Witam wszystkich serdecznie;
W lipcu tego roku planowałem wyjazd w Góry Sowie do kompleksu Riese budowanego w czasie II Wojny Światowej przez Niemców. Zbieram zespół aby to samemu nie jechać a zrobić sporo pomiarów, a przy okazji pozwiedzać i ciekawie spędzić czas.
Nie wiem czy ktoś coś słyszał o tym co Hitler mógł planować w Górach Sowich ale jest sporo interesujących hipotez na ten temat - m. in. możliwość pracy nad bronią biologiczną, chemiczną lub też atomową.
Celem ma być opracowanie mapy promieniowania terenu i podziemnych tunelów wydrążonych w górach, które są lepiej lub gorzej dostępne (nie wiadomo gdzie się dostaniemy).
Niemcy wycofując się z tych terenów powysadzali wszystkie przejścia - położenie niektórych hipotetycznych budowli do dnia dzisiejszego nie jest znane. Jako ciekawostkę dodam, że jest to jedno z bardziej prawdopodobnych miejsc gdzie może znajdować się bursztynowa komnata.
Zainteresowany tematem napisałem do Svistak'a zapytanie odnośnie tego czy mógłby wypożyczyć Terrę. Dostałem odpowiedź, że nie tyle wypożyczy ją co sam się pisze na wyprawę jeżeli zostanie ona zorganizowana zaraz po 25 lipca. Wcześniej planowałem szybciej pojechać (po 5 lipca) ale chyba wszystko się przesunie skoro będzie można dysponować Terrą (i Svistak'iem).
Może ktoś tutaj jest żądny przygód? :attack:
Ja :D i pewnie da się kilku kolegów zgarnąc :D
Cytat: Troll81 w 28 Czerwiec 2012, 17:02
Ja :D i pewnie da się kilku kolegów zgarnąc :D
To widzę problemów z zebraniem zespołu raczej nie będzie :) Do tego Trollu masz czujkę R@H?
mam :D i moze niedługo dojdzie druga :D
Cytat: Troll81 w 28 Czerwiec 2012, 18:34
mam :D i moze niedługo dojdzie druga :D
Z Wrocka do Gór Sowich będziesz miał dość blisko ;)
Może jeszcze ktoś z B@P się wpisze na listę.
ja chętnie, ale niebezpiecznie blisko będę miał ślub, więc jak dam radę, to pojadę, ale nie zapisuje się wcześniej.
Wątek będę śledził :)
w Razie czego masz gdzie spac :D
Jeżeli to pierwsza połowa lipca to melduję się z czujką i malinką(PI)
Z tego co mówił Svistak to on by chciał po 25 lipca... a moze by i butelki po winie mszalnym przywiózł...... to od razu Cyfron by odebrał.....
Ja od 15 do 29 VII liczę ziarna piasku w Bałtyku :whistle:
Wydaje mi się, że najbardziej prawdopodobny termin startu to 26 lipca.
Byłem 2 razy ;D
1997 lub 1998 wtedy była tylko udostępniony obiekt Walim i Osówka
i 10 lat później nic nie znaleźli ale otworzyli jeszcze Włodarz - polecam pływanie łódką
wiesz.... eksploracja kosztuje, a usuwanie zawałów kosztuje drogo bo muszą to realizować ekipy odpowiednio przeszkolone pod nadzorem górników itp itd. pewnie gdyby sypnąć im tyle grosza co na autostrady to by chwila moment wszystko tam odkryli.....
Do kopania chętnych jest dużo tylko problem jest jeszcze innego typu:
Każdy obawia się niespodzianek i prezentów pozostawionych przez Niemców - szklane miny
Czyli potencjalne wypadki lub ofiary - dziwne że o tym się nie mówi
to ty chyba nie wiesz jak się zwały usuwa.... nikt tego gołymi łapkami nie robi od tego jest sprzęt. Wszak przy grzebaniu w zwałowisku mogą z góry polecieć skały które ten zawał utrzymywał. I nie potrzeba tu min. dlatego drogie jest takie cuś.... a że węgla tam nie ma ani miedzi to i pieniędzy na usuwanie takiego zawału brak.....
Szklane miny szklanymi minami, a zwały zwałami.
Nie widzę konfliktu między dwiema tymi rzeczami - nie muszą się one wykluczać.
Termin więc niech będzie 26 lipca.
Kto się pisze? Czekam tudzież na potwierdzenia.
Wstępnie ja
Ja napisałem wiadomości do Sowiogórskiej Grupy Poszukiwawczej z zapytaniem czy nie mogliby udzielić wsparcia w roli przewodników.
Myślę, że powinni dość szybko odpisać.
Rozmawiałem przed chwilą z prezesem SGP. Nie przeprowadzano na tym terenie tak precyzyjnych pomiarów (tylko na zasadzie, że ktoś przyszedł i coś sobie zmierzył). W niektórych miejscach ponoć wykrywano jakieś anomalie. Podczas jednego dnia z pewnością będziemy mieć "przewodnika" - być może nawet dłużej jeżeli w SGP znajdzie się kolejny człowiek mogący poświęcić czas.
Ogólnie są szanse, że ekspedycja może dać ciekawe rezultaty.
:respect: hehehe a mówiłem że sie odezwą :D
Odezwali się.
Potem jeszcze raz skontaktowałem się z Nimi czy nie mają nic przeciwko jeżeli gdzieś się wspomni, o współpracy z SGP. Zaproponowali wymianę banerkami i mogą dodać u siebie newsa.
Kolejna sprawa to OSM (openstreetmap.org.pl). Kompleks Riese nie jest udokumentowany w OSM dlatego zaproponowałem, że można przy okazji zrobić materiał do OSM zarówno obszarów naziemnych jak i podziemnych. Ludzie z OSM już się wszystkim zajmą - byle tylko im towar dostarczyć.
Mam nadzieję, że wszyscy się przygotowują %) :attack:
ej. Zatacza toto szersze kręgi niz myślałem :D
:p_arr:
Jak można upiec dwie pieczenie przy jednym ogniu to czemu nie.
Mamy jakieś banerki?
No to ja się raczej piszę :)
Mam licznik geigera (Polaron) więc się przyda ;)
To o nas :)
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/polsko_bialoruska_ekspedycja_do_kompleksu_riese_237571.html
Jakieś konkrety odnośnie terminów?? po 25 lipca to trochę tak jakby ogólnik....
Na stronie napisane 26 lipca.
Tylko czemu Białoruska? :D
Cytat odnośnie przeznaczenia Riese:
Laboratoria naukowe nieznanego przeznaczenia? Możliwe, dr Jacek Wilczur juz w latach 50-tych badał ślady tajnych hitlerowskich depozytów, zorganizował w 1964 r. pierwsze legalne wyprawy poszukiwawcze w Górach Sowich. Wyprawie tej towarzyszyli dwaj "zaproszeni" agenci KGB. J. Wilczur twierdzi, że dotarł do podziemnych obiektów, gdzie wykryto silne promieniowanie radioaktywne
wiesz.... dziur w całych Sudetach jest od zaje.... a dolicz jeszcze to co czai się o czeskiej stronie. Wszak Niemcy cały Sudetenland uznawali za swe terytorium.
ajj, 26-go w środek tygodnia, a od 30 urlop się zaczyna...
Od 26. Ja najprawdopodobniej będę kilka dni więc spokojnie. Jak komuś nie pasuje sam 26 to może być 28-29.
Po 30 już może być trochę gorzej %)
Tak w ogóle jest jakaś rozpiska co będziemy robić? :)
na pewno trzeba wyznaczyć obiekty do pomiaru, Oraz miejsca w tych obiektach które pomiarem zostaną objęte.
Osówka
Soboń
Włodarz
Jugowice
Rzeczka
Sokolec
Może niektóre mniejsze obiekty?
Jest wstępna rozpiska. Trochę tego jest, bo oprócz dokładnych pomiarów radioaktywności doszedł jeszcze OSM. Trzeba będzie więc jak najwięcej danych przywieźć.
Jak na razie nie chcę pisać publicznie dokłądnie co i jak będziemy robić. Jakby co to będę informował detalami na PM'kach.
Stary Julianów, na hałdach podobno nic nie rośnie :deadman:
W takim razie, czekam na wiadomość
Panowie, korcicie mnie, aby się wybrać. :)
Panie Ryszardzie, Dolny Śląsk leży na uranie, a tym bardziej okolice w które mamy się zamiar wybrać, więc wyprawa ma smaczek :)
Cytat: predatoraf w 16 Lipiec 2012, 22:57
W takim razie, czekam na wiadomość
Jutro podeślę. Dzisiaj jestem wykończony i zaraz idę na film %)
Korcimy pewnie nie jedną osobę ;)
grzmiąca... zapewniam że hałda porasta aż miło :D a licznik przy niej pika tak ze prawie ciągły sygnał daje :D
Muszę, pakiet akumulatorków skołować do aparatu :)
Powiedz lepiej ile ta hałda "grzeje" w uSv/h i czym mierzysz :)
czujnikiem w wersji alfa :D zdjęcia z odczytu masz w mojej galerii :D
a jak chcecie to mierzyć?
Bo czujką to ok, ale chcecie jakoś uśredniać pomiary, czy odczytywać wprost z wyświetlacza i uśredniać?
Mnie też niesamowicie korci, aby się wybrać, ale nie wiem, czy dam radę - niesamowity brak czasu...
Z jednego punktu można wziąść te dwa pomiary i ostatecznie wyliczyć z nich średnią.
Myślę jednak, że może być ciężko - duża liczba punktów i nawet jeden pomiar wystarczy. Szukamy przecież jakichś odchyleń od normy, a to czy sensor pokaże nam 0,10 uSv/h czy też 0,13 uSv/h nie gra jakiejś strasznej roli ale jak w jakimś momencie wskoczy na większe wartości to już coś.
Na końcu można te wartości uśrednić dla określonych obszarów.
najierw to trzeba pomierzyć poziom tła. A potem na mapce zaznaczyc punkty pomiarowe i stac w tych punktach tak z 15 minut :D jak pojedzie nas dużo to będzie szło szybko. A jak faktycznie gdzies liczniki nagle zaczną pikac mocniej to znaczy ze cos znaleźliśmy....
Nie ma Trollu szans aby stać 15 minut w jednym punkcie xD. Jedna osoba w całej dobie (dla 24 odzin bez przerw) zrobiłaby 96 pomiarów. Do tego to trzeba te dane zapisywać w tym czasie.
Jeżeli w punkcie będzie jakiś odchył od normy to nie będzie trzeba czekać 15 minut na jego wykrycie a minimalnych zmian i tak nie wykryjemy.
a ile ty pomiarów chcesz wykonywać? Przecie nie będziemy robic pomiarów co metr. A te tunele jakieś koszmarnie długie nie są. Jak dla mnie jeden pomiar na 50m będzie wystarczający...
To stać z czujnikiem i zapisywać z niego dane przez 15 minut? Efekt po uśrednieniu będzie praktycznie taki sam dla minuty. To niewykonalne uwzględnając, że trochę pomiarów trzeba także zrobić na zewnątrz, a do tego równolegle ze wszystkim dokumentację dla OSM (w punkcie cztery zdjęcia w różnych kierunkach) i do tego wszystko zapisywac tak aby po zgraniu wiedzieć co pochodzi z jakich współrzędnych (bez dokładnych danych zdjęcia są bezużytecznie dla OSM).
Nie to abym miał coś przeciwko ale trochę wątpię aby czasowo było to takie proste tymbardziej, że punkty są od siebie trochę oddalone (poszczególne kompleksy, zamek Książ) i nawet aby od jednego do drugiego przejść trzeba trochę czasu.
no bez przesady. u mnie skoki w ciągu 5 minut potrafią wynosić od 0,06 do 0,38. jak nie uśrednisz przynajmniej kilku wyników to dostaniesz zabawne odczyty. Jeden wynik to minuta mierzenia. A oszczególne kompleksy sa od siebie oddalone o kilkanascie km. korytarze nie są szerokie wiec wystarczy pomiar ze środka korytarza. Długie tez nie są. To nie MRU żeby 8 godzin łazić po korytarzach. Tumasz kilkaset metrów korytarza i to wsio. No ksiąz faktycznie jest oddalony ale reszta kompleksów jest w miare blisko siebie.
Druga rzecz to same pomiary. O ile nie lezy gdzieś urobek radioaktywny (a w to wątpię) to ślady że były tam przechowywane materiały radioaktywne beda minimalne. raczej spodzieałbym się tam wyników na poziomie tła. A wtedy warto pomierzyc gdzie to tło jest większe a gdzie mniejsze. itd itp.
Jeżeli już tam według relacji były wykonywane pomiary (chociażby notka Wilczura z tego wątku) i na tej zasadzie, że ktoś sobie wszedł i zobaczył, że całość odchodzi znacznie od norm to raczej nie na poziomie tła. Nie ma też co się oszukiwać, bo jeżeli różnica będzie bardzo znikoma to zwyczajnie niczego nie wykryjemy albo inaczej - wykryjemy ale zignorujemy. Komleksy można przyjąć, że są od siebie oddalone o 3 - 5 km. Najprostsza trasa pomiędzy głównymi z nich to jakieś 20 km. Są też jakieś mniejsze.
Mamy już minutę czasu XD (po redukcji z 15). To reasumując Trollu na ile dni przyjedziesz? %)
ja liczę na dwa dni pomiarów.
http://www.wgg.pwr.wroc.pl/pdf/publikacje/Dziedzictwo_II/15_Kosmaty.pdf ma ktos naniesione plany komleksów na mapę topograficzną gór sowich??
Mam ten artykuł już jakiś czas.
Napisałem maila do autora z zapytaniem czy na potrzeby wyprawy (dane niezbędne dla OSM) nie udostępni zawartych planów.
Dzisiaj dostałem jednak odpowiedź, że te mapy nie należą do autora, a zostały one wzięte z trzech książek. Dokładne źródła w publikacji nie są podane (jedynie w references coś jest ale i to nie wszystko ujęte chyba). Podobno autor dostał pozwolenie na wykorzystanie planów. Owe plany jednak są wklejone do wielu publikacji bez jakiegokolwiek podania źródła. Jest to sprawa zadziwiająca, ponieważ czasopismo gdzie to zostało opublikowane ma jakieś punkty ministerialne, a jakim sposobem teksty mogły przejść recenzję bez podania dokładnego źródła planów? Jeżeli źródło nie jest podane to domyślnie jest to wykonanie własne, a tutaj widać jest inaczej. W informatyce raczej nie ma szans aby takie myki na większą skalę przeszły. Artykuły dość stare i może dlatego kiedyś jakoś inaczej je recenzowano - nie wiem.
Takowych planów nie ma (na mój stan wiedzy) ale jeżeli wyciągnę zgodę na wykorzystanie planów od kogo trzeba (narazie nawet nie mam kontaktu do autorów tych książek) to będzie w OSM - to dodatkowy cel ekspedycji.
Plany samych kompleksów sa na wiki :D to tyle to akurat wiem.
Zajrzyjcie do wątku o lanowaniu bo na razie to nie wiadomo nawet ile nas jedzie ile czujek będzie itp itd. jak my mamy byc powaznie traktowani jak na niecałe dwa tygodnie przed wyprawa nic nie wiemy.....
Jak będziemy mieli Terre to ona sama uśrednia wyniki, to samo z Polaronem (tylko, że większy błąd pomiaru), jeżeli byśmy szli korytarzem to nie trzeba się zbytnio zatrzymywać, tylko wolniej iść i jak coś będzie to licznik wyłapie
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Riese#Complex_Rzeczka
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 12:20
Plany samych kompleksów sa na wiki :D to tyle to akurat wiem.
Są plany ale bez skali i nie ma na nich zaznaczonych kierunków. Czyli dla OSM te plany są niewystarczające.
skale trz będzie zrobic samemu (długość tuneli jest snana. Kierunek można wyznaczyć....)
http://mapy-mru.cba.pl/riese/mapka.jpg
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 13:11
skale trz będzie zrobic samemu (długość tuneli jest snana. Kierunek można wyznaczyć....)
W sumie racja. Jakoś sobie można poradzić. Nawet nie będzie to akimś problemem.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 13:11
http://mapy-mru.cba.pl/riese/mapka.jpg
Ale kierunku i skali nadal nie widzę %)
kto będzie jutro? o której i gdzie? które kompleksy robimy? kto co bierze?
Rysiek Ci nie odpisze raczej, bo w schronisku nie ma neta, a nawet problemy z zasięgiem są ( T-mobile, Plus)
Rysiek jest zakwaterowany w schronisku Zygmuntówka w Jugowie do niedzieli, ja wczoraj dojechałem na miejsce a potem wróciłem.
Dobrze by było, gdybyś Ty też się tam zakwaterował :)
Na PW Ci wyśle jego nr, zadzwoń albo napisz to oddzwoni.
Cytat: predatoraf w 16 Lipiec 2012, 20:55
To o nas :)
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/polsko_bialoruska_ekspedycja_do_kompleksu_riese_237571.html
:respect:
Z tym, że ludzie się posypali ;/
No cóż, takie rzeczy się planuje z półrocznym wyprzedzeniem, żeby chętni mogli sobie urlop zaplanować skoro to w tygodniu, a nie na ostatnia chwilę :)
Ja raczej powróce do wrocka. Skontaktuje się z Ryśkiem.
Jakieś wyniki?? miesiąc mija :D byłoby fajne uderzenie na początek roku szkolnego....
Jakiś głos chłopaki w tej sprawie??
Na wyniki to raczej "trochę" poczekamy, Łukasz jest zawalony robotą i nie ma nawet czasu odesłać mi pendrive'a z danymi ;)