.com/blag/radiation.png
to macie porównanie dawek radiacyjnych :D
dowiecie się jak niebezpieczne dla zdrowia jest mieszkanie w budynku ceglanym i jedzenie bananów.....
Tak, ale nieprzydatny u238 można przerobić na pluton 239 w reaktorach powielających, własnie dzięki nim ludzkość potencjalnie ma energii na tysiące lat, z tym że oczywiście te reaktory są niemile widziane przez wielu ludzi ze względu na mniejsze bezpieczeństwo pracy (póki co, powstało tylko kilka raczej eksperymentalnych), większe koszta (najlepiej je chłodzić np. ciekłym sodem lub ołowiem co bywa problematyczne) i oczywiście najbardziej ze względu na to że produkują pluton. A jak wiadomo nikt kto już ma pluton nie chce żeby ktoś inny też go miał :D
Co do wybuchów to najwięcej radioaktywnego opadu wytworzyły chyba te największe:
- radziecka bomba cara (57 megaton), z oczywistych względów, duża bomba, duży opad
- amerykański castle bravo (15 megaton), z powodu, że amerykanie przeoczyli jedną z zachodzących reakcji i oczekiwali czegoś 2,5 raza słabszego niż faktycznie wyszło, popażyli i napromieniowali wtedy kilku okolicznych rybaków i musieli przesiedlić ludnosć z kilku wysp ze względu na większy niż spodziewany opad.
To już nie są żarty
http://www.globalnaswiadomosc.com/polskaskazenie.htm (http://www.globalnaswiadomosc.com/polskaskazenie.htm)
Cytat"but its radioactivity is likely to be "extremely low",
a tzn.
"radioaktywność chmury będzie PRAWDOPODOBNIE ekstremalnie niska..."
Ja tam mam na to zwisa. niech mi podadza dokładne dawki. Miałem juz raz rtg klaty, raz rtg zatok i 3 razy rtg zębów. Ta ich chmurka to może mi obtoczyć :D
http://imgs.xkcd.com/blag/radiation.png
Cytat: pszyklejony w 22 Marzec 2011, 18:25
To już nie są żarty
http://www.globalnaswiadomosc.com/polskaskazenie.htm (http://www.globalnaswiadomosc.com/polskaskazenie.htm)
Ciekawe który to sprzedawca z Allegro XD XD
http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=lugola
U mnie żużel w piwnicy z pieca koksowego bardziej promieniuje
http://www.gammavo.dotdenial.org/
Cytat: Szopler w 22 Marzec 2011, 22:44
http://www.gammavo.dotdenial.org/
A ile by kosztowała czujka taka żeby podłączyć do kompa ?? mielibyśmy własny projekt Boinc badający radiację :parrrty:
Nie wiem ile może kosztować lampa Geigera-Mullera, ale myślę że przy masowej produkcji koszt układu pomiarowego mógłby zejść do ceny jaką płacą niektórzy za "trzęsisławy".
Pod warunkiem, że paru fachmanów-Mc'Gyverów pokroju TJM'a wzięło by się do pracy i zrobiło prototyp (mogę pomóc w elektronice i programowaniu oraz wykonywaniu PCB).
W naszych warunkach taki projekt byłby więcej wart niż QCN bo elektrowni jest trochę wokoło - można by stworzyć niezależny system wczesnego ostrzegania o skażeniu oparty na BOINC...
PS.
Zobaczymy do ilu dojdzie cena - LYNK... (http://allegro.pl/licznik-detektor-promieniowania-geigera-mullera-i1520308888.html)
Jestem ZA :D
I by się nazywał Maria, buuuu ( to ze wzruszenia :) )
maria@swierk :D
Panowie, ale pomysł jest naprawdę świetny!
Czy ktoś może zorientował się już, jakie mogą być koszty takiego czujnika? Ja nawet nie wiem, gdzieszukać...
Cytat: pszyklejony w 22 Marzec 2011, 18:25
To już nie są żarty
http://www.globalnaswiadomosc.com/polskaskazenie.htm (http://www.globalnaswiadomosc.com/polskaskazenie.htm)
Nie daj się zastraszyć. Miej własny rozum. Nie musisz pić Lugola! "Będą prawdopodobnie" - jak przyrządy coś-cokolwiek wykryją.
