BOINC@Poland

Mam pytanie - opłaca się samemu zrobić baterie słoneczne z pojedynczych ogniw, czy lepiej się nie bawić i kupić gotowe?

Mnie interesuje bateria tak ok. 150W

opłaca się :D

Za panel o zadanej przez Ciebie mocy zapłacisz ok. 2.000pln. Tutaj spektrum cenowe może być znaczne.
Co do samych ogniw, to również nie jest łatwo ustalić dokładną cenę... Za jedno ogniwo zapłacisz ~7pln za 125mW, co daje ~56pln za 1W, a dalej ~8.400pln za 150W.  Do tego dolicz regulator ładowania, akumulator, inwerter (jeśli chcesz otrzymać napięcie 230V AC) itp.

Wnioski poniekąd nasuwają się same. Nie mniej, aby dokładnie ustalić co, gdzie i za ile, to oczywiście kwestia odpytania dostawców.

http://allegro.pl/ogniwo-sloneczne-3-75-w-panel-sloneczny-i1445015042.html

kupujesz takowe na allegro i lutujesz sobie sam :D

polecam przejrzeć cały dział
http://allegro.pl/alternatywne-zrodla-energii-17035

Przyznaję, nie szukałem nigdy na Allegro, tego typu urządzeń :). Teraz również o tym nie pomyślałem  :shame:

na allegro często trafiają się sprowadzane "odpady produkcyjne". Czyli panele z ukruszeniami itp. Można je nabyć w cenie znacząco poniżej rynkowej następnie samodzielnie polutowac i dobrac układy sterujące.

Nie zapomnij o tym, że 150W to będzie na równiku w samo południe. Przy zachmurzeniu wydajność spada do 10%.

ja już liczę z zapasem, ponieważ to co chce podpiąć to brać będzie około 90W :)
Wydaje mi się, że bateria 150W uwzględniając zachmurzenie i straty na inwerterze, to da rade, a może i coś więcej się podepnie :)

prawda jest taka że na samych bateriach nie pojedziesz. Wspomagaj je wiatrakiem.

Do 10% czyli będziesz miał dostępne 15W.

ajj... za pięknie by to było :)

najlepsza dostępna energia, gdy ma się do dyspozycji przynajmniej średnią działkę - to wykopać sobie dziury pod pompę ciepła ;)
najnowsze modele osiągają wydajność prawie do 400% wprowadzonej energii  ;) tyle ze jeśli zależy Ci tylko i wyłącznie na elektrycznej to już gorzej - bo ogniwa słoneczne w naszym klimacie mają znikomą wydajność, a z wiatrem jest nie lepiej (zależy od regionu) ale i tak przyjmuje się średni czas użytkowy ~25%

najlepsze źródło elektrycznej to jakikolwiek ciek wodny z różnicą poziomów.

http://allegro.pl/bateria-sloneczna-ogniwa-sloneczne-zestaw-260w-i1445088211.html - a coś takiego ?

na przykład.

Cytat: Nawiedzony w 07 Luty 2011, 16:35
najlepsza dostępna energia, gdy ma się do dyspozycji przynajmniej średnią działkę - to wykopać sobie dziury pod pompę ciepła ;)
najnowsze modele osiągają wydajność prawie do 400% wprowadzonej energii  ;) tyle ze jeśli zależy Ci tylko i wyłącznie na elektrycznej to już gorzej - bo ogniwa słoneczne w naszym klimacie mają znikomą wydajność, a z wiatrem jest nie lepiej (zależy od regionu) ale i tak przyjmuje się średni czas użytkowy ~25%

Co do podawanych sprawności - właśnie te magiczne 400% to jest po części taki chwyt marketingowy - pompy ciepła mają ZAWSZE sprawność powyżej 100%.
Jakby tak patrzeć, to sprawność elektrowni wiatrowych, słonecznych czy wodny wynosi nieskończoność, ponieważ do wytwarzania energii w ogóle nie potrzebujemy dostarczyć energii :)

To, że 35% energii wiatrowej jesteśmy w stanie użyć, to nie znaczy, że z ziemi (pompy ciepła) wyciągamy 100% możliwości.
Moim skromnym zdaniem trzeba dobrze przeliczyć taką inwestycje biorąc pod uwagę całą masę rzeczy - można od tego osiwieć...

wiatraki uzyskują do 57% sprawności (spadek prędkości wiatru przed i za rotorem)

bo to wynika z 3twierdzenia termodynamiki - odwrotność wydajności silnikowej ;) to znaczy, że jeśli użyjemy do pompy ciepła o wydajności 400% energii przykładowo elektrycznej o mocy 1kW to powinniśmy uzyskać ciepło 4kW etc ;)

tak Troll ok 60% wydajności prądotwórczej i należy to jeszcze pomnożyć * 0,25 (czas użytkowy, czyli kiedy odpowiednio wieje)

zgadzam się z tą wydajnością, tylko to magiczne 400% to taka właśnie dobra, marketingowa akcja - dobre jest to, że nie da się zmierzyć ile % energii rzeczywiście z ziemi odbieramy:)

A choćby wiatr, woda i słońce miały skuteczność rzędu nawet 0,00..0001% to i tak ich skuteczność ciągle jest nieskończoność :)

Tylko czekać, aż jakiś radosny marketingowiec na to wpadnie i zacznie tego używać  %)

(offtop: dziś pooglądałem sobie stronę ze sprzętem audiofilskim - tak się ośmialiśmy na uczelni, że masakra - kilka (jak nie wszystko) wydrukujemy i będziemy śmiać się ze studentami. Strona: http://www.audiosystem.com.pl/oferta_produkty/48/akcesoria/ - w 90% "radosna twórczość" :) daje do myślenia, co to ludzie potrafią wymyślić, aby coś sprzedać...)

dobrze, że się rozumiemy  ;)

tak czy siak, ani ze słońca ani z wiatru (w konwencjonalny sposób) nie otrzymasz zasilania ciągłego - a z ziemi już tak i to jej największa zaleta ;)

w sumie wiatr i woda to tez energia słońca :D

bez parowania i ruchu obrotowego ziemi nie byłoby ani wiatru ani strumieni :D

niestety jest tym za małe zainteresowanie u nas w kraju. A to jest to w co warto inwestować.

Trolu - Ty mówiłeś, że kiedyś planowałeś zrobić sobie wiatrak o pionowej osi - możesz nam trochę przybliżyć czego to wymaga, ile kosztuje i ile miejsca zajmuje?

BTW: jakby ktoś znalazł gdzieś tanie ogniwa słoneczne, to niech da znać (znowu zachciało mi się robić te baterie słonecze - może coś sobie złoże wreszcie :) )

ogniwa nawet najlepszej marki tracą na skuteczności do 10% rocznie :P
ja polecałbym tylko wiatrakową

co myślicie o takiej ofercie:

Cytatogniwa w kat. B 30szt (minimum wymagane dla systemu 12V) + 2szt na pokrycie ewentualnych uszkodzeń mogę sprzedać za 350zł z taśmami, topikiem, diodą, separatorem. Razem ok 115 - 120W. W cenę wliczony koszt przesyłki.

Ogniwa:
wymiary - 15,6  x 15,6 cm,
(V)nap   - 0,55V ,
(A)nat    - 7,5A
W(AxV)  - 3,9-4W

Bo chyba bym kupił, może nawet trochę więcej - tak za 400PLN :)

najbardziej ekologiczne to obecnie chyba energia z odpadow (gaz) oraz metan z kupy zwierzat hodowlanych :)
jednak nie kazdy ma wysypisko u siebie i stado przynajmniej 50szt bydla :)

niestety poki co to chyba najbardziej ekologiczne zrodla energii, wszystko inne to zabawa :(

budowa wiatraka i jego kosztorys to temat rzeka. Polecam wątek "budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem" na forum elektroda.pl. Tam jest dużo osób które w praktyce przećwiczyły te rzeczyna sobie. Jamoge tylko dodac że źródłem tanich neodymów jest dysk twardy :D

a co na temat tych ogniw, co przedstawiłem ich ofertę?

Kategoria B to ogniwa z uszkodzeniami. Obyś tylko nie dostał stłuczki szklanej. Te 120W to będzie w południe latem. Spodziewaj się ok 40W

Jeśli spojrzeć w długim okresie to energia słoneczna w PL najbardziej nadaje się do grzania wody. Ładowanie akumulatorów ze względu na ilość dni pochmurnych i konieczność okresowej wymiany akku jest raczej mało opłacalne. Z kolei ilość dni z wiatrem jest dobra, ale nie wszędzie wieje cały czas i z odpowiednią siłą. Elektrowni wodnych które są chyba najlepsze w naszym położeniu geograficznym (mimo braku rzek o dużym spadku) prawie nie ma (bo rybki, żabki itd. za to mamy powodzie co drugi rok...) Z resztą gromadzenie i przesyłanie energii to w ogóle kiepski pomysł ze względy na straty. Dużo lepiej jest ją wytwarzać lokalnie w odpowiedniej dla danej chwili ilości - samoregulujący się reaktor w każdym mieście XD.

prąd z fotoogniw to raczej dla fanów. Okres zwrotu inwestycji jest taki jak czas życia ogniw. Robiłem kiedys symulację. Kolektory są bardzo opłacalne, szczególnie jak ktoś ma kawał swojego dachu. Wiatrowa jest opłacalna ale tylko dla amatorów majsterkowiczów albo firm które budują farmy. Najbardziej opłacalna jest wodna w połączeniu ze szczytowo-pompową  i połączenie tychże elektrowni z wiatrową. Wiatraki napędzają pompy A wodę puszczasz wtedy gdy jest zapotrzebowanie na prąd a w środku nocy przykręcasz kura i masz luz....

Kategoria "B" nie musi od razu oznaczać chłamu.
Jak się poszpera na ebayu, można znaleźć czasami "odpady produkcyjne" - ogniwka fabrycznie nowe, które odrzucono przy kontroli jakości.
Kontrola musi być dość surowa, ponieważ uszkodzona powierzchnia rzadko przekracza 0,1% - czasami jest to tylko odtrącony róg, czasami rysa.
Cenowo wypada to nieźle - za 2 stówki jest już paczka ogniw na solidną baterię.

ale niestety często jest to dosyć mocne uszkodzenie ogniwa. Np brak odporności na warunki atmosferyczne i przyspieszona degradacja takiego ogniwa. Dlatego odrzucają je z produkcji.

Akurat te ogniwa które ja kupowałem i tak są surowe, przeznaczone do zabudowy w czymś - odporność na warunki atmosferyczne w stanie surowym mają taką, że po pierwszym kontakcie z wilgocią odkłada się je do elektrośmieci.
Jak kupowałem, sprzedający miał też obudowę ze szklanym wiekiem otwieraną na zawiasach, uszczelnianą, z metalową podstawką do mocowania na słupie - coś podobnego jak widzi się czasami przy skrzyżowaniach ze światłami na zadupiach - niestety obudowa droższa od samych paneli  :(

zamówiłem u tego kolesia jednak tylko 2 ogniwa. Z przesyłką kosztowało mnie to 30PLN - wystawie na balkon i zacznę monitorować prądy.
Ktoś podrzuci jakimś sprzętem, za pomocą którego podepnę to sobie jakoś łatwo do kompa i będę monitorował i logował sobie napięcia i prądy?

Cytat: Cyfron w 09 Maj 2011, 21:31
zamówiłem u tego kolesia jednak tylko 2 ogniwa. Z przesyłką kosztowało mnie to 30PLN - wystawie na balkon i zacznę monitorować prądy.
Ktoś podrzuci jakimś sprzętem, za pomocą którego podepnę to sobie jakoś łatwo do kompa i będę monitorował i logował sobie napięcia i prądy?

Masz już jakieś pierwsze spostrzeżenia?
Bo nie ukrywam, że temat mnie intryguje ..

zapomniałem napisać - paczka przyszła w błyskawicznym tempie, doskonale zapakowana (twardy karton + listewki usztywniające, a do tego zamiast 2ch dostałem 3 ogniwa. Tylko jest jedno małe "ale" - ogniwa połamane są... niestety nic z tego nie wyszło.

Na przyszłość - dużo bezpieczniej jest brać większe ilości, bo same ogniwa są OKRUTNIE delikatne!

http://techcrunch.com/2012/01/16/kite-like-turbines-harness-wind-power-at-altitude/

http://www.youtube.com/watch?v=fOxQ8rqd1b8&feature=related

czyli co się stanie jak komputer nie przestawi łopat w położenie jałowe przy silnym wietrze....

Tutaj inny:

http://www.youtube.com/watch?v=CqEccgR0q-o

Na szczęście katastrofy elektrowni wiatrowych nie powodują strat w środowisku i w ludziach. :)

Najbardziej bałbym się oglądać usterkę takiego wiatraka gdzieś na kilku km nad gruntem:

http://www.youtube.com/watch?v=WAhjSviYVr8&

nie wiem czy zauważyłes ale pod spodem stał wóz techników :D pewnie już wiedzieli że komputer siadł i usiłowali naprawiać zeby nie doszło do uszkodzenia turbiny własnie. Łopaty potrafia latać daleko, stad przepis by turbiny stawiać z dala od zabudowań (hałas też ludziom przeszkadza.)

Cytat: Troll81 w 08 Maj 2011, 22:12
prąd z fotoogniw to raczej dla fanów. Okres zwrotu inwestycji jest taki jak czas życia ogniw. Robiłem kiedys symulację. Kolektory są bardzo opłacalne, szczególnie jak ktoś ma kawał swojego dachu. Wiatrowa jest opłacalna ale tylko dla amatorów majsterkowiczów albo firm które budują farmy. Najbardziej opłacalna jest wodna w połączeniu ze szczytowo-pompową  i połączenie tychże elektrowni z wiatrową. Wiatraki napędzają pompy A wodę puszczasz wtedy gdy jest zapotrzebowanie na prąd a w środku nocy przykręcasz kura i masz luz....

Tylko zauważ Trollu, że jeśli chodzi o technikę co dziś jest nieopłacalne jutro już może być.

W ogóle trochę irytuje mnie jak ktoś pisze że panele słoneczne nie są na nasz klimat (nie o Tobie to Trollu). W prawdą jest tylko to że nie opłaca się w naszym klimacie przy obecnych cenach. Oglądałem kiedyś film dokumentalny o solarach. Prezentowali tam duży budynek w Szwecji (chyba biurowiec,nie pamiętam dokładnie gdzie) na dachu którego był wielki panel słoneczny. Nie dość że panel energii generował tyle co całe zapotrzebowanie na prąd tego budynku, to jeszcze nadwyżkę musieli sprzedawać do energetyki. A wiadomo że u nas są trochę lepsze warunki nasłonecznienia.

Gdyby teraz panele były ze 4x tańsze i 2x wydajniejsze od obecnych, to sytuacja zmieniła by się diametralnie. A wiadomo, że aby technologia była tańsza i wydajniejsza w przyszłości, obecne produkty muszą być kupione, bo inaczej nie będzie funduszy na badania kolejnych generacji ogniw słonecznych.

Dlatego też chętnie liczę podprojekt WCG - The Clean Energy Project - Phase 2 :D

Cyfron i jak dalej coś walczysz w tym temacie, czy sobie odpuściłeś póki co?

darowałem sobie to (przynajmniej na razie :) )

te relacje cenowe wciaż jeszcze są makabryczne jeśli chodzi o opłacalność. sam sobie policz ile KWh musiałby taki panel wyprodukować by się zwrócić

przyjmijmy ze 1m2 panela produkuje 100W prądu. Cena takiego panela po taniości to jakieś 1000pln (mówię tu o konstrukcjach nowych). Zakładając że słońce świeci przez 12h na dobę (zima krócej ale latem dłużej) ize mamy 50%dni słonecznych w roku.

(365/2) x 12h x 100W= 219000Wh czyli 219 kWh. niech kilowatogodzina kosztuje 1PLN (mocno zawyżona cena). przy tych warunkach eksploatacji zwróci ci się zakup za jakieś 5 lat. Oczywiście należy doliczyć koszt akumulatora i przetwornicy (z panela leci 12V albo 24V). Załóżmy więc że 6 lat. I to przy cenie kilowatogodziny równej 1pln. wiemy ze jest w okolicy 50gr więc okres zwrotu rośnie ci 2 razy. i już masz 12 lat. Do tego dolicz ze nie co drugi dzień w Polsce jest słoneczny a i te słoneczne nie zawsze oznaczają idealne warunki pracy dla panela. W rezultacie dostajesz jakieś 20-30% dni w roku kiedy panel pracuje naprawdę. i rbi ci sę 18 lat zwrotu inwestycji. Dodaj do tego fakt ze panele tracą skuteczność i po 15 latach to będą one pracować na 80% swojej mocy albo i mniej.

Żeby to było opłacalne to musiałbyś mieć do czynienia z kryzysem energetycznym i ceną kWh na poziomie 4PLN. ale wtedy większość z nas zakończyła by przygodę z BOINC :D

Mi się marzy własna turbina i "amerykanka" ;)

materiały na małą amerykankę mam, ale nie mam gdzie jej postawić  %)

Cytat: Troll81 w 24 Styczeń 2012, 22:34
te relacje cenowe wciaż jeszcze są makabryczne jeśli chodzi o opłacalność. sam sobie policz ile KWh musiałby taki panel wyprodukować by się zwrócić

przyjmijmy ze 1m2 panela produkuje 100W prądu. Cena takiego panela po taniości to jakieś 1000pln (mówię tu o konstrukcjach nowych). Zakładając że słońce świeci przez 12h na dobę (zima krócej ale latem dłużej) ize mamy 50%dni słonecznych w roku.

(365/2) x 12h x 100W= 219000Wh czyli 219 kWh. niech kilowatogodzina kosztuje 1PLN (mocno zawyżona cena). przy tych warunkach eksploatacji zwróci ci się zakup za jakieś 5 lat. Oczywiście należy doliczyć koszt akumulatora i przetwornicy (z panela leci 12V albo 24V). Załóżmy więc że 6 lat. I to przy cenie kilowatogodziny równej 1pln. wiemy ze jest w okolicy 50gr więc okres zwrotu rośnie ci 2 razy. i już masz 12 lat. Do tego dolicz ze nie co drugi dzień w Polsce jest słoneczny a i te słoneczne nie zawsze oznaczają idealne warunki pracy dla panela. W rezultacie dostajesz jakieś 20-30% dni w roku kiedy panel pracuje naprawdę. i rbi ci sę 18 lat zwrotu inwestycji. Dodaj do tego fakt ze panele tracą skuteczność i po 15 latach to będą one pracować na 80% swojej mocy albo i mniej.

Żeby to było opłacalne to musiałbyś mieć do czynienia z kryzysem energetycznym i ceną kWh na poziomie 4PLN. ale wtedy większość z nas zakończyła by przygodę z BOINC :D

mała korekta za 1200 zł kupisz 200W panel
poza tym są dotacje koło nawet do 45% zwrotu kosztów
z Twoich 18 lat podwajając moc panelu robimy 9 lat a przy prawie 45% zwrocie mamy 4.5 roku :love2:

Cytat: Troll81 w 24 Styczeń 2012, 22:55
materiały na małą amerykankę mam, ale nie mam gdzie jej postawić  %)

Jak małą to może na dachu - maszt do 3m nad kalenicę + solidne odciągi nie wymaga pozwoleń tylko odciągi dość nisko żeby łopaty turbiny nie haczyły ;)

ale ja mieszkam w bloku......

za 1200 to ty może i kupisz panel 200W

tak jak i za 120 złotych kupisz zasilacz 600W a za 150 zł teleskop o powiększeniu 1200x dotacje unijne w tej wysokości są chyba tylko dla wsi. miasta mają 30% czy cos koło tego (dawno nie sprawdzałem)poza tym ta dopłata nie była aby dla kolektorów? bo panele a kolektory to dwie różne sprawy...

zakładasz, że w pochmurny dzień panel nie zrobi nic?

robi mało. A jak napięcie spadnie poniżej pewnego poziomu to nie robi nic. weź pod uwagę że napięcie na panelu jest zalezne od oświetlenia :D

Cytat: Troll81 w 24 Styczeń 2012, 23:10
ale ja mieszkam w bloku......

za 1200 to ty może i kupisz panel 200W

tak jak i za 120 złotych kupisz zasilacz 600W a za 150 zł teleskop o powiększeniu 1200x dotacje unijne w tej wysokości są chyba tylko dla wsi. miasta mają 30% czy cos koło tego (dawno nie sprawdzałem)poza tym ta dopłata nie była aby dla kolektorów? bo panele a kolektory to dwie różne sprawy...

Te dofinansowanie to jest do kolektorów słonecznych i wynosi 45%.
Z tym że jesteś zmuszony wziąć na to kredyt w konkretnym banku. A znając nasze banki koszty kredytu będą jakieś, więc tak z 35% może wyjdzie. Jeśli ktoś i tak miał kupić sobie takie cacko to te 35% ulicą nie chodzi.
W necie jest masa firm, które pomagają w składaniu wniosków. A robią to interesownie bo od nich potem kupisz te kolektory.

Trollu nie bądź taki sceptyczny do solarów.
Powtórze się, aby w przyszłości coś było opłacalne trzeba w to inwestować.
Dlatego pewnie w niemczech otworzyli tą elektrownie:
http://finanse.wp.pl/kat,9971,title,W-Niemczech-otwarto-gigantyczna-elektrownie-sloneczna,wid,11415209,wiadomosc.html

A niemcom raczej głupoty nie można zarzucić ;)

Niemcom mozna zarzucić sporo głupoty. Np fakt że najpierw uporczywie regulowali pzebieg Renu a teraz za cięzka kasę demontuja to wszystko jak kilka razy pod rząd zalało Kolonię. Podobnie paniczna reakcja na Fukushime i rezygnacja z części elektrowni atmomowych. I wiele innych bzdur. Ponadto weź pod uwagę że stawiając elektrownie dostaniesz nizsze ceny paneli (wszak kupujesz ich setki a nie na sztuki) i dostajesz zupełnie inny rodzaj finansowania (bo to inwestycja infrastrukturalna).
Kolektory sa w naszym kraju jak najbardziej opłacalne i aż dziw bierze że tak mało ludzi się na to decyduje....

Cytat: Troll81 w 24 Styczeń 2012, 22:55
materiały na małą amerykankę mam, ale nie mam gdzie jej postawić  %)

Postaw u mnie, a z prądu zasilimy kolejny SKBP  ;)

tego prądu aż tyle nie będzie :D ale prpozycję poważnie rozważę. Turbina o pionowej osi obrotu typu H-Darrieus. Odpada problem z kierowaniem na wiatr i z nickimi odciągami :D

Cytat: Troll81 w 25 Styczeń 2012, 13:24Kolektory sa w naszym kraju jak najbardziej opłacalne i aż dziw bierze że tak mało ludzi się na to decyduje....

Na liczeniu przy projektach BOINC można więcej zarobić?  ;)

Ale BOINC nie traktuje jako inwestycję :D tylko hobby.

Cytat: Troll81 w 25 Styczeń 2012, 16:58
Ale BOINC nie traktuje jako inwestycję :D tylko hobby.

Więc może warto poszerzyć listę hobby o energetykę odnawialną i postawić sobie panele?
Nie twierdzę, że od razu należy zakupić taką elektrownię, : http://www.modernhome.pl/product-pol-2054-Elektrownia-sloneczna-o-mocy-3kW.html
ale kilka paneli na elewacji w każdym domu się upchnie.

Przy okazji cena 100 W wynosi wówczas 850 zł co podważa Twoje powyższe obliczenia co do opłacalności, szczególnie, że w zestawie jest inwerter wart ok 7000 zł...
:)

Prąd na razie kosztuje nieco ponad 50 groszy, ale moja pamięć mi podpowiada, że cena litra benzyny była równa cenie litra mleka, więc albo żywność tanieje, albo surowce energetyczne drożeją...  ;)

Tylko ze w bloku nie mogę sobie robić niczego na elewacji bez zgody wspólnoty/spółdzielni/zarządcy. Na dachu zresztą tez nie. Spoko loko. Jak juz sie poogarniam to w planach jest ruszenie z budowa generatora :d musze jeszcze znaleźć sposób nawijania cewek :D

http://www.otherpower.com/ polecam te stronke :D cutting edge of low technology. maja genialne pomysły jak ze smieci zbudować coś wartosciowego :D

Cytat: Troll81 w 25 Styczeń 2012, 16:24
tego prądu aż tyle nie będzie :D ale prpozycję poważnie rozważę. Turbina o pionowej osi obrotu typu H-Darrieus. Odpada problem z kierowaniem na wiatr i z nickimi odciągami :D

A jakie to ma rozmiary? Masz może jakieś foto?

Zastanawiam się od jakiegoś czasu aby na dachu (dom jednorodzinny) postawić taki wiatraczek do testów. Na allegro sporo jest tego, ale brakuje mi jakiegoś zestawu złożonego z odpowiednich podzespołów całej instalacji. Tak aby jak najbardziej, optymalnie wykorzystać taką turbinę.

edit

Aha, a co do Niemców to patrz na końcowy efekt. Chociażby ich pozycję na świecie - to nie wiem czy można im zarzucić głupotę. A że błędy? To każdy robi, gdy cokolwiek robi ;)

pozycje mają to do siebie że ulegają zmianie :D

Z 1m2 przekroju zataczanego przez łopaty wirnika da się realnie uzyskać 100W mocy. Tu wiatraki są podobne do fotowoltaików. Realna moc turbiny budowanej samodzielnie (czyli mniejsza dokładność straty na przekładniach) to ok 60W. Polecam przejrzeć odpowiedni wątek na elektrodzie (Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem). Jest tam dużo już istniejących konstrukcji wraz z opisami ich powstawania. Ja planuje małą turbinkę typu h-darrieus. 2,5m wysokość łopat i jakieś 2m średnicy. Co da nam 5m2 przekroju a więc jakieś 250W mocy

http://en.wikipedia.org/wiki/File:H-Darrieus-Rotor.png.jpg

taki typ. jego zaleta jest:
prostsza budowa łopat (stały profil na całej długości łopaty)
brak systemu naprowadzania na wiatr (obojętnie z której strony wieje)
prostszy system okablowania (nie ma ryzyka ze kabel od generatora się ukręci)

ogólnie łatwiej takie coś zbudować.

wadą jest siła magnusa działająca na obracający się walec a co za tym idzie siły działające na maszt. Podobnie jak siła odśrodkowa łopat (ale to akurat każda konstrukcja ma ten problem).

Witam . Przepraszam mało jestem i będę już z pewnych powodów już nie liczył ale  co do odnawialnych żródeł energii to wymyśliłem takie coś --- chciałbym (znaczy marzy mi się) jak pamiętam że niektórzy mają małe elektrownie wiatrowe żeby się doczekali  takiego czegoś ----> popatrzcie http://imageshack.us/photo/my-images/28/a2dn.jpg/

eeeee takie coś już istnieje :D nazywa się turbina gorlowa

https://d2t1xqejof9utc.cloudfront.net/screenshots/pics/f54874a4f395059e19ce7a3be1f5809a/medium.JPG

e to pumy jednak trochę inne chyba

zasada działania podobna :D ponieważ ryzunek Pumy jest niezbyt techniczny to moze chodziło mu o typ savoniusa? Jest modyfikacja helikalna tej turbiny pracująca w poziomie.

http://www.youtube.com/watch?v=qeRwmI1gLhI

Z nowym rokiem natknąłem się na projekt ustawy o OZE i troszkę pogrzebałem w sieci na ten temat.
Zapewne interesuje to dużą część z nas.

Przyznać się. Kto rozmyślał, planuje stworzyć sobie takie źródło pasywnego dochodu w postaci mikro czy małej instalacji?

W załączniku projekt. Będzie rewolucja jak to wejdzie.

Dodatkowo kilka ciekawych artykułów:

http://wysokienapiecie.pl/wiatraki/246-energiewende-w-rekach-spd
http://www.fotowoltaika-szkolenia.pl/blog/fotowoltaika-polsce-najblizsze-perspektywy
http://www.ieo.pl/
http://www.zpfeo.org.pl/
http://www.ieo.pl/pl/studia-oze.html
http://doradcaunii.pl/index.php/fotowoltaika
http://doradcaunii.pl/index.php/inastalacje-zmiany-w-prawie-energetycznym


Proponuję założyć dział dotyczący OZE bo temat będzie się przewijał

Wklejam jeszcze list otwarty do Donalda Tuska, w którym autorzy wylewają swoje żale nt. sytuacji OZE w Polsce.

Cytat
Szanowny Pan
Donald Tusk
Prezes Rady Ministrów RP
List otwarty do Pana Premiera Donalda Tuska w sprawie polityki rządu dotyczącej
odnawialnych źródeł energii
Szanowny Panie Premierze!
Czujemy się oszukiwani. Jako obywatele, naukowcy, przedsiębiorcy, działacze społeczni i
podatnicy. Czujemy się oszukiwani od wielu lat, w czasie których przedstawiciele rządu,
któremu Pan Premier przewodniczy, wmawiają nam i całej opinii publicznej, że energetyka
odnawialna nie jest dla nas i naszej gospodarki dobrym rozwiązaniem.
Panie Premierze, skąd to przekonanie? Czy zdaje Pan sobie sprawę, że ceny urządzeń
produkujących energię odnawialną na rynku światowym stale spadają, a drobni inwestorzy już
teraz przeznaczają na ich zakup kilkaset miliardów dolarów rocznie? Czy wie Pan, jak duże
znaczenie mają odnawialne źródła energii w planach energetycznych zdecydowanej
większości rozwiniętych i rozwijających się krajów świata?Czy miał Pan okazję zapoznać się z
danymi z Niemiec wskazującymi, że między innymi energia słoneczna będzie dla
prosumentów w ciągu najbliższych miesięcy w pełni konkurencyjna cenowo z energią z węgla?
Czy spotkał się Pan – choć raz – z polskimi producentami i eksporterami urządzeń dla
energetyki odnawialnej? Czy widział Pan ich fabryki, sklepy, statystyki sprzedaży? Czy
naprawdę uważa Pan, że ten rynek nie istnieje, tylko dlatego, że tworzą go mali producenci,
którzy skupieni na swojej pracy nie mają czasu ani możliwości wydeptywać chodników w
Ministerstwie Gospodarki i Kancelarii Rady Ministrów?
Czujemy się oszukiwani jako społeczeństwo, ponieważ straszy nas się wzrostem cen energii z
powodu dopłat do energii odnawialnej, a równocześnie Polska nieprzerwanie dopłaca do
wydobycia węgla (wg danych OECD dopłaty sięgają 2-3 mld zł rocznie), a od niedawna –
pomimo programu oszczędności budżetowych – także do projektu atomowego. Wspierając te
technologie utrwalamy w Polsce system energetyczny, który do końca swoich dni będzie
wymagał wzrastających subwencji. Pomocy nie otrzymują natomiast naprawdę potrzebujące
tego technologie – najnowocześniejsze, innowacyjne i przyszłościowe, co oznacza, że wsparcia
potrzebują tylko na początku swojego procesu rozwoju.
Energetyka odnawialna to gigantyczne zyski związane z powstaniem w Polsce zupełnie
nowego, innowacyjnego sektora rynku, a co za tym idzie przyrostem ilości miejsc pracy,
zwiększeniem możliwości rozwoju obszarów wiejskich i nowoczesnej infrastruktury
energetycznej. To także zwiększenie bezpieczeństwa energetycznego kraju i spadek kosztów
importu surowców energetycznych (za który Polska płaci około 70 mld zł rocznie). Energetyka
odnawialna pozwala wszystkim na produkowanie energii i dzielenie się nią. Innymi słowy –wykorzystanie odnawialnych źródeł energii oznacza skok cywilizacyjny całej gospodarki,
porównywalny do upowszechnienia Internetu.
Dlatego jesteśmy głęboko zaniepokojeni sytuacją związaną z pracami nad projektem ustawy o
odnawialnych źródłach energii.
Proponowane w projekcie regulacji rozwiązania zamkną możliwości rozwoju energetyki
odnawialnej. Będą one korzystne głównie dla dużych koncernów energetycznych, które na
niespotykaną w świecie skalę produkują ,,zieloną" energię w technologii spalania
wielopaliwowego – współspalania węgla z importowaną (z ponad 20 państw) biomasą. Jest to
technologia nieefektywna i generalnie niewspierana w innych państwach Unii Europejskiej.
Żadne wsparcie nie jest zaś skierowane do obywateli (potencjalnych prosumentów, czyli
zarazem producentów i konsumentów energii) oraz do technologii lokalnego wytwarzania
tzw. ,,zielonego ciepła". Co więcej, proponowany projekt ustawy o odnawialnych źródłach
energii nie zapewni wypełnienia celów dyrektywy unijnej o promocji odnawialnych źródeł
energii. Naraża to nasz kraj i nas – podatników, na ogromne kary ze strony Komisji
Europejskiej w nowym postępowaniu za nieprawidłową implementację.
Panie Premierze, apelujemy do Pana o spojrzenie strategiczne i długoterminowe na politykę
energetyczną Polski. Prosimy Pana o odrzucenie projektu ustawy o odnawialnych źródłach
energii przedstawionego przez Ministerstwo Gospodarki (wersja 4.1) jako szkodliwego dla
polskiej energetyki, gospodarki i społeczeństwa. Uważamy, że należy powrócić do
wypracowanych rozwiązań dla energetyki rozproszonej, z pełni skonsultowanego
poprzedniego projektu ustawy OZE z 2012 roku, otwartego na rozwój energetyki
obywatelskiej. Oczekujemy również, że stworzy Pan warunki do uczciwej debaty eksperckiej
na temat planów rozwoju energetyki w Polsce i zaprzestanie dyskryminacji i oczerniania
odnawialnych źródeł energii w oczach obywateli.
Sygnatariusze listu:
Związek Pracodawców Forum
Energetyki Odnawialnej
Grzegorz Wiśniewski, prezes Polska Organizacja Rozwoju
Technologii Pomp Ciepła
Paweł Lachman, prezes Stowarzyszenie Producentów i
Importerów Urządzeń Grzewczych
Janusz Starościk, prezes
Fundacja Rozwoju Energetyki
Słonecznej
Ryszard Ciach, prezes Klaster 3x20
Jan Popczyk, prezes Polskie Stowarzyszenie Geotermiczne
Beata Kępińska, prezes
Polskie Stowarzyszenie Pomp Ciepła
Tomasz Mania, v-ce prezes Polska Korporacja Techniki SGGiK
Tadeusz Jassa, prezydent Unia Producentów i Pracodawców
Przemysłu Biogazowego
Sylwia Koch-Kopyszko, prezes
Pomorskie Konsorcjum 3x20
Edward Licznerski, prezes Stowarzyszenie Wolna
Przedsiębiorczość
Krzysztof Brzozowski, prezes Polskie Towarzystwo Fotowoltaiki
Stanisław M. Pietruszko, prezes
Polska Izba Ekologii
Grzegorz Pasieka,prezes Koalicja Klimatyczna*
Zbigniew Karaczun, ekspert*
Koalicja Klimatyczna jest porozumieniem 23 organizacji pozarządowych. Jej misją jest wspólne
działanie w celu zapobiegania wywołanym przez człowieka zmianom klimatu dla dobra ludzi i
środowiska.
Fundacja Aeris Futuro, Fundacja ClientEarth Polska, Fundacja Efektywnego Wykorzystania Energii,
Fundacja Ekologiczna Arka, Fundacja Ekologiczna Ziemi Legnickiej Zielona Akcja, Fundacja EkoRozwoju
FER, Fundacja GAP Polska, Fundacja Greenpeace Polska, Fundacja Na Rzecz Zrównoważonego
Rozwoju, Instytut na rzecz Ekorozwoju, Liga Ochrony Przyrody, Polski Klub Ekologiczny Okręg
Dolnośląski, Polski Klub Ekologiczny Okręg Górnośląski, Polski Klub Ekologiczny Okręg Mazowiecki,
Polski Klub Ekologiczny Okręg Świętokrzyski, Polski Klub Ekologiczny Okręg Wschodnio-Pomorski,
Pracownia na rzecz Wszystkich Istot, Stowarzyszenie Ekologiczne Eko-Unia, Stowarzyszenie
Ekologiczno-Kulturalne Klub Gaja, Społeczny Instytut Ekologiczny, WWF Polska, Zielone Mazowsze,
Związek Stowarzyszeń Polska Zielona Sieć.
Kontakt: energetykaobywatelska@gmail.com

zobaczę jakie to będzie mało skutki zanim zapieję z radości :D

No właśnie póki co nie wygląda to różowo.

Pomijając aspekty ustawy może ktoś by się pokusił zrobić jakąś symulację, kosztorys stworzenia autonomicznego kompa.
Ile (jaka powierzchnia) paneli, akumulatory, inwertery, wyliczenia.

Czy dałoby się pominąć drogi inwerter, kiedy docelowo chcemy mieć stałe napięcia 12v i 5v?
Jednym słowem takie howto jak słoneczkiem nakręcić BOINC'owego kompa?

Możliwie najprościej i najtaniej.

UPS z duuuuzym Aku. m^2 panela fotowolaticznego produkuje 100W energii. Ale ilość słoneczka w Polsce jest mała. Nasłonecznienie roczne w godzinach we wrocku to jakieś 1700 godzin a godzin w roku jest ok 8800. łatwo wiec sobie policzyć że musiałbyś mieć 6 takich paneli by być w stanie naładować aku z którego karmiłbyś komputer o mocy jakiś 100W

No właśnie - czy UPS nie będzie powodował strat?
Nie byłoby lepiej operować na stałym, niskim napięciu? Pominąć 230V?

Może jacyś elektronicy się wypowiedzą?

Ja bym to widział tak...
Panele + wysokowydajna ładowarka akku + akku + przetwornica/stabilizator napięcia 12V + zasilacz typu PicoPSU (ale o większej mocy) + komp.
Nie ma sensu pompować 12,24 czy więcej wolt do 115 czy 230 i potem zbijać zasilaczem ATX z powrotem do 12...
Jakbyś był w stanie uzyskać z baterii akku te 100V (a może i nieco więcej) to można już bezpośrednio zasilacz ATX podpiąć (najlepiej jakiegoś 80+Platinum)
Tylko nawet wtedy komp pobierający 200W to prąd z akku około 2.5A (ze stratami) - panele, żeby podtrzymać akumulatory naładowane / ładować w trakcie pracy będą musiały mieć odpowiednio większą wydajność.
Przy takiej pogodzie jak mamy teraz marnie to widzę...

Cytat: Troll81 w 18 Styczeń 2014, 11:24
UPS z duuuuzym Aku. m^2 panela fotowolaticznego produkuje 100W energii. Ale ilość słoneczka w Polsce jest mała. Nasłonecznienie roczne w godzinach we wrocku to jakieś 1700 godzin a godzin w roku jest ok 8800. łatwo wiec sobie policzyć że musiałbyś mieć 6 takich paneli by być w stanie naładować aku z którego karmiłbyś komputer o mocy jakiś 100W

Trollu - Dawid K (z mojego byłego teamu spotykaleś go na fajce na pewno) ma w domu serwerownie którą zasila z paneli :) I całą instalacje oświetleniową na 12V zrobioną - poagadaj z nim, da się.

Cytat: Martin Fox w 18 Styczeń 2014, 18:39
Trollu - Dawid K (z mojego byłego teamu spotykaleś go na fajce na pewno) ma w domu serwerownie którą zasila z paneli :) I całą instalacje oświetleniową na 12V zrobioną - poagadaj z nim, da się.

Dawajcie go na forum!

ja nie twierdzę że się nie da. Po prostu mało opłacalne to jest i tyle.

Panel 240W kosztuje powiedzmy jakieś 700 w Polsce. Wszystko pięknie ale te 240W to on osiąga w idealnych warunkach typu czyściutkie niebo i idealnie prostopadle do słoneczka ustawiony. Realnie osiągnie ok 150W. A i to przecież nie w nocy.  I nie w pochmurny dzień. Jak już wspomniałem słonecznych godzin w roku mamy 1/6 z 365. czyli de facto żeby pociągnąć komputer w trybie 24/7 tylko z paneli musisz mieć komp który weźmie 150W plus 6 paneli do jego wykarmienia. Pomijam koszt kabli instalacji serwisu itp. 6 paneli po 700PLN to 4200PLN. Zainwestujesz tyle? oczywiście to zaledwie część kosztów. Aku tez kosztuje i zużywa się (nota bene jeden z większych pożeraczy kosztów). Do tego trzeba by zrobić instalacje. To tez swoje kosztuje. Panele trzeba też serwisować. W ile latek ci się zwróci taka inwestycja? 5? a to dopiero zwrot inwestycji :D Zysków jeszcze nie zaczęło przynosić :D

Cytat: Troll81 w 18 Styczeń 2014, 18:57
W ile latek ci się zwróci taka inwestycja? 5? a to dopiero zwrot inwestycji :D Zysków jeszcze nie zaczęło przynosić :D

1. W momencie zwrotu inwestycji masz utrzymanie kompa za darmo, uwzględnij to w obliczeniach.
2. Koszt energii jest co roku wyższy, u mnie podwyżka w zeszłym roku wyniosła 10-12% - uwzględnij to w obliczeniach.
3. Nawet jeżeli zwróci się po 8 latach, to i tak później będziesz mieć już darmowy prąd, zakładając 15-letnią żywotność ogniw, masz 7 lat darmowego papu dla komputera :)

Ja jednak jestem dziwnie przekonany, że za 5 lat cena 1kWh będzie wynosić min. 150% ceny obecnej...
W ogóle, po wpięciu się w instalację możesz sprzedawać prąd dostawcy, co eliminuje potrzebę zakupu akumulatorów (w dzień sprzedajesz, w nocy odkupujesz).

Biorę pod uwagę wiele rzeczy. Ale na dzień dzisiejszy nie mam luźnych 4k złotych. przez te 8lat mogłyby one pracować na lokacie.

wpięcie się w instalacje i sprzedawanie prądu dostawcy.... to dopiero koszt :D

Cytat: Troll81 w 18 Styczeń 2014, 19:14
Biorę pod uwagę wiele rzeczy. Ale na dzień dzisiejszy nie mam luźnych 4k złotych. przez te 8lat mogłyby one pracować na lokacie.

wpięcie się w instalacje i sprzedawanie prądu dostawcy.... to dopiero koszt :D

Ano z tego co się ostatnio doczytałem - to już nie. Do niedawna trza było działalność zakładać by ten prąd elektrowni sprzedawać i wydać ok. 15-16k tylko na same pozwolenia i papierkologię. Teraz tego już niema! A i elektrownie są chętniejsze do współpracy niż jeszcze do nie dawna.

Dla mnie zabawa zaczyna się dopiero w momencie kiedy bez większych ceregieli mogę się wpiąć w sieć i jak to ktoś powyżej napisał w dzień sprzedawać w nocy odkupywać. Jakiekolwiek instalacje oparte o akumulatory uważam za ekonomicznie i ekologicznie nie uzasadnione. Nim ci się instalacja zwróci - to już trza akumulatory by wymienić a jeszcze trza im miejsce odpowiednie wygospodarować = dodatkowy koszt.

W sumie zgadzam się z tym, że zapewne taniej wyszłoby sprzedawanie i odkupowanie prądu. W końcu od akumulatorów zapewne tańsze jest przestawienie elektrowni tak, aby trochę spłaszczyły wykresy produkcji energii w czasie. W końcu większość fabryk pracuje w dzień, więc wtedy zapewne jest też większe zapotrzebowanie. Pytanie brzmi: jak bardzo chętne do takiej współpracy są elektrownie.

Kiedyś raczej bardzo niechętne - teraz z tego co widzę sytuacja powoli się normalizuje.

Papierkologia może i zniknęła. Ale pozostaje kwestia budowy przyłącza. Wszak zwykłe nie są przystosowane do tego zadania. Ogólnie jeśli masz kilka paneli to możesz zapomnieć o tym ze elektrownia od ciebie kupi. Musisz mieć solidną farmę żeby to w ogóle miało ekonomiczny sens.

Cytat: Troll81 w 18 Styczeń 2014, 18:57
ja nie twierdzę że się nie da. Po prostu mało opłacalne to jest i tyle.

Panel 240W kosztuje powiedzmy jakieś 700 w Polsce. Wszystko pięknie ale te 240W to on osiąga w idealnych warunkach typu czyściutkie niebo i idealnie prostopadle do słoneczka ustawiony. Realnie osiągnie ok 150W. A i to przecież nie w nocy.  I nie w pochmurny dzień. Jak już wspomniałem słonecznych godzin w roku mamy 1/6 z 365. czyli de facto żeby pociągnąć komputer w trybie 24/7 tylko z paneli musisz mieć komp który weźmie 150W plus 6 paneli do jego wykarmienia. Pomijam koszt kabli instalacji serwisu itp. 6 paneli po 700PLN to 4200PLN. Zainwestujesz tyle? oczywiście to zaledwie część kosztów. Aku tez kosztuje i zużywa się (nota bene jeden z większych pożeraczy kosztów). Do tego trzeba by zrobić instalacje. To tez swoje kosztuje. Panele trzeba też serwisować. W ile latek ci się zwróci taka inwestycja? 5? a to dopiero zwrot inwestycji :D Zysków jeszcze nie zaczęło przynosić :D

1. Nikt nie powiedział że musisz panele kupować w PL - z tego co wiem Dawid z NL sciąga, bo dużo taniej wychodzą.
2. Jak są churki to nie znaczy że już nie ma energii
3. 5 lat na zwrot inwestycji - panie, wielu ludzi by tak chciało, to wcale nie jest tak długo, zwłaszcza że liczysz to po obecnych cenach, a prąd raczej nie stanieje

1. Dlaczego wychodzą dużo taniej?? nie dowalą ci aby polskich podatków
2. Owszem jest energia. Ale zobacz ile. Sorki ale z pustego i Salomon nie naleje. Moce paneli podaje się z tego co wiem dla pełnego nasłonecznienia. W europie wynosi to chyba 1000 czy 800W energii słonecznej na m2. Czyli jeśli panel ma 100W to uzyska te 100W w słoneczny dzionek. I to przy ustawieniu prostopadłym do słonka (czyli nie może być zamocowany panel sztywno na dachu)
3 5 lat - to przy założeniu baaaardzo optymalnych warunków. Polecam odwiedzić forum Elektroda :d Tam chłopaki empirycznie to liczą na własnych portfelach i ogólnie różowo nie jest. O wiele bardziej opłaca się Kolektor słoneczny do ogrzewania. Podobnie jest z wiatrakami. Bardziej to hobby niż użyteczne źródło energii. Przynajmniej w skali osiągalnej dla kowalskiego. Bo jak sobie postawisz farmę 50 wiatraków o średnicach 20m każdy to zupełnie inna bajka. W domowych zastosowaniach najprostszym źródłem energii elektrycznej jest piko elektrownia wodna.

Wystarczy niewielkie spiętrzenie by uzyskać prąd. łatwo magazynować energię (wystarczy mieć staw). Jak potrzebujesz prądu to otwierasz przepust i turbinka pracuje. Jak nie używasz to zamykasz przepust a rzeczka ci uzupełnia staw. Nadmiary wody puszczasz kanałem upustowym co by ci stawu nie zniszczyło. Ograniczeniem jest oczywiście zima.

Wiatr czasem wieje czasem nie. Słoneczko potrafi nie przebić się przez chmury przez okrągły miesiąc w naszym pięknym kraju. Uwierz mi jakby to było takie opłacalne to każdy już dawno miałby fotowoltaiki na dachach. A mają nieliczni. Solary to ja przynajmniej 4 instalacje widzę z mojego okna :D A fotowoltaicznych 0. Ciekawe dlaczego :D

Hi

Dla mnie problem był w papierkach.

Akurat jeśli chodzi o mikroinstalacje to w Tauron-Dystrybucja takiej opcji na dziś nie ma i już.
Wnioski jakbym jaką elektrownie budował. Dałem se spokój.

Przymierzałem się  panele+inwenter sieciowy ( w takiej instalacji brak akumulatorów). Niestety padłem przy tej firmie.
Jakoś w innych krajach tylko zgłaszasz ( oczywiście nie wychodząc z domu), jak trzeba wymienią licznik i tyle.

Pozostaje poczekać lub brać inwerter wyspowy (off grid )
Jak by kto pytał, to mam nowe hobby i tyle.

Tak co do wiatraków - w Polsce duże się zupełnie nie opłacają - ale są dotowane, dlatego się je stawia. Z bilansu zysków/strat w Polsce opłacają się tak naprawdę małe, niskie wiatraki, które są tanie, nie wymagają tylu zezwoleń, działają nawet przy słabym wietrze i można ich postawić w cholerę na hektarze pola :P
Ale ich UE nie dotuje...

małe wiatraki oznaczają duże straty w sprawności. Niestety mechanika jest w tej kwestii nieubłagana. Dużo małych wiatraków to duże koszty serwisowania. Z punktu widzenia hobbysty super sprawa. Z punktu widzenia inwestora, do dupy. Nawet gdyby małe tez były dotowane. Również polecam forum elektroda. Tam naprawdę macherzy robili wiatraki wyliczali ich sprawności itp. Ba wielu z nich wybudowało własne konstrukcje. Nawet kiedyś się tam sporo udzielałem bo miałem w planach własny wiatrak. Oczywiście czysto hobbystyczny bo złudzenia me dosyć szybko rozwiano :D Niestety jako mieszkaniec bloku mogę sobie o wiatraku najwyżej pomarzyć :D

Tzw. solary które Troll81 widzi z okna - to świetna sprawa. Sam przekonałem się o tym empirycznie zakładając takowy w moim nowym domku (2 panele). W lipcu i sierpniu (nie licząc abonamentu) za gaz do ogrzewania wody nie zapłaciłem ani złotówki. Nawet teraz w grudniu i styczniu w ciągu słonecznych dni (a tych paradoksalnie ostatnio nie brakowało) te dwa panele potrafiły podgrzać wodę w 250l zbiorniku do ponad 40 stopni. A w sierpniu tak grzały, że musiałem na wyjściu ze zbiornika na krany zamontować zawór termostatyczny żeby ograniczyć temperaturę wody w kranach - bo ta dochodziła do 80-90 stopni!

"Solary" stały się popularne, bo....staniały. Kiedy kilka lat temu zacząłem się nimi interesować - to wtedy wydawało mi się, że nigdy nie będzie mnie na nie stać. Wtedy koszt solarów to było kilkadziesiąt tysięcy złotych - gdy koszt budowy niedużego domku jednorodzinnego to było sto kilkadziesiąt tysięcy. Teraz najtańsze instalacje solarne są już od kilku tysięcy złotych (5-9k), średniej klasy są po kilkanaście tysięcy (10-15k) a tylko te najbardziej rozbudowane są w stanie przekroczyć 20k. Jak widać co innego wydać na instalacje solarną 12k przy koszcie całego domu w okolicach 250k niż 30k przy 150k jeszcze kilka lat temu. No a przecież jeszcze są do tego niebagatelne dotacje! Dlatego teraz praktycznie na każdym nowym domu widać instalację a i w wielu starszych się pojawiają. Nawet moja teściowa bardzo sceptycznie początkowo nastawiona do tych moich wynalazków nie potrzebnie podnoszących koszty budowy domu - teraz sama rozważa montaż (zobaczyła jak to działa, porównała rachunki za ostatnie kilka m-cy i teraz tylko kombinuje jakby tu wzmocnić konstrukcję dachu - co by solary utrzymał).

Tak samo już się dzieje z fotowoltaiką. Kilka lat temu taka instalacja pokrywająca jedną tylko połać dachu dwuspadowego - potrafiła kosztować równowartość tegoż domu. Obecnie takie instalacje to już tylko kilkadziesiąt (20-30) procent ceny całego budynku. W okolicach gdzie mieszkam od początku 2013r zaczęło się pojawiać coraz więcej takich instalacji. Zresztą zapytajcie Ryśka Korczyka - sam się w to testowo ostatnio bawił, a ma znajomego który już całkiem konkretną instalację założył i to taką bez akumulatorów a za to licznikiem dwukierunkowym.

Z wiatrakami sprawa ma się podobnie - do tej pory inwestycje tego typu były prawdopodobnie powstrzymywane właśnie przez papierkologię i akumulatory - gdyż koszt samych wiatraków już od dobrych kilku lat do wygórowanych nie należy (mówię o nie wielkich wiatrakach do domków jednorodzinnych).

Sam chciałbym założyć instalację hybrydową wiatrak plus kilka paneli fotowoltaicznych. Dlaczego? Ponieważ jak zauważył Troll81 słoneczko nie zawsze świeci, a wiaterek nie zawsze wieje. W polskich warunkach panele f. najwięcej dają od marca do września, a wiatraki od września do marca akurat - dlatego w takiej instalacji hybrydowej wzajemnie by się uzupełniały.

Niezaprzeczalnie najlepszą opcją jest elektorwnia wodna - ale to kłopotliwe rozwiązanie z tego powodu, że nie każdy ma dostęp do działki przez którą przepływa jakiś ciek wodny. O rozmiarze działki (wspomniany przez Trolla81 staw) już nie wspomnę.

Się nie znam, ale się wypowiem ;)

Pico elektrownia wodna przy domu, to ideał. Niestety, kilka miesięcy temu robiłem research za działką z jakimś strumykiem (rzeczką/rzeką/kanałem). Spędziłem ze dwa dni grzebiąc za działkami, porównując ze zdjęciami satelitarnymi itd. W Wielkopolskim znalazłem 2 działki - jedna 16 hektarów (odpada - koszt), druga miała powierzchnię większego kiosku "Ruchu"...

Natomiast jak przedmówcy napisali - koszty instalacji spadają, zarówno fotowoltaika jak i wiatraki robią się coraz ciekawsze cenowo/wydajnościowo i opcje rozważane 6 miesięcy temu stają się nieaktualne. Moim zdaniem może być tylko lepiej.

Obecnie rozglądam się za opcjami do domku mojej mamy i w tej chwili chyba najlepsza opcja to grzanie wody, ale rozważam opcję instalacji hybrydowej - czyli solarka + f. Pytanie, czy w zakładanym budżecie (powiedzmy 20k) da się tak rozwiązać całkowity koszt ogrzewania domu + część prądu?
Mały domek, dobrze izolowany termicznie, dwuspadzisty dach płn/płd.

Cytat: Troll81 w 19 Styczeń 2014, 22:17
małe wiatraki oznaczają duże straty w sprawności. Niestety mechanika jest w tej kwestii nieubłagana. Dużo małych wiatraków to duże koszty serwisowania. Z punktu widzenia hobbysty super sprawa. Z punktu widzenia inwestora, do dupy. Nawet gdyby małe tez były dotowane. Również polecam forum elektroda. Tam naprawdę macherzy robili wiatraki wyliczali ich sprawności itp. Ba wielu z nich wybudowało własne konstrukcje. Nawet kiedyś się tam sporo udzielałem bo miałem w planach własny wiatrak. Oczywiście czysto hobbystyczny bo złudzenia me dosyć szybko rozwiano :D Niestety jako mieszkaniec bloku mogę sobie o wiatraku najwyżej pomarzyć :D

Przez rok czasu dość często (przez wspólną szkołę) spotykałem się z gościem który pisał pracę doktorską z wiatraków (w największym uproszczeniu). Mam wrażenie że ze stwierdzeniem że duży opłaca się bardziej niż mały za chińskiego boga by się nie zgodził.
Tak, wiem, dyskusja z Trollem nie ma sensu, on zna prawdy objawione :P

Tak btw -

CytatCzy jak kupię wiatrak to będę mieć prąd za darmo ?
Tak pod warunkiem, że :
będzie wiał silny wiatr non-stop jak na antarktydzie,
zakupu elektrowni dokonamy za cudze pieniądze np. Unii Europejskiej.

http://www.elektrownie-tanio.net/faq.html
I to tłumaczy dlaczego się buduje nie to co się może opłacać (nie musi, nikt o to nie dba) i dlatego też koszt nie spada (po co skoro nikt nie patrzy na cenę) - ale taki wpływ ma socjalizm i gospodarka centralnie planowana - zabija wolny rynek, konkurencję i rozwój.

http://kopalniawiedzy.pl/ogniwo-fotowoltaiczne-papier-celuloza,19581 (http://kopalniawiedzy.pl/ogniwo-fotowoltaiczne-papier-celuloza,19581)

Jedna ryza jedno ogniwo  XD

poczekam na implementację technologii

Poszukałem, poczytałem i mam już jakąś wiedzę na ten temat.
Z naszego (BOINC'owego) punktu widzenia najbardziej się opłaca postawić elektrownię solarną z inwerterem typu on-grid.
Jest to najprostsze i najtańsze rozwiązanie. Zyskujemy na tym dokładnie tyle ile płacimy za prąd.
Instalację typu on-grid wpinamy do naszej instalacji już za licznikiem. Dzięki temu nie musimy nic kombinować. Prąd z inwertera poleci do naszych urządzeń i spowoduje, że licznik po prostu zwolni lub przy większej instalacji nawet się zatrzyma. Możliwe jest także "wypompowanie" nadprodukcji prądu do sieci, a gdy mamy nowy licznik elektroniczny, dwukierunkowy to możliwe jest zbilansowanie rachunku za prąd.
Opcja z wypompowywaniem prądu jest jednak nieopłacalna. Do dziś w ministerstwie się kłócą ile zakład energetyczny ma nam płacić i prawdopodobnie stanie na 80% średniej ceny giełdowej co będzie na pewno mniej niż te 60 kilka groszy, który my płacimy jako konsumenci.

Podsumowując instalacja solarna tak, ale tylko wtedy, kiedy sami korzystamy z prądu, bez magazynowania i handlowania.
W praktyce oznacza to, że kompy pracują za darmo tylko w dzień, najlepiej kiedy jest słoneczko.
Dzięki temu możemy zaoszczędzić na wszystkich urządzeniach, które pracują w dzień, np. wszelkiego rodzaju grzałki, światła (akwarium)
Można pokusić się o zrobienie dedykowanej, prostej automatyki włączającej i wyłączającej np. GPU zależnie od ilości prądu produkowanego z fotowoltaiki.

Przymierzam się do obliczeń finansowych, za jakiś czas dam znać ile trzeba włożyć i ile opłaca się włożyć, aby miało to ręce i nogi.

a jaki układ uzgodni w fazie prąd który chcesz "wpompować" do sieci?

To akurat nie jest tak duży problem jak się wydaje. Wystarczy procesor i wykrywanie przejścia napięcia przez zero, a następnie synchronizacja przebiegu generowanego przez procesor z częstotliwością sieci.
Tylko o każdym takim podłączeniu ze względów bezpieczeństwa musi wiedzieć zarządca sieci.

I musi na nią wyrazić zgodę jeśli dobrze pamiętam :D

Się rozumie! ;)

No właśnie nie!
Inwerter typu On-Grid podłącza się do własnej sieci, po czym następuje jego synchronizacja.

Od kiedy potrzebujesz jakieś pozwolenie zakładu energetycznego na wpięcie jakiegokolwiek urządzenia u siebie (za licznikiem) ?
Cały myk polega na tym że wpinasz się u siebie i to ich nie interesuje.
Zakład energetyczny nie ma prawa wejść na teren Twojej posesji. Z tego właśnie powodu montuje się liczniki prądu w szafce na granicy działki - to właśnie licznik i plomby na nim są miejscem, które interesują zakład energetyczny - cała reszta, która jest u Ciebie już nikogo nie interesuje. Z punktu widzenia zakładu energetycznego możesz sobie nawet elektrownie atomową postawić.

Jak robią prace na sieci i odłączą zasilanie to Twój on-grid poda napięcie na sieć (oczywiście jak nie zadziała zabezpieczenie przeciw przeciążeniu). Stanowi to zagrożenie życia pracowników energetyki dlatego zabronione jest podpinanie generatorów prądu do sieci bez pozwoleń i uzgodnień z właścicielem sieci.

Ogólnie podpiąć ci wolno co sobie zechcesz dopóki ciągnie to prąd. W drugą mańkę to już nie tak działa. De facto musisz podpisać umowę z zakładem energetycznym na odbiór energii i zainstalować dodatkowe przyłącze.

wyobraź sobie że twój synchronizator będzie miał małą awarię.... i wtedy 50 zonków na sekundę pójdzie w sieć.....

Sieci nic nie będzie - za mała moc żeby ją zdestabilizować. Bezpiecznik poleci i tyle (a jak nie on to sprzęt z dymem pójdzie). Ale robi się offtop, więc dajmy spokój.

Cytat: Szopler w 06 Luty 2014, 20:07
Jak robią prace na sieci i odłączą zasilanie to Twój on-grid poda napięcie na sieć (oczywiście jak nie zadziała zabezpieczenie przeciw przeciążeniu).

No i dalej się mylisz.
Inwerter typu off-grid - tak zrobi, ale tych nie wolno podłączać w miejscach gdzie jest sieć energetyczna.
Natomiast inwerter typu on-grid MUSI być podłączony do sieci i przestanie działać w momencie gdy nie ma prądu w sieci.
Właśnie dlatego aby nie poraził ludzi pracujących w tej sieci. Widziałem taką instalację i to naprawdę działa.

OK.
Zanika napięcie sieci - mamy przeciążenie inwertera i ten się wyłącza. Gdy wykryje powrót napięcia to się synchronizuje i włącza. Genialne w swojej prostocie...

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2374014.html - tu temat o inwerterach

fajnie jak to pracuje wewnątrz twojej sieci. Ale oprócz możliwości technicznych ważne są dla mnie możliwości prawne. Jak z podłączaniem tego pod licznik energetyki (nie oburzą się??)

www.youtube.com/watch?v=VGENVguQQmo (http://www.youtube.com/watch?v=VGENVguQQmo)

Ciekawy filmik obrazujący dokładnie to co pisałem.
Gościu jest strasznym gadułą, ale warto obejrzeć do końca.

Australia :)

http://meteo.waw.pl/hist.pl?XTOT

wiesz.... ze gdzieś na świecie tek można się podpiąć to spoko. Ale w Polsce???

Można podpiąć na własne potrzeby - bez problemu - ZE nie wnika co masz u siebie.
Jeśli chcesz oddawać to też możesz, tylko nie ma jeszcze ustawy OZE (wyszła właśnie wersja 6.2),
która reguluje dokładnie za jaką kasę masz oddawać.
Tak czy inaczej wygląda na to, że mikroinstalacje (do 40kW) będzie można robić samemu bez DG, koncesji i osobnego przyłącza..

czyli jak wejdzie ustawa.....
jak wejdzie to zobaczymy :D

No męczą ją już dobre kilka lat - pewnie jeszcze nie sp...li jej do końca i jeszcze majstrują, aż całkiem spartolą. A wtedy nam szaraczkom pewnie się to już nie będzie opłacało - a zarobi jak zwykle wąska grupa uprzywilejowanych i wtajemniczonych.

http://biznes.trojmiasto.pl/Doplaty-do-kolektorow-slonecznych-coraz-wieksze-n76900.html (http://biznes.trojmiasto.pl/Doplaty-do-kolektorow-slonecznych-coraz-wieksze-n76900.html)

kolektory to nie baterie słoneczne

kolektory to nie ogniwa fotowoltaniczne (prawidłowa nazwa).

Cytat: Szopler w 11 Luty 2014, 21:25
kolektory to nie ogniwa fotowoltaniczne (prawidłowa nazwa).

Fotowoltaiczne  (bez n) :P

Ups! :shame:

Tobas - ten inwenter on-grid to świetna sprawa (teoretycznie). Chętnie bym sobie w bloku zamontował :D
Ile takie cacko ?

http://www.ledon.pl/pl/falowniki-inwertery/2578-falownik-inwerter-ongrid-500w-ip44.html (http://www.ledon.pl/pl/falowniki-inwertery/2578-falownik-inwerter-ongrid-500w-ip44.html)

wydają się to śmiesznie małe pieniądze. Nie znam się jakoś na sprzęcie stąd pytanie, czy to jakieś sensowne urządzenie, czy tani chiński [...] ?
Jak ktoś zacznie walczyć z podłączeniem tego (elektrownia, bezpieczeństwo) to niech zakłada jakiegoś bloga i dziennik, bo jestem mocno tym zainteresowany :)

Inwertery jak na filmie http://www.modernhome.pl/pol_m_Elektrownie-sloneczne_Inwertery-sieciowe_SMA-362.html
W sklepie dostepne tez sa gotowe instalacje.

najsłabszy inwerter to 1600 - za duży jak dla mnie....

"40% dopłaty dla energii elektrycznej ze słońca!

Znane są już ostateczne postanowienia o kształcie programu "Prosument". Dobra informacja dla chcących skorzystać z oferty SEE w najbliższym czasie. Program dopłat do inwestycji przewiduje 40% dotacji do budowy systemu fotowoltaicznego w pierwszym roku działania programu. Na działanie w latach 2014-15 zostanie przeznaczone łącznie 200 mln. złotych 50% tego budżetu zostanie przeznaczona dla osób fizycznych. Zapraszamy do korzystania z naszej oferty i doświadczenia.

Cena budowy systemu 3,5 kWp "Pod Klucz" na podzespołach europejskich producentów będzie oscylować w okolicach 16200 netto + 8% VAT (cena obejmująca w/w dotacje)"

cytat za https://www.facebook.com/sunekoenergy

Na ichnim profilu fb można znaleźć odnośniki do monitoringów on-line ich instalacji (głównie południowa polska).

a to bardzo ciekawe :)

Tych dopłat będzie bardzo mało, bo 200mln jest to ogólna pula i nie wiadomo ile z tego na fotowoltaikę.
To są dopłaty do kredytów - praktycznie identyczne jak były do kolektorów - mało opłacalne.
W zasadzie opłacały się ludziom, którzy brali kredyt, brali dopłatę i zaraz spłacali kredyt (w całości)
Nie mniej jednak zawsze 2000-3000 wpadało.

Lepszą nawet dużo lepszą bo najważniejszą informacją jest włożenie do ostatniego projektu ustawy tzw. "net meteringu"
Jeśli ustawa przejdzie w aktualnej formie, to mamy szansę zwrotu inwestycji poniżej 10 lat (realnie nawet 7 lat)
Daje to 10-14% zwrotu rocznie - jak dla mnie sprawa jest oczywista - zamiast płacić ZUS - ładuj kasę w panele ;)

Poczekamy zobaczymy..

Z dopłatami jest tak jak Tobas pisze - wszystko po to, żeby dać zarobić sektorowi bankowemu (nie wiadomo po co, skoro gdzie indziej zdzierają z nas w każdym możliwym punkcie) . Sam brałem na kolektory i nie miałem wyboru jak przepuścić wszystko przez bank. Bank za nic praktycznie zjadł kilkaset złotych prowizji (bo wszystkie dokumenty musiałem skompletować ja, a jeszcze potem im dowozić oryginały i aktualne wykazy, bo jak oni się do tego wzięli po 3 m-cach - to już dla nich za stare było). Potem miałem spłacić po miesiącu - dwóch, ale tu załatwiła mnie gazownia i spłaciłem dopiero po 9 (spłacić można dopiero po uruchomieniu i odbiorze instalacji - a u mnie gazownia nawaliła i podłączyła mnie z niemal rocznym poślizgiem, przez co nie mogłem uruchomić instalacji i dokonać jej odbioru). Więc sumarycznie dałem zarobić bankowi ponad 1k. Samej dotacji dostałem 6,5k - więc odliczając jeszcze koszty podatku - to na czysto nieco ponad 4k zostało (zawsze coś).

Tylko teraz jak widzę jakie są uzyski prądu z tych instalacji i ceny samych tych instalacji - to kiepsko to widzę, nawet z dopłatami. Miesięcznie zużywam około 350-400 kilowatów na dwóch taryfach za które płacę około 200zł miesięcznie. To przy założeniu, że połaszczyłbym się na opisywaną instalację 3,5 kWp za około 20k (bo tyle pewnie wyjdzie realnie - wszak zawsze coś po drodze wyskakuje i trza dopłacać) - to zwróciłaby mi się dopiero po około 10 latach - a jak łatwo wyliczyć - to taka instalacja i tak nie zaspokajałaby mojej konsumpcji prądu (może w nieco ponad jednej trzeciej). A doliczyć do tego trzeba jeszcze koszty serwisowania i spadku wydajności takiej instalacji z upływem lat. Warunki słoneczne mam raczej dobre - pochylenie dachu i kierunek praktycznie idealne, brak wysokich drzew i budynków - więc przynajmniej z tego punktu byłoby ok.

Na moje oko jednak trzeba odczekać jeszcze kilka lat i poświęcić to, że się nie będzie pionierem w tej dziedzinie - bo to po prostu za drogo wyjdzie. Za kilka lat przy zwiększonej popularności - ceny instalacji powinny pójść w dół (zapewne pojawią się instalacje gorszej jakości dające 30-40% mniej prądu - ale kosztujące np. połowę mniej od renomowanych), a ceny energii jak wiemy idą tylko w jednym kierunku. Także z każdym rokiem będzie się opłacało coraz bardziej, dokładnie tak samo jak to było ze zwykłymi kolektorami, ale na tą chwilę chyba jednak jest jeszcze za wcześnie - żeby się w to bawić, może za pięć lat...

Cytat: AL w 04 Marzec 2014, 16:45
Z dopłatami jest tak jak Tobas pisze - wszystko po to, żeby dać zarobić sektorowi bankowemu (nie wiadomo po co, skoro gdzie indziej zdzierają z nas w każdym możliwym punkcie) . Sam brałem na kolektory i nie miałem wyboru jak przepuścić wszystko przez bank. Bank za nic praktycznie zjadł kilkaset złotych prowizji (bo wszystkie dokumenty musiałem skompletować ja, a jeszcze potem im dowozić oryginały i aktualne wykazy, bo jak oni się do tego wzięli po 3 m-cach - to już dla nich za stare było). Potem miałem spłacić po miesiącu - dwóch, ale tu załatwiła mnie gazownia i spłaciłem dopiero po 9 (spłacić można dopiero po uruchomieniu i odbiorze instalacji - a u mnie gazownia nawaliła i podłączyła mnie z niemal rocznym poślizgiem, przez co nie mogłem uruchomić instalacji i dokonać jej odbioru). Więc sumarycznie dałem zarobić bankowi ponad 1k. Samej dotacji dostałem 6,5k - więc odliczając jeszcze koszty podatku - to na czysto nieco ponad 4k zostało (zawsze coś).

Przy fotowoltaice może być jeszcze gorzej, ale na 99% trzeba będzie to przepuścić przez banksterów :(

Cytat
Tylko teraz jak widzę jakie są uzyski prądu z tych instalacji i ceny samych tych instalacji - to kiepsko to widzę, nawet z dopłatami. Miesięcznie zużywam około 350-400 kilowatów na dwóch taryfach za które płacę około 200zł miesięcznie. To przy założeniu, że połaszczyłbym się na opisywaną instalację 3,5 kWp za około 20k (bo tyle pewnie wyjdzie realnie - wszak zawsze coś po drodze wyskakuje i trza dopłacać) - to zwróciłaby mi się dopiero po około 10 latach - a jak łatwo wyliczyć - to taka instalacja i tak nie zaspokajałaby mojej konsumpcji prądu (może w nieco ponad jednej trzeciej). A doliczyć do tego trzeba jeszcze koszty serwisowania i spadku wydajności takiej instalacji z upływem lat. Warunki słoneczne mam raczej dobre - pochylenie dachu i kierunek praktycznie idealne, brak wysokich drzew i budynków - więc przynajmniej z tego punktu byłoby ok.

Zgadzam się. Fotowoltaika nie będzie się opłacać każdemu. W zasadzie będzie się opłacać tylko tym, którzy mają duże zużycie prądu - na moim przykładzie - ogrzewanie - pompa ciepła, kuchenka indukcyjna i niezaspokojony apetyt na zasilanie kompów - wszystko na prąd, żadnego innego medium. Zużywam ponad 800 kWh czyli ok 10MWh rocznie. Gdybym się zdecydował na własną instalację to 10kW (na dzień dzisiejszy) będzie mnie kosztować ok 60.000 zł i da (dobrze zrobiona i zestrojona) ok 9MWh rocznie. W efekcie zaoszczędzę na prądzie (na dzień dzisiejszy) ok 600zł rocznie.
Czy to jest dużo czy mało? 10 lat - inwestycja na 10% - prawda jest taka, że żaden bank tyle nie da. Przewidywana żywotność paneli - 20-25 lat. Celowo pomijam w tym mega uproszczonym wyliczeniu regularny wzrost ceny prądu, gdyż panele też się zużywają - nie chce mi się tego wyliczać tak dokładnie.

To jest wyliczenie przy założeniu 100% finansowania ze środków własnych - jakakolwiek dotacja (choćby ta z nfosigw) skraca okres zwrotu.

CytatNa moje oko jednak trzeba odczekać jeszcze kilka lat i poświęcić to, że się nie będzie pionierem w tej dziedzinie - bo to po prostu za drogo wyjdzie. Za kilka lat przy zwiększonej popularności - ceny instalacji powinny pójść w dół (zapewne pojawią się instalacje gorszej jakości dające 30-40% mniej prądu - ale kosztujące np. połowę mniej od renomowanych), a ceny energii jak wiemy idą tylko w jednym kierunku. Także z każdym rokiem będzie się opłacało coraz bardziej, dokładnie tak samo jak to było ze zwykłymi kolektorami, ale na tą chwilę chyba jednak jest jeszcze za wcześnie - żeby się w to bawić, może za pięć lat...

Tutaj jest już rynek unormowany - ceny paneli spadły do akceptowalnego poziomu i myślę że dalsze spadki to góra kilka% rocznie. Koszt produkcji paneli jest b. wysoki. Jedyne co może zmienić diametralnie ceny to nowa technologia np. celulozowa, ale na jej upowszechnienie nie liczyłbym za szybko..

Podsumowując - czekamy na ustawę.
Jak wejdzie ustawa (w obecnej formie) to jak masz pieniądze na koncie to lepiej je włożyć na dach ;)
Jak masz możliwość wzięcia dotacji - to warto się zastanowić. Nie jest to tak mocno różowe jak opisują sprzedawcy, ale gdzieś tam sens jest..

Ja muszę w końcu jakąś lewiznę odłożyć i kupić sobie jakąś fajną stację pogodową z wiatromierzem - wtedy sprawdziłbym sobie, czy przypadkiem nie bardziej się będzie opłacać zainwestować w mały wiatraczek i ewentualnie po jakimś czasie rozbudować instalację o fotowoltaikę tworząc w ten sposób instalację hybrydową.

Może taka technologia spowoduje spadek cen PV http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-s%C5%82oneczna-aktualno%C5%9Bci/item/561-perowskity-ogniwa-fotowoltaiczne-znacznie-tansze-od-krzemowych (http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-s%C5%82oneczna-aktualno%C5%9Bci/item/561-perowskity-ogniwa-fotowoltaiczne-znacznie-tansze-od-krzemowych)

Ciekawa technologia. mam nadzieje że niedługo ujrzymy działające urządzenia poza laboratorium.

Cytat: AL w 05 Marzec 2014, 11:52
Ja muszę w końcu jakąś lewiznę odłożyć i kupić sobie jakąś fajną stację pogodową z wiatromierzem - wtedy sprawdziłbym sobie, czy przypadkiem nie bardziej się będzie opłacać zainwestować w mały wiatraczek i ewentualnie po jakimś czasie rozbudować instalację o fotowoltaikę tworząc w ten sposób instalację hybrydową.

Z tym wiatraczkiem to ciut uwazaj. Bardzo duzo i czesto czytam (i ogladam) opinii osob, ktore sa zawiedzione wiatrakami ze wzgledu na samopoczucie. Podobno wiele rodzajow wiatrakow (choc nie wszystkie z tego co mi wiadomo) wplywa negatywnie (badz nawet bardzo negatywnie) na zdrowie i samopoczucie (migreny).

O to ciekawe -bo ja do tej pory spotkałem się jedynie z negatywnymi opiniami odnośnie hałasu i drgań. Ale to się dotyczyło takich średnich i większych wiatraczków - a nie takich w skali mikro - a tylko na taką bym się porwał.

Z informacji z ktorymi ja sie spotkalem, wynikaloby ze wielkosc wiatraka oczywiscie ma znaczenie, jak rowniez oddalenie od domu (ale to z kolei uderza w straty przesylu). Niemniej problemy byly czasami dosc powazne i sadze ze rowniez dosc powaznie mozna brac pod uwage opinie osob mieszkajacych w Szwecji (!) w okolicy farm wiatrowych, jak i pojedynczych instalacji. Zakladam, ze moze to miec zwiazek ze zmianami przeplywu powietrza i wynikajacymi z tego (gwaltownymi?) roznicami cisnien - ale to tylko moje domysly na podstawie niewystarczajacych danych.

Wspomnialem o tym jedynie w formie ostrzezenia (ktos moze nie wiedziec) - lepiej sprawdzic potencjalne problemy. Jezeli mieszkancy Szwecji (kraju stawiajacego na eko itp.) nie sa za bardzo zadowoleni, to cos w tym moze byc. Dodam ze o ile mieszkanie w odleglosci kilku kilometrow od farmy wiatrowej moze dawac silnie widoczne efekty, a mieszkanie przy jednym malym i wlasnym wiatraczku zadnych, to brak widocznych na codzien efektow nie oznacza ich braku (podobnie jak np. mieszkanie na `lekko` zanieczyszczonym terenie).

Niemniej, `spotkalem` sie z kilkoma typami wiatrakow, co do ktorych (jak do tej pory) nikt nigdy nie mial zadnych zastrzezen (mimo ze byly to sredniej wielkosci konstrukcje, dodatkowo postawione na dachu domu w centrum wsi). Chodzilo o konstrukcje `przeplywowe`(zupelnie inne od klasycznych wiatrakow) - jak kiedys znajde jakas fotke to podrzuce - najwyrazniej one nie powoduja takich zmian we fluktuacji powietrza jak klasyczne. Ich najwieksza wada jest brak gotowych konstrukcji w sprzedazy (z tego co mi wiadomo wykonuje sie je samemu, aczkolwiek sa znacznie prostsze w wykonaniu niz klasyczne), a najwieksza zaleta ze daja prad nawet przy minimalnych podmuchach wiatru (moze ktos wie o jaki typ mi chodzi i pomoze znalezc fotke?), jak rowniez fakt ze sa to niskie konstrukcje budowane przy ziemi (ba, widzialem nawet jedna zbudowana w ziemi - wystawal jedynie metrowy komin, tak jakby zakopac latarnie morska  :) ).

Podobno (zaznaczam podobno, bo zaden ze mnie fachowiec w tej kwestii - ot po prostu zbieram informacje) instalacje o pionowej osi obrotu sa rowniez o wiele bardziej przyjazne ludziom.

Zapewne masz na myśli Savoniusy

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_rotorowa_Savoniusa (http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_rotorowa_Savoniusa)

Nie, to jeszcze nie to. Savoniusy to w sumie jedna z odmian wiatrakow pionowych. Ja szukam konstrukcji zgola odmiennej.

Przypomnialo mi sie ze chyba ten gosc od budowania eartshipow (Garbage warrior) budowal na potrzeby malych wiosek te turbiny powietrzne (bo wiatrakami raczej nie powinno sie ich nazywac... chyba...). Wygladalo to jak kopiec, oblozony z czterech stron tunelami ktorymi lecialo powietrze. Te tunele/rury zwezaly sie, dzieki czemu przeplyw powietrza wraz ze zmniejszajacym sie przekrojem byl coraz wiekszy, a na koncu byla turbina. To wlasnie to zwezenie pozwalalo na uzyskiwanie energii z wiatru nawet przy minimalnych podmuchach (dzieki zwezeniu predkosc powietrza byla na tyle duza, zeby ruszyc turbine, co przy normalnym powiewie nie mialoby zupelnie miejsca). Rowniez sama turbina mogla byc znacznie mniejsza od normalnej dzieki temu rozwiazaniu.

http://media.treehugger.com/assets/images/2012/07/mccamley1.jpg takie coś?

te wiatraki twoje to maja pionowa czy pozioma oś obrotu? mają łopaty jak żagle czy raczej jak skrzydła samolotu?

Jak do Mnie --to poziome.

@Puma: Oś obrotu pionowa.

Pytałem AiDeca o te jego wiatraki. Ten na moim zdjęciu to ja znam :D

@Troll:
Jeszcze nie. Koncowy element tego urzadzenia do produkcji pradu, turbina, wystepowala w tak wielu odmnianach, ze nie wiem czy byla jakas forma ktorej nie uzyto :). Na zdjeciu jednej z konstrukcji widzialem nawet slimacznice ( :) ) o kątach podobnych do konstrukcji o pionowej osi obrotu (sadze ze zalapiecie o co mi chodzi - bardzo szeroki kat rozwarcia).

@AL: A propos migren, kiepskiego samopoczucia itp.:

CytatOprócz hałasu w zakresie słyszalnym turbiny wiatrowe generują infradźwięki[12][17], czyli fale w zakresie częstotliwości mniejszych od słyszalnych, oraz hałas niskoczęstotliwościowy[18] (do 500 Hz). Poziom tego hałasu jest zależny od przyjętej konstrukcji i waha się w granicach 100–107 dB(A) przy turbinie. Maleje w miarę oddalania się od niej. W zakresie infradźwięków dominują częstotliwości 1–5 Hz. Infradźwięki są falami bardzo długimi, rozprzestrzeniającymi się na wiele kilometrów i przenikającymi nawet ściany betonowe. Na skutek rezonansu i małej skuteczności ich ekranowania są powodem znacznej uciążliwości w budynkach mieszkalnych położonych w bliskim sąsiedztwie elektrowni wiatrowych[18].

A tutaj znalazlem tez sporo ciekawych informacji nt. temat:
http://www.mokrsko.pl/asp/pliki/elektrownie-wiatrowe/5.pdf

@AiDec:
to może taka:
http://wonderfulengineering.com/the-wind-turbine-has-been-reinvented-and-is-600-more-efficient-than-current-design/
?

No no no ta ta, wlasnie ta!  Wlasnie o ta konstrukcje mi chodzilo  ;D

Cytat: AiDec w 08 Marzec 2014, 01:40A tutaj znalazlem tez sporo ciekawych informacji nt. temat:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.mokrsko.pl/asp/pliki/elektrownie-wiatrowe/5.pdf

Przeczytałem na wyrywki 3 strony - ten pdf zarzuca wszystkim manipulację, a sam jest jedną wielką manipulacją.
Ale czytam dalej - może jest tam też coś wartościowego ;).

niestety.... ten PDF sporo naciąga faktów....

http://wyborcza.pl/1,75400,15719849,Mloda_polska_naukowiec_opracowala_technologie__ktora.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk (http://wyborcza.pl/1,75400,15719849,Mloda_polska_naukowiec_opracowala_technologie__ktora.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk)

 :boing: :p_arr:

To taką kurtkę zimową zamawiam :)

Ps. To chyba nie żart? -  prima aprilis

To nie żart.

CytatOto jak działa nasz system edukacji. Mała Ola idzie do przedszkola. Według pani przedszkolanki jest jednym z trojga najzdolniejszych dzieci w grupie. Klasa pierwsza. Wychowawczyni, u której wszystko musi być pod linijkę, a uczniowie jak spod sztancy. Troje dzieci "nie dorasta poziomem do reszty". Domyślają się państwo, które to są?

To na pewno nie jest zart - tak to niestety wyglada w rzeczywistosci.

Witam

Fotowoltaika ma sens, tylko trzeba podchodzić do tematu rozsądnie.

Mam  instalacje 1.5 kWp "off-grid" od 2 lat, oraz 5 kWp "on-grid" od 1 roku  - jestem zadowolony
Mój znajomi też maja 4,5 kWp oraz 2 kWp  -  bardzo sobie chwalą

Dla 2013 roku uzyskaliśmy  1073 kW z każdej zainstalowanej 1 kW  ( a miało być tylko 860 kW/kW)

Dotacje do fotowolataiki,  tak jak i na solary są do "dupy" i tylko napychają kabzę bankom

Ustawa z września 2013 "Prawo Energetyczne" czyli mały trójpak, może nie wiele zmieniła, ale tez ma fundamentalne znaczenie

po raz pierwszy zwykły Kowalski może produkować prąd i odprzedawać nadwyżki i przy tym nie musi prowadzić działalności
po raz pierwszy tubylcy znad Wisły, Odry, Warty, .....   mogą dumnie podnieść głowę do góry i nie być dymanym przez elektrownie
po raz pierwszy Zakłady Energetyczne zaczęły się NAS bać  - Nas szarej masy  - te ich nerwowe ruchy, piętrzenie problemów przed przyłączeniem następnych instalacji
po raz pierwszy ZE musi zrobić cos za darmo, czyli zakładać liczniki czterokwadrantowe do każdej zgłoszonej instalacji (oczywiście mniejszej niż 40kW),
zrobić dokumentację, poprawiać zabezpieczenia, bo taki nakłada na nich obowiązek nowa ustawa, prowadzić w naszym imieniu statystyki i zastawienia

w majestacie prawa nas okradają bo za nadwyżki płacą 16 groszy (średnia cena energii  z poprzedniego roku x 80 %   -  wg ustawy)  i oczywiście od tego  podatek dochodowy
a  moją wygenerowaną energie sprzedają po 70 gr  + VAT   oraz dostają zielony certyfikat by móc spekulować na giełdach energetycznych 

dlaczego 80% a nie 100% wszak jestem producentem energii  takim samym jak inni

dlatego tez należy minimalizować oddawanie nadwyżek i je  wykorzystać np. do cokolwiek innego byle nie oddawać do ZE,
np. ogrzewanie wody,  podłogi - dodatkowa korzyść mniej zapłacimy za gaz  - to taka namiastka kogeneracji  - he he he

każdy kW wyprodukowany a nie pobrany z ZE do dla Nas zysk 
(polecam lekturę rachunków elektrycznych,   cena energii  + cena za przesył + cena jakościowa + cena przejściowa  + odczyt licznika i na koniec plus VAT)

z każdym dniem jest Nas więcej użytkowników instalacji fotowoltaicznych  - a raz zdobytego przyczółku nie ODDAMY

i w cale nie potrzeba żadnych dotacji, sracji  i innych acji - prosimy tylko nie przeszkadzać

i jeszcze jedno  nie ma  i nie będzie w Polsce bilansowania nadwyżek z produkcji  - trzeba się z tym pogodzić  /przykro/


Da się opłacalnie zainstalować  system fotowoltaiczny  dla własnych potrzeb,  sam i moi znajomi jesteśmy tego przykładem
traktuje to też jako inwestycje w spokojną  i tanią starość - czyli głodowa emeryturę, ale super tanie utrzymanie domu (zamierzam płacić tylko podatki i za pobór wody)
bez rezygnacji z udogodnień technicznych,
a na ta chwilę   "darmowa energia " utrzymuje moje stadko komputerów włączonych 24/7/365  - łatwo sprawdzić,  że mam ich tyle co niejedna spora Instytucja
(i przy okazji darmowe ogrzewanie strychu - jest ciepło a okna są mocno uchylone  już od 2 lat nawet przy mrozach  -20)


Nikogo nie agituje i nie namawiam do fotowoltaiki, zawsze możecie ukryte dukaty w skarpetkach zainwestować w AmberGold  (polecam szczególnie)   lub OFE
i prowadzić dyskusje o opłacalności i  stopie zwrotu inwestycji    -    10, 20, 50 lat lub NIGDY

I na koniec mała ciekawostka wg sprawozdania (wymaganego przez Prawo Energetyczne)  składanego przez wszystkie podmioty zajmujące się produkcja energii, a jest ich w Polsce 146
na dzień 30 stycznia w:

woj. mazowieckim nie ma żadnych instalacji fotowoltaicznych (typu prosument), 
w woj. lubeskim jest 7 (słownie siedem)
w innych tez oscyluje  w granicach zera

Wniosek tubylcy nie chcą się ujawniać,  a  instalacji  PV są dziesiątki   - normalnie jak za okupacji, blady strach

Cytat: GONZO w 19 Kwiecień 2014, 06:59
i jeszcze jedno  nie ma  i nie będzie w Polsce bilansowania nadwyżek z produkcji  - trzeba się z tym pogodzić  /przykro/

Skąd masz tą informację?

W jaki sposób utrzymujesz kompy 24/7/365 wszak z mojej wiedzy wynika, że słonko świeci określoną ilość godzin na dobę i nijak mi się to nie pokrywa z tym co piszesz?

Napisz coś konkretniej - jak wykorzystujesz swoje kWp? Jak optymalizujesz rachunki?

licznik 2 taryfowy

Jakie konkretnie panele posiadasz? Zamontowane są na sztywno czy też podążają za słońcem? Koszty, planowany czas zwrotu inwestycji

Jeżeli:

CytatDotacje do fotowolataiki,  tak jak i na solary są do "dupy" i tylko napychają kabzę bankom

Lepiej wykładać 100% z własnej kieszeni?

Co do bilansowania energii:  wystarczy wejśc na strony   www.sejm.gov.pl,  www.mg.gov.pl  www.niwe-pe-pg-i-ustawa-oze.cire.pl
Dz.U. 2013 poz 984
Dz.U. 2014 poz 490
mozna tez brać udział w nowelizacji Prawa Energetyczne, czytac i zgłaszać swoje uwagi -   KONSULTACJE SPOŁECZNE
odwiedzić NOT, SEP, UDT zadzwoniśc tu i tam, wujek Google też może pomóc
być na targach związanych z energią odnawialną, porozmawiać z "mądralami-wykładowcami" itd...        i na podstawie powyższego TAK TWIERDZĘ


"......wszak z mojej wiedzy wynika, że słonko świeci określoną ilość godzin na dobę i nijak mi się to nie pokrywa z tym co piszesz?"

Tak, zgadzam się z tym powyższym, tylko nie bardzo wiem co to miało wnieść do dyskusji i jeszcze zarzucsz że pisze nie prawdę
Słonce wczoraj, dzisiaj a także jutro bedzie swieciło tak jak do tej pory i nie zanosi sie na jakies zmiany, dlatego załatwia to licznik dwutaryfowy:
produkuje energie z paneli wtedy kiedy jest najdroższa, a w nocy  zużywam tanią energie, ewentualnie moge pociągnąc z drugiej instalacji "off-grid" z akumulatorów 
- tylko po co - szkoda akumulatorów do tak cięzkiej pracy

mozna zawsze wyłaczyc komputery w nocy - póki co nie robie tego

Nie pisałem ze jestem na ta chwilę samowystarczalny, do tego dąże.

panele monokrystaliczne: 150W PVE Sweden ,  oraz 190W Alex Chiny -  oczywiście te chińskie bija na głowę szwedzki wyrób: wydajnością i jakością wykonania (Żółty Brat postarał się) XD
Panele zamontowane na sztywno, trackery do paneli sa za drogię i potrzebuja duzo miejsca

Nie wiem czy lepiej z własnej kieszeni czy za pomoca kredytu - to każdy musi sobie sam policzyć.
Ja nie mam kart, konta - dla banku nie istnieje - byłby problem z kredytem, a i trzeba wypełnić "beznadziejne formularze"

Miałem troche wolnej gotówki to kupiełem panele i falownik -  tanio - oczywiście legal na FV - tak tanio że zdecydowałem sie na ta inwestycję i zaraz potem moi znamomi też

cen nie podam

planowany zwrot inwestycji   3-4 lat

To musiało być naprawdę tanio, skoro planowany tak szybki zwrot inwestycji!

bezpośrednio u źródła, taniej już nie dałoby rady - nawet jak inwestycja zwróci się po 5-6 latach to tez będę zadowolony

istotna rzeczą jest mieć duże rachunki przed montażem instalacji PV, jak Ktoś ma 100 zł /msc  i  w 100% pokrywałby
swoje zapotrzebowanie  to w żaden sposób się nie opłaca, ale przy 1000zł /msc  i np. 50%  to .........................

konkretne liczby nie mają znaczenia, chodzi tu o rząd wielkości

ciekawe wyliczenia. a ile cie kosztuje serwisowanie całego ustrojstwa? ile amortyzacja akumulatorów?

1) "off-grid"  1.5 kW
2) "on-grid"  4.5 kW   /instalacja bez akumulatorowa/

ta pierwsza instalacja to był eksperyment, natomiast ta druga to wynik przemyśleń po pierwszej instalacji, i tu nie ma akumulatorów (on-grid)

koszty konserwacji - minimalne:   ptasie kupy, kurz (zmywam wodą z węża lub zwykły deszcz 1-2 w msc)

ryzyko uszkodzenia oczywiście że jest np.:
1) grad, ale panele są bardziej odporne niż szyby w samochodowe
2) przepięcia indukowane przez wyładowania atmosferyczne (ograniczniki przepięć)
3) pech  - na to nie ma rady

co do akumulatorów - jest najdroższy i najmniej "efektywny" element instalacji fotowoltaicznej - należy go unikać

moje akumulatory to 175 Ah 24V (składanka) kupione  od producenta wózków akum. w dniu zakupu miały 70 % -  napis  na etykiecie,
cena śmieszna - i tak nie spełniały norm  - czyli byłyby do przemiału
od tego dnia minęło 5 lat a one dalej żyją, głównie służą do pracy cyklicznej:  w dzień ładowane - w nocy pobór 100 - 200W /h
czasami  pomęczę je dużymi prądami 50 - 100A

co do bilansowania energii to może coś się zmieni:  Projekt Ustawy z dn. 5.02.2014 r. Rozdział 4. art. 41
(projekt ustawy o OZE z dnia 5 lutego 2014 wersją 6.2 oraz  program NFOŚiGW o nazwie ,,PROSUMENT" z dnia 27 marca 2014 roku.)

Dokument, przygotowany w MG,  Rada Ministrów przyjęła 8 kwietnia 2014 r,  potem 3 msc !!  i będziemy znać zasady OZE

i jeszcze to cytat
"Ustawa wejdzie w życie 30 dni od daty ogłoszenia w Dzienniku Ustaw. Przepisy wprowadzające nowy system wsparcia OZE zaczną obowiązywać
po upływie dwunastu miesięcy od daty wydania pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej zatwierdzającej system wsparcia jako zgodny z przepisami o pomocy publicznej"

Szkoda ze nie podajesz cen. :( ale 4 lata zwrotu to rewelacyjny wynik jak na Polskie warunki.

muszę być lojalny

ceny paneli raczej już nie spadną, aczkolwiek UE chce obniżenia cła na panele o 5 % (tzn chińskie), - jest projekt od maja 2014 - w tej chwili niektóre firmy obłożone są cłem 47.6%

generalnie panele tzn. cele krzemowe nie są produkowane w Europie, bieżąca produkcja w  Europie  to  zapakowanie krzemu w ramki Al., powłoka EVA, szkło i skrzynka z diodami + przewody
jest to ważne - ale i tak sercem paneli są cele krzemowe (ich produkcja jest energochłonna - np. metodą Czochralskiego), większość  wiodących firm europejskich produkuje w Chinach (powiedzmy pod kontrolą jakości w stylu europejskim),

Oczywiście wafle krzemowe są produkowane w Stanach, Tajwanie, Niemczech, Holandi  itd.   a nawet w Estonii, Finlandii oraz Polsce (ITME, Cemat-Silicon)

Ogólnie są to skomplikowane powiązania, bo jak Unia nałożyła cła na chińskie panele to Chiny wszczęły dochodzenie antydumpingowe i antysubsydyjne  na polikrzem - importowany z USA, Korei, UE
sprawa jest w toku chodzi o 50% cła (a może już nie, dla zainteresowanych polecam chińskie strony Ministerstwa Handlu Mofcom), jednocześnie z przyczyn postępu technicznego zapotrzebowanie na polikrzem w ostatnich latach spada o 55%, a wzrost produkcji paneli w roku 2014 przewidywany jest na 25% -  kto tu jest wygranym ?

zestawienie czołowych producentów paneli PV za I połowę 2013 roku

Yingli green, Chiny   - 1450 MW
Trina Solar, Chiny  - 1040 MW
First  Solar, USA - 900 MW
Sharp, Japonia - 800 MW
Canadian Solar, Kanada - 790MW
Jinko Solar, Chiny - 660MW
Kyocera, Japonia - 650MW
ReneSola, Chiny  - 570MW
SunPower, USA - 490MW
Suntech, Chiny - 480W

razem: 7830 MW w tym Chiny 4200 MW czyli  57%   !!!!!!!!!!

a jako ciekawostkę podam, że niektórzy NIE-CHINSCY producenci  mają udziałowców właśnie Chińczyków
np.
Sunways AG (Niemcy) należy do LDK Solar,
BP (USA) od 8 lat w sojuszu z SunOasis
SolarWorld zaprzedaje się firmie z Kataru (ciekawe kto ma udziały), a wcześniej SolarWorld wykupił udziały Bosch'a
Canadian Solar bierze pożyczkę  (88 mln $) z Development Bank (pytanie czyj to bank??) a jednocześnie ma milionowe straty (dokładnie 4,4 mln$ w I kwartale 2013)

w 2012 roku udział Chin w światowym eksporcie wynosił 90%, a 70%  wszystkich zainstalowanych paneli było wyprodukowanych - zgadnijcie gdzie? - w następnych latach jest jeszcze gorzej

w marcu 2013 roku decyzje o opuszczeniu rynku PV podjął Bosch, Siemens szuka nabywców swoich aktywów, Panasonic zamyka fabrykę na Węgrzech (2014), niemiecka Grupa Conergy ogłasza niewypłacalność (2013) - inwestor z Chin nie zainwestował  - jaka szkoda  XD, 
nie ma już Q-Cells, Schott Solar, Sovello, Schuco, Odersun, Wurth Solar, Solon SE, upadek amerykańskich firm: Evergreen, Solyndria

no i na koniec upadek chińskiego Suntech'a - ale nie smućmy się - wszystko to trafia  w ręce chińskie

generalnie "cholera z nimi", NAS OBCHODZI cena końcowa produktu, ale póki co  nie ma dla Nas dobrych wiadomości

"mądry generał zdobywa żywność od wroga"  -  a jakże chiński myśliciel Sun Tzu
"jeśli nie możesz ich pokonać, przyłącz się do nich" - nie znalazłem źródła - może Ktoś pomoże

Cytat: GONZO w 20 Kwiecień 2014, 19:46
"......wszak z mojej wiedzy wynika, że słonko świeci określoną ilość godzin na dobę i nijak mi się to nie pokrywa z tym co piszesz?"

Tak, zgadzam się z tym powyższym, tylko nie bardzo wiem co to miało wnieść do dyskusji i jeszcze zarzucsz że pisze nie prawdę

Nic nie zarzucam - po prostu pytam - nie doszukuję się tu kłamstwa tylko logiki.

Cytata na ta chwilę   "darmowa energia " utrzymuje moje stadko komputerów włączonych 24/7/365  - łatwo sprawdzić,  że mam ich tyle co niejedna spora Instytucja

Piszesz, że masz 100% zapotrzebowanie energii na kompy przez 24h, a jednak nie masz, bo nie magazynujesz energii. Wiadomo - magazynowanie jest nieopłacalne i licznik dwutaryfowy nie ma nic do tego. Po prostu w nocy przechodzisz na tańszą taryfę, jednak wciąż musisz płacić rachunki.

Piszesz, że nie będzie bilansowania:

Cytati jeszcze jedno  nie ma  i nie będzie w Polsce bilansowania nadwyżek z produkcji  - trzeba się z tym pogodzić  /przykro/

i podajesz swoje źródła, a już za chwilę piszesz, że:

Cytatco do bilansowania energii to może coś się zmieni:  Projekt Ustawy z dn. 5.02.2014 r. Rozdział 4. art. 41
(projekt ustawy o OZE z dnia 5 lutego 2014 wersją 6.2 oraz  program NFOŚiGW o nazwie ,,PROSUMENT" z dnia 27 marca 2014 roku.)

Piszesz także o swojej instalacji, która się zwróci za 3-4 lat. Wszystko to jest bardzo ciekawe, ale wprowadza zamęt do dyskusji.
To że zdobyłeś w jakiś sposób instalację za 1/3 ceny to nie znaczy, że tyle kosztuje na rynku. Na dzień dzisiejszy trzeba się liczyć z 8-10 lat do zwrotu.
Jesteś niekonsekwentny i nielogiczny. Czytają to ludzie, którzy mają bardzo małe pojęcie o PV, wszakże to nie jest temat tego forum, dlatego bardzo Cię proszę postaraj się pisać bardziej logicznie i mniej autorytatywnie.
Twierdzisz, że masz taką instalację - super! Podziel się z nami konkretami. Bardzo chętnie poczytamy, zapewne wielu z nas przymierza się do swoich małych OZE.

http://biznes.pl/magazyny/energetyka/odnawialna/energia-odnawialna-sila-czy-hamulec-wzrostu,5626436,magazyn-detal.html

Energia odnawialna nie jest hamulcem wzrostu. Co najwyżej można rozmawiać o konsekwencjach dopłat do niej.

Nie zdziwi mnie jakoś specjalnie jeśli w pewnym momencie zniosą dopłaty do OZE i okaże sie, że cena odnawialnej energii jest porównywalna z ceną energii zwykłej, tylko była sztucznie podtrzymywana przez dotacje+cła nałożone na Chiny.

– W dodatku energetyka odnawialna, która ma bardzo niskie koszty zmienne [samej produkcji, bez kosztów inwestycji – red.], powoduje obniżanie cen energii w hurcie. W niektórych krajach ich spadek był większy, niż wzrost cen dla klientów spowodowany dotacjami – przekonywał.Przyznam szczerze, ze nie do końca rozumiem co tutaj jest napisane.

Nie lubię grania wolnorynkowców przez polityków, jak na końcu tego artykułu. Gra rynkowa to sztuka alokacji zasobów w celu zaspakajania potrzeb. Wszystkich zasobów, tych nieodnawialnych również. Sprawa odnawialności/nieodnawialności jest w grze rynkowej regulowana przez stopy procentowe(a głębiej preferencję czasową). Tutaj nie dość, że źródła odnawialne i nieodnawialne w sposób sztuczny przestały być wymienne, to nie istnieje rynek złóż, co uniemożliwia racjonalne rozplanowanie zużycia zasobów w czasie(tragedia wspólnego pastwiska), nie mówiąc już o centralnym sterowaniem stopami procentowymi, co sprzyja nadmiernej konsumpcji kapitału, którym także są złoża. Niech realizują swoją politykę, ale za przeproszeniem nie wycierają sobie mordy wolnym rynkiem, bo potem znaczenie wszystkich pojęć się zaciera i nawet nie ma jak dyskutować, jeśli każdy przez to samo określenie rozumie coś innego.

Do forumowicza: Tobas

Odnośnie bilansowania energii - zmieniam zdanie, bo zmienia się ustawa - w tej chwili przedłożono do RM wersje 6.3 - to tez napisałem "może coś się zmieni"
(we wcześniejszych propozycjach ustawy nawet proponowano 1.30 zł/kWh, i co z tego wyszło - skończyło się na 16gr/kWh - minus podatek dochodowy )
na ta chwilę bilansowanie to pobożne życzenie - uważasz inaczej - to napisz chętnie przeczytam

Bilansowanie nie jest opłacalne dla energetyki, jak i całe zamieszanie związane z OZE, ale dla przeciętnego Kowalskiego - TAK
tylko Kowalski dla zawodowej energetyki nie jest partnerem do rozmów  - uważasz inaczej - za argumentuj.

"....a na ta chwilę   "darmowa energia " utrzymuje moje stadko komputerów" 

zmieniam na:

"a na tą chwilę,  energia z fotoogniw istotnie poprawia mój bilans płatniczy, na tyle że dołożyłem następne maszyny z grafami,
przy czym  moja psia pensja pozwala bez problemowo utrzymać własnych naście  komputerów pracujących 24 h przez 365 dni,
Ja, Żona i Dzieci  - nie umierają z głodu, jemy regularnie, przyodziewek też każdy ma swój,  nie stanowię ciężaru dla społeczeństwa
a i zacne trunki  zażywam  godnie, a jakże "  -  LEPIEJ  ??

Każdy może sprowadzić panele z Chin (a panele kupiłem przed wejściem cła w UE - informacje o  wprowadzeniu były podane z wyprzedzeniem)
Wystarczy śledzić informacje w mediach,  zaglądając tylko na strony pudelek.pl  - nie wiele się dowiesz - tak wiem -  to było złośliwe !!!

Możesz tez kupić tanio używane panele z Niemiec , Austrii, Szwajcarii itd. - wbrew pozorom nie zawsze jest to szmelc,
panele wymienianie są nie tylko z powodów technicznych,  barierą dla Kowalskiego to ich ilość np.. 1000-2000 szt. (trzeba kupić całość albo nic)
(zainwestuj srebrniki, opłać magazyn, sprzedaj z zyskiem, daj gwarancje oraz zapłać podatki - chyba to nic trudnego, wg mnie to samo jak z samochodami -  towar to towar)
uprzedzam pytanie - nie mam firmy, pracuje w "zasadzie" jako pracownik fizyczny /wożę gruz taczkami/, czasami cos tam poukładam w magazynie,  .
W ostateczności zajrzyj na portale  typu "sprzedam/kupię" - np. Alledrogo  :)

Jesteś z Wrocławia, pod samym nosem masz grupę ludzi,  którzy skrzyknęli się i jako grupa/stowarzyszenie  -  hurtem sprowadzają panele - w swoim czasie mieli najtańsze panele w Polsce.
szukaj w google po haśle "biały chińczyk"  - tam znajdziesz  wskazówki co i jak
Ale zamiast rozejrzeć się dookoła, to lepiej się czepiec słówek (nie wypominając "autoautorytatywnie")

Przygodę z fotowoltaiką można rozpocząć z niewielka kwotą, przecież nie trzeba od razu zaczynać od kW, MW
np. jeden panel  + mikrofalownik  tj mniej niż 1200 zł  - i mamy "on-grid" 200W do sieci, można też jeszcze mniej wydać np. panel 60W + kontroler ładowania + mały akumulator  tj. mniej niż 300 zł

Oczywiście w takim przypadku o ekonomii nie ma mowy, ale za to wiedza nabyta w ten sposób zaprocentuje przed większą inwestycja (przynajmniej będzisz wiedział gdzie jest przód i tył w panelach)

Jeśli chodzi  o ekonomię  - pijesz browar, palisz fajki, jesz słodycze, chodzisz na imprezy, do kina, teatru, opery, filharmonii, kupujesz książki,  podróżujesz, liczysz projekty BOINC'owe
wymieniasz samochody/motocykle -  przecież to wywalenie $$$  w błoto - a przecież miliony ludzi robi to bez zastanowienia i są szczęśliwi.

Skoro podanie informacji + źródło nie jest dla Ciebie logiczne - nic na to nie poradzę.

Racja nie jest to  forum poświęcone fotowoltaice, dlatego tez prowadzimy sobie luźne rozmowy w dziale Inne -> Hobby.
Chętnie też "popisałbym" o Seti, ale z Kim?  Większość forumowiczów skusiła się łatwymi punktami  i liczą "dojne krowy"


Chętnie "porozmawiam' na tematy techniczne, prawne - ale póki co nikt nie zadał żadnego pytania - a tych pytań jest sporo - póki co sama ustawa (czyli tzw, trójpak)  jest tak pokrętna,
że ludzie zawodowo zajmujący się technologiami OZE maja wątpliwości, także na stronach poświęconych tej tematyce również - zawodowcy milczą,  amatorzy błądzą:

przykład:
- wnioski o przyłączenie instalacji wytwórczych czyli mikroinstalacji, (W-3, załącznik C)  - Kto to ma za sobą to wie jakie banalne sprawy mogą być  ogromnym problem - Tauron, Enea, PGE
- podpis we wnioskach Instalatora  OZE  - obowiązkowy czy nie
- w jaki sposób Kowalski ma wystawić 'rachunek" dla ZE, skoro nie ma obowiązku prowadzenia działalności gospodarczej!!!!  - Pani w Urzędzie "zbaraniała"
- co wpisać w PIT-cie  - darowizna ?

Kończmy z tym ping-pongiem

" Podziel się z nami konkretami"    -  nie ma sprawy, pytaj  (oprócz cen)

Ok, ja zapytam "konkretniej" ;)

Załóżmy sytuację gospodarstwa domowego, średnie zużycie energii ok 500W i na taki poziom potrzebne panele. Instalacja na dachu, spad zwrócony na południe.
Jakie i ile paneli potrzeba, aby pokryć takie zapotrzebowanie? Zakładam przekazanie nadwyżki do sieci (brak akumulatorów i/lub niewielka ich ilość/pojemność).

Jaki orientacyjny koszt takiej instalacji?

Witam

Mogę podać ile udało mi się wyssać  z jednego panela 230W + mikroinventer. Panel leżał na trawniku i był czasami obracany
24 IV  0,627 kWh
25 IV  0,503 kWh 
czystego słońca było troche w czwartek z rana, od 15 burza i zachmurzenie, w piątek zachmurzenie cały dzień.

koszt panel+mikroinventer około 1400zł

poniżej macie dane z dużej instalacji:
http://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=d34104a9-17f9-401d-890e-a3efaec95844&plant=a24cc8bc-725e-4f89-9802-4c41591261bc&splang=en-US

ksysju - możesz podać więcej informacji na temat użytego zestawu? Jaki panel (wymiary) jaki inwerter?

Witam

http://www.renesola.com/productdetail/Micro-inverter/Micro-Replus/Micro-Replus/175d0e2e-ca3f-4a52-8311-bd53431c55ac/a658ba00-73b4-430c-956b-a5400bbd64c3

http://znshine-solar.pl/baterie-sloneczne

panele poli  szerokość 1m długośc 1,6m

a o podobnym zestawie myślę dla siebie (może w wersji x2) więc chętnie bym pooglądał wykresy ile z takiego zestawu można wyciągnąć :)

założenie:  średnie zużycie energii na poziomie 500W
czyli 500 W x 24h = 12 kWh dziennie

ponieważ to ma być instalacja "on-grid" to połowę energii uzyskamy z PV, druga połowę  normalnie z licznika, czyli mamy 6kWh

można przyjąć że latem słońce świeci średnio 8 godz, wiosna i jesień 4 godziny, a dla zimy przyjąć 2 h   (tzn taka sobie wartość przeliczeniowa - powiedzmy wzór Gonza)
(oczywiście raz jest mniej a raz więcej - ale to wg mnie mniej więcej sprawdza się - wtedy ilość energii uzyskanej dziennie możemy sprowadzić do prostego wzoru)
czyli potrzebna moc w panelach:
zima  6000Wp/2godz = 3000Wp
wiosna, jesień  6000Wp /4 godz. = 1500Wp
lato 6000Wp/8 godz. = 750Wp

realnie, stosunek uzysków energii z paneli w stosunku najlepszy/ najgorszy msc to jest około od 6:1 do 8:1

za pomocą programu do obliczeń   (przyjmuję moc paneli 3000 Wp, kąt paneli 40st, azymut 0st)
uzyskamy  dla poszczególnych paneli  (wartość netto, już z uwzględnieniem strat na falowniku, kablach, wpływu temperatury i statystycznej pogody)

(msc ma 30 dni - łatwiej liczyć - chociaż program do symulacji uwzględnia ilość dni w poszczególnych msc, czyli  12 godzin x 30 dni x 0.5 kW = 180 kWh/msc)


     uzysk  kWh           
1 - 86
2 - 142
3 - 245
4 - 312
5 - 404
6 - 365
7 - 382
8 - 359
9 - 246
10 - 196
11 - 90
12 - 57


jak widać większość msc ma pokrycie, tylko listopad, grudzień, styczeń - wypada słabo, ale również cos się produkuje (!)

z drugiej strony nie ma co przewymiarować wielkości instalacji - za nadwyżki na ta chwile zakład zapłaci nam 16gr - wg mnie celowanie w wielkość instalacji około 2000Wp byłoby optymalne
(tabelkę można pomnożyć proporcjonalnie  - różnice +/- 10%   wg mnie nie są istotne)

energia zużyta na własne potrzeby wg mnie można liczyć po 60-70 gr /1kWh
koszt instalacji wg cen jakie są w intrenecie to około 5000-8000 zł /1kWp  (oczywiście im więcej zrobimy sami tym taniej to nam wyjdzie)

powyższe wyliczenia potraktujcie jako szkic projektu i przyczynek do dyskusji (od czegoś trzeba zacząć)

co do instalacji z mikrofalownikiem wg mnie ma to sens dla bardzo małych instalacji góra 2-4 paneli  (w przyszłości też chce kupić)

co do ekonomii PV - nic nie zastąpi energetyki zawodowej  - gdyby były ceny normalne - a w Polsce nie są - np. cena 1 MWh na giełdzie a cena dla Użytkowania końcowego
stąd wniosek, że w niektórych sytuacjach PV może być korzystnym rozwiązaniem, inni zainwestują w wiatraki, a innym po prostu nie będzie się opłacało


do: Ksysju
widziałem tą instalacje z bliska (tzn 2 x 6 kW na trackerach)  - robi wrażenie, aczkolwiek to nie jest dla przeciętnego Kowalskiego (Pan Marcin M. korzystał z dotacji i to chyba w wymiarze 80%)
stanowi to dowód że dotacje dla wytrwałych są możliwe - mnie to przerasta finanswowo

Witam

Wykresów nie mam, to do kupienia pewien modulik,  za lat kilka jak dobrze pójdzie, chyba, że się tym jakiś haker pobawi  ;)
Mam licznik taki do gniazdka, gdzieś wyczytałem, że działa w obie strony i tak jest.


Na ten rok 2 baterie na dachu. 
Potem będę myślał, jak zrobić tracker w ogródku.

Wszystko to traktuje jako hobby i zabawe.

do: GONZO
" 2 x 6 kW na trackerach " ,  tak przeliczam i wychodzi mi 6m wysokości, to faktycznie takie wielkie ?

Ja mieszkam w bloku i zastanawiam się nad wystawieniem jakiś dwóch paneli na balkon (barierka ma ~3m x ~0,9m) i do tego mikroinwerter on-grid. Zastanawiam się póki co nad zasadnością ekonomiczną takiego rozwiązania... Czy wg Ciebie efekt skali (więcej paneli, większy inwerter) ma tak duży wpływ na stosunek cena panelu/ilość wytworzonej energii?
Bo jak tak myślę, że zwiększenie z 2 do 20 paneli, to będzie dawać 10x więcej prądu (zakładając że wszystkie jednakowo ustawione) ale też będzie 10x więcej kosztować. Inwerter też chyba jest droższy, ale nie wiem o ile...

Co do dokumentacji to do tego dojdziemy i chętnie wypytam o możliwe problemy :)

Cyfron - czym większy inwerter tym taniej wychodzi.

Ksysju - tracker raczej nigdy się nie zwróci. W niedzielę byłem na wycieczce w Krzyżowej. Jest tam właśnie PV na trackerze.
Miałem przyjemność oglądać go i rozmawiać z człowiekiem, który go zamontował - potwierdził - nie opłaca się. Nie w naszych warunkach. Lepiej za tą kasę dołożyć paneli.
http://www.cee.krzyzowa.org.pl/Instalacje/Panele-fotowoltaiczne

GONZO - bilansowanie nie jest opłacalne dla energetyki (zakładów energetycznych), ale jest bardzo korzystne dla naszego rządu. Jednym zapisem powodują, że PV staje się opłacalne dla Kowalskiego, natomiast nie musza dopłacać do niej ani złotówki. Majstersztyk. Kwestia tylko czy poradzą sobie z lobby energetycznym, bo oni rzeczywiście dostaną po dupie.

Podaj proszę jakiś namiar na tą grupę / stowarzyszenie ludzi - jest nas, na forum sporo zainteresowanych, może zrobimy jakiegoś grupona forumowego ;)

http://natemat.pl/105929,zalozyl-wlasna-elektrownie-sloneczna-podlaczyl-sie-do-systemu-i-energetycy-zaczeli-krasc-prad

CytatZazwyczaj to sprzedawcy energii narzekają na kradzieże prądu. Tym razem jest odwrotnie – energetycy podebrali prąd za kilka tysięcy złotych i nie zamierzają płacić.

No i jak tu mówić o wspieraniu zielonej energii?

Śledzę tą instalację od początku.
Wbrew pozorom akurat jemu te problemy robią reklamę ;)
Facet wykorzystał nieudolność PGE do zrobienia szumu medialnego wokół swojej firmy. Majstersztyk.

A jest mi ktoś w stanie wskazać jakiś prosty i merytorycznie poprawny poradnik, co trzeba zrobić, aby móc jakiś panel słoneczny połączyć do sieci domowej poprzez mikroinwerter on-grid?

Cytat: Cyfron w 24 Czerwiec 2014, 15:56
A jest mi ktoś w stanie wskazać jakiś prosty i merytorycznie poprawny poradnik, co trzeba zrobić, aby móc jakiś panel słoneczny połączyć do sieci domowej poprzez mikroinwerter on-grid?

Cyfron - zaskoczę Cię - podłącz go do kontaktu ;)
To najprościej, a szczegółowiej to podaj model inwertera.

Chodzi mi o to, że gdzieś wyczytałem, że ktoś właśnie taki inwerter on-grid podłączył do gniazdka i było wszystko ok, ale licznik który posiadał nie rozróżniał w którą stronę prąd przepływał i skończyło się to tak, że licznik liczył energię oddaną do sieci jako energię wykorzystaną...

Tu nie chodzi o licznik.
Licznik nie musi niczego rozróżniać. W przypadku mikroinwertera raczej nie ma sensu bawić się w oddawanie prądu do sieci.
Po prostu jak podłączysz się z inwerterem do gniazdka, to on zacznie pchać prąd, który (trochę jak woda) popłynie do najbliższego miejsca odbioru, czyli np. do gniazdka obok z podłączonym kompem. Efektem tego będzie to, że przez twój licznik popłynie mniej prądu, bo twoja sieć będzie go mniej potrzebowała, przez co licznik zwolni (ekstremalnie - nawet się zatrzyma)

a co w momencie, kiedy w mieszkaniu będzie tak małe zużycie prądu, że więcej będzie generowane przez panele?

Cytat: Cyfron w 25 Czerwiec 2014, 18:59
a co w momencie, kiedy w mieszkaniu będzie tak małe zużycie prądu, że więcej będzie generowane przez panele?

Krótka piłka - popłynie do sąsiadki - Ty z tego nic nie będziesz miał - zarobi Twój dostawca prądu.
Przy większych instalacjach warto wstawić sobie coś takiego:
http://www.ledon.pl/pl/falowniki-inwertery/2576-kontroler-mocy-zwrotnej-mark.html

Wtedy ani grama (kWh) nie oddasz za darmo ;)

jeśli to jest nowoczesny licznik to dostawca zarobi podwójnie...

właśnie - oddam do sieci i skorzysta sąsiad. Tylko czy licznik tego nie policzy jako energii którą pobrałem (ta sytuacja z licznikiem nie rozróżniającym kierunku przepływu prądu).

jeśli to jest licznik elektroniczny to płacisz podwójnie, a jeśli starszy z obrotową tarczką to nie

Cytat: pawg w 25 Czerwiec 2014, 20:55
jeśli to jest licznik elektroniczny to płacisz podwójnie, a jeśli starszy z obrotową tarczką to nie

Skąd ta teoria? IMO wszystkie elektroniczne liczniki są dwukierunkowe, problemem jest tylko fakt, że bez ustawy (umowy) to co oddasz - oddasz bezpowrotnie.
Niby czemu by mieli naliczać podwójnie? Widziałem już kilka instalacji - zarówno na nowych jak i starych licznikach i nikt nie płaci podwójnie, jeśli przypadkiem coś odda.
Jedyny znany mi przypadek to Pan Mizgalski, ale to wynikło z niekompetencji PGE i nie jest to w żaden sposób normą przy instalacjach PV.

elektroniczne wymagają dodatkowego  programiku na który licencja kosztuje i wgrywają go dopiero po zgłoszeniu że masz u siebie pracujący inwerter on-grid, a tarczowe mają po prostu mechaniczną blokadę  ;)

Cytat: pawg w 25 Czerwiec 2014, 21:10
elektroniczne wymagają dodatkowego  programiku na który licencja kosztuje i wgrywają go dopiero po zgłoszeniu że masz u siebie pracujący inwerter on-grid, a tarczowe mają po prostu mechaniczną blokadę  ;)

Nie spotkałem się z tym - popatrzę, popytam, ale tak jak pisałem wcześniej - na instalacjach które widziałem, liczniki elektroniczne działały i nie doliczały za prąd wepchany do sieci.
Oczywiście nie było możliwości zobaczenia licznika drugiego kierunku oraz nie cofał stanu. Nie mniej jednak instalacja chodziła bez niespodzianek.

mogą być różnice między poszczególnymi modelami liczników czy coś... bo spotkałem się z podwójnym liczeniem na własne oczy

jeśli bym oddawał prąd za darmo, to dla mnie nie ma problemu. Nie chcę tylko płacić za