Po tylu próbach jądrowych jakoś nikt nie pisze o podwyższonym poziomie promieniowania tła. Ukraina umiejętnie rozdmuchała temat i wyciągnęła z tego niezłą za kasę. Dzisiaj bardziej promieniują skały na Rysach i Giewoncie niż okolice Czernobyla.
To jest tak jak z żołnierzem, który zginął w Iraku : O! Popatrzcie to już drugi w tym roku - a przecież mógł żyć, miał żonę i małe dziecko!
A na polskich drogach ginie tygodniowo 40-50 osób :wth: z małymi dziećmi włącznie - no i co? nie mogli sobie jeszcze pożyć? Ale to nie jest wiadomość na pierwszą stronę, bo to jest już norma...
Cytat: krzyszp w 23 Marzec 2011, 09:36
Panowie, ale pomysł jest naprawdę świetny!
Czy ktoś może zorientował się już, jakie mogą być koszty takiego czujnika? Ja nawet nie wiem, gdzieszukać...
Jak widać to jest pomysł/biznes na ludziach, którzy nie wiedzą o czym mowa. Czujnik kupisz od Rosjan lub Wietnamczyków na Stadionie w Wa-wie.
(http://www.boincstats.com/signature/user_974_project-1.gif) (http://specialsmilies.com/pixels/albums/pirates/dancepirate2.gif)
http://allegro.pl/dozymetr-bella-licznik-promieniowania-geigera-nowy-i1516903880.html
taki ma w domu kiedyś za 20zł kupiłem
A tu znalazłem bardzo ciekawy artykuł o samej budowie i typach reaktorów
http://www.if.pw.edu.pl/~pluta/pl/dyd/mfj/zal03/sobolewski/praca1.htm
Dla chłonnych wiedzy
a czujniki do QCN kupujemy u niemców :D ja tam nie widze problemu od kogo kupimy. projekt jest natomiast świetnym pomysłem :D
http://bibliodyssey.blogspot.com/2010/05/nuclear-reactor-cutaways.html a tu przekroje elektrowni atomowych :D
G: zmartwie Cie, bo juz handlu na stadionie to od hmm 1,5-2 lat nie ma :D
tutaj troche zdjec nowego stadionu :) http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,9153485,Sa_pierwsze_zdjecia_w_konkursie_Stadionu_Narodowego.html
z tej zabawnej stronki http://www.globalnaswiadomosc.com/polskaskazenie.htm
CytatPragnę tutaj zaznaczyć, że według wszystkich dostępnych modelów pogodowych, w drodze do Francji chmura radioaktywna przejdzie najpierw przez Polskę, czyli będzie u nas kilka do kilkunastu godzin wcześniej !
Widać od razu że pisał to jakiś matoł, na tej szerokości geograficznej w globalnej skali wiatry wieją z zachodu na wschód (wiatry zachodnie), czyli jeżeli już to będzie dokładnie odwrotnie niż napisał(a). Widać to z resztą na animacji którą już wkleił przyklejony
http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110315_fuku_Cs-137-glob_12.gif (http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110315_fuku_Cs-137-glob_12.gif)
Ta stronka to tylko sianie paniki
akurat to moze byc prawda. Chmura zapieprza nad islandia i dotrze do polski zanim przesunie się na południe ku Francji. Ale to i tak nie zmienia faktu że to co aktualnie niesie chmura jest tak rozrzedzone jak kompot z desek....
Panike tez wywołała Ptasia grypa, Świńska grypa, Sars i tuzin innych pierdół.....
Nie zapominaj o cukrze po 6,60zł
choć dziś kupowałem po 3,90zł :fright:
A w Niemczech poniżej 3. Zwykła dziennikarska manipulacja :wth:
Na tej stronce jest napisane że chmura przesunie się przez Polskę do Francji :) dość zawiła ścieżka z islandii. obecnie z reszta widać ze wieje trochę inaczej
http://www.wunderground.com/global/Region/EU/2xpxWindSpeed.html
Ale co tam, ważne żebyśmy byli wszyscy przerażeni tragiczną przyszłością, człowiek nie przerażony nie ogląda wiadomości i nie generuje zysków :)
Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 23 Marzec 2011, 09:58
G: zmartwie Cie, bo juz handlu na stadionie to od hmm 1,5-2 lat nie ma :D
tutaj troche zdjec nowego stadionu :) http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,9153485,Sa_pierwsze_zdjecia_w_konkursie_Stadionu_Narodowego.html
OK. Gdzieś tam to-to przeniesiono np. Białałąka czy jakoś tam inaczej... umówmy się, że chodziło mi o BigBazar z repertuarem Alledrogo ;)
Zdjęcia niezłe, ale do Euro jeszcze jest co robić :boing: i pamiętaj - chcesz się czuć bezpiecznie? - kup tabletkę antyFukushimaaa
(http://www.boincstats.com/signature/user_974_project-1.gif) (http://specialsmilies.com/pixels/albums/pirates/dancepirate2.gif)
Cytat: phobos w 23 Marzec 2011, 12:31
Na tej stronce jest napisane że chmura przesunie się przez Polskę do Francji :) dość zawiła ścieżka z islandii. obecnie z reszta widać ze wieje trochę inaczej
http://www.wunderground.com/global/Region/EU/2xpxWindSpeed.html
Ale co tam, ważne żebyśmy byli wszyscy przerażeni tragiczną przyszłością, człowiek nie przerażony nie ogląda wiadomości i nie generuje zysków :)
Bardzo mi się podoba Twoje ostatnie zdanie. XD - super spostrzeżenie! XD
W Kaliforni na razie nie obserwuje sie wzrostu promieniowania tak nawiasem mówiąc może to ciagle być za wczesnie Pomiary sa dokonywane tylko w 4 punktach w Kalifornii i mierza poziom promieniowania w opadach, mleku i wodzie. Biorac pod uwage ze tutaj np. pada od tygodnia, dwie z tych pomiarów tak czy siak nic by nie wykazaly bo wszystko jest wymywane z atmosfery, a zanim sie skazenie pokaze w mleku to pewnie troche czasu musi minąć.
Ciekawostka - sprzedaz tabletek ktore blokuja wchlanianie radioaktywnej formy jodu (tabletki z jodkiem potasu czy cos takiego) skoczyła :boing: w przeciagu ostatniego tygodnia bardzo mocno :boing:. Jeden pan w wywiadzie powiedzial ze z poziomu ok. 1 000 dol. tygodniowo (czy miesiecznie, juz nie pamietam) ma teraz obrot szesciocyfrowy. XD
(http://www.boincstats.com/signature/user_974_project-1.gif) (http://specialsmilies.com/pixels/albums/pirates/dancepirate2.gif)
to co z czujnikami napromieniowania?
Wie ktoś gdzie i za ile można je kupić ?
http://www.blackcatsystems.com/GM/geiger_counter.html
http://www.sparkfun.com/products/9298
http://blog.makezine.com/archive/2008/10/how-to-usb-geiger-counter.html
http://www.gammascout.com/
Proponuję założenie osobnego wątku dla tworzenia projektu :D
http://www.gstube.com/catalog/9/
Zasada działania jest prosta:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TD-1dvQxayUJ:sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT5204.pdf?sess_id%3De5eaf038b3abb41f74cd123416d3cec5+site:sklep.avt.pl+licznik+Geigera-M%C3%BCllera&hl=pl&pid=bl&srcid=ADGEESj4bNzwv-eXLjUT67thy_M-eaVFqiLouishKvqo0BwlUNYSySAK5CT7bGtclmuAGxBbw0Zdkzl0Q9OKEQnvyzLz7ax-Van54pjAHbepTGKogtrJqlChLeKSRU7xKjCM8dyvWEDb&sig=AHIEtbQa_SJJtkPf1GoHMafHJa6iepWJPQ&pli=1
Generalnie z lutownicą to chyba bym sam to mógł zrobić, pozostaje kwestia oprogramowania i stworzenia projektu...
Aaaa i czy nie dało by się to podłączyć nie pod gniazdo USB, a pod wejście mikrofonowe ? to by sprowadziło układ do wzmacniacza operacyjnego i powielacza napięcia ...
Karty dźwiękowej bym w to nie mieszał. Jak będziesz chciał pogadać przez Skype to będziesz odłączał miernik?
USB w przeciętnym kompie jest aż nadto.
Wystarczy uP typu ATMega z interfejsem USB (albo z konwerterem RS232-USB np. FTDI232) i w zasadzie do komputera będziesz przesyłał tylko wynik pomiaru, a chętni będą mogli sobie dorobić wyświetlacz albo inny wskaźnik żeby to mogło działać również bez komputera. Jakby się uprzeć to nawet można zrobić urządzenie nie wymagające PC z serwerem www na procku ;). Ale to już więcej roboty...
A jaki byłby koszt takiej zabawki i czy byłby jakiś wyświetlacz albo oprogramowanie które by wyświetlało na monitorze? No i oczywiscie musi koniecznie powstać wersja oprogramowania na linucha ;)
Mam nadzieje, że się uda to zorganizować bo jak to od trzęsień mnie nie bawi to to jak najbardziej :)
Cytat: kotfryc w 23 Marzec 2011, 19:28
Zasada działania jest prosta:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TD-1dvQxayUJ:sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT5204.pdf?sess_id%3De5eaf038b3abb41f74cd123416d3cec5+site:sklep.avt.pl+licznik+Geigera-M%C3%BCllera&hl=pl&pid=bl&srcid=ADGEESj4bNzwv-eXLjUT67thy_M-eaVFqiLouishKvqo0BwlUNYSySAK5CT7bGtclmuAGxBbw0Zdkzl0Q9OKEQnvyzLz7ax-Van54pjAHbepTGKogtrJqlChLeKSRU7xKjCM8dyvWEDb&sig=AHIEtbQa_SJJtkPf1GoHMafHJa6iepWJPQ&pli=1
W tym kicie AVT zastosowano lampę SBM-20.
Można ją nabyć na Allegro za 30 złotych.
Cytat: Szopler w 23 Marzec 2011, 21:23
W tym kicie AVT zastosowano lampę SBM-20.
Można ją nabyć na Allegro za 30 złotych.
No to ładnie :)
Jeśli nie znajdzie się lepszy kandydat ja mogę wykonać prototyp jeśli ktoś opracuje mniej więcej schemat, w końcu elektronikiem jestem lol.. Choć czasy gdy robiłem prace dyp. na zamówienie minęły bezpowrotnie to zdolności manualne pozostały mam nadzieję :)
Mogę też zainwestować próbny model.
W sumie jara mnie ten pomysł bardziej niż te trzęsisławy, a na fali tego co się dzieje to projekt mógłby zyskać szybko duże grono wielbicieli :)
Może byśmy nadali jakiś kryptonim temu pomysłowi i żeby administracja zrobiła nam gdzieś subforum ?
Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 23 Marzec 2011, 09:58
G: zmartwie Cie, bo juz handlu na stadionie to od hmm 1,5-2 lat nie ma :D
E tam, idzie kupić z dwie wywrotki piasku, zbrojenia, kable, gipsy, tylko wszystko co do remontu potrzebne.
Cytat: pszyklejony w 22 Marzec 2011, 18:25
To już nie są żarty
http://www.globalnaswiadomosc.com/polskaskazenie.htm (http://www.globalnaswiadomosc.com/polskaskazenie.htm)
Idźmy przykładem hamerykanów, trzeba biegiem do biedronki dla ubogich, żeby nakupić zapasów jak na wojnę bo jeszcze może zabraknąć i najlepiej zapas jodyny i innych wynalazków tak na wszelki wypadek.
kotfryc...
Schemat masz z grubsza taki jak w kicie AVT powyżej - trzeba dorobić przejściówkę rs232<->USB i napisać oprogramowanie...
Można by też wykonać kalibrację tego... ew. skontaktować się z autorem stronki gammavo i obgadać temat jak On to zrobił.
To co?
RadioactivITy@Home ? :whistle:
http://www.sparkfun.com/datasheets/Sensors/Radiation/Geiger_Counter-v18.pdf (http://www.sparkfun.com/datasheets/Sensors/Radiation/Geiger_Counter-v18.pdf)
Nawet program jest
(http://www.imagesco.com/geiger/geiger-screen.jpg)
Cytat: kotfryc w 23 Marzec 2011, 23:21
Mogę też zainwestować próbny model.
Może byśmy nadali jakiś kryptonim temu pomysłowi i żeby administracja zrobiła nam gdzieś subforum ?
Ja również chętnie zainwestuje w taki sprzęt :)
to do boju :D :parrrty:
Może jako, że projekt autorski to na każdym liczniku powinna być nalepka z logo boincatpoland? :)
Ogólnie moje młodzieńcze serce drży na samą myśl posiadania licznika, a zaczyna uderzać niczym młot pneumatyczny kiedy przez jego neurony zaczyna płynąć informacja, że będzie podłączony razem z innymi licznikami działającymi w służbie bezpieczeństwa narodowego tak jak on.
Cytat: ichmis w 24 Marzec 2011, 10:59
Może jako, że projekt autorski to na każdym liczniku powinna być nalepka z logo boincatpoland? :)
Ogólnie moje młodzieńcze serce drży na samą myśl posiadania licznika, a zaczyna uderzać niczym młot pneumatyczny kiedy przez jego neurony zaczyna płynąć informacja, że będzie podłączony razem z innymi licznikami działającymi w służbie bezpieczeństwa narodowego tak jak on.
:parrrty: :p_arr:
Cytat: Krzysiak_PL_GDA w 23 Marzec 2011, 12:21
Nie zapominaj o cukrze po 6,60zł
choć dziś kupowałem po 3,90zł :fright:
A to ci pech bo Jarek niedawno kupował za 6,60 zł i zaprosił media na uwiecznienie tego wydarzenia.
Następnym razem Krzysiak jak będziesz kupować cukier to zadzwoń do telewizji, a co ... :D
mozna tez sprzedac psa za 1mln zl albo wymienic go na dwa koty po 500tys :D
nie sztuka kupic drogo :D
http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/goracy-temat/wideo/24032011-1615
Jeb..ny agent atomowego lobby, na tych elektrowniach zarabia się ogromne pieniądze.
a na sprzedazy limitow CO2 ile sie zarabia :)
Ta sama klika.
Przecież nikt nie będzie tego dotował, a prąd jest potrzebny. Na konwencjonalnych elektrowniach też się zarabia i jakoś nikogo to nie dziwi :dunno:
do filmiku potrzebny jest silverlight :(
A ile szkód ekologicznych potrafią zrobić elektrownie węglowe.... tylkojakoś nikt o tym nie wspomina. i nie mówię to o CO2
dotowana to poki co jest tylko "ekologiczna energia"
niestety
bez tego farmy wiatrowe padaja
Elektrownie wodne nie wymagają takich dopłat....
http://www.youtube.com/watch?v=sXh68_gXJus#t=1m57s (http://www.youtube.com/watch?v=sXh68_gXJus#t=1m57s)
http://www.youtube.com/watch?v=zVYcMLroH3E (http://www.youtube.com/watch?v=zVYcMLroH3E)
http://www.youtube.com/watch?v=GbANStSY1fU (http://www.youtube.com/watch?v=GbANStSY1fU)
http://dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/100000/10000/7000/300/117322/117322.strip.gif
http://www.clor.waw.pl/Raporty_ASS500/wyniki_30_03_2011%28e%29.pdf (http://www.clor.waw.pl/Raporty_ASS500/wyniki_30_03_2011%28e%29.pdf)
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/stezenie-promieniotworczego-jodu-nad-polska-znaczn,1,4228275,wiadomosc.html
W numerze 112 Fotonu ukazał się ciekawy artykuł m. in. o Fukushimie:
"Antyatomowe tsunami" - Kazimierz Bodek
http://www.if.uj.edu.pl/Foton/112/index.html
(specjalnie nie hotlinkuję :P )
świetny artykuł!
po prostu solidnie wyjaśnia dlaczego gazety piszą bzdury :D ale obawiam się że to wolanie na puszczy....
Artykuł ciekawy, ale prawda jest zawsze pośrodku ? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=IdtEzhUORGA (http://www.youtube.com/watch?v=IdtEzhUORGA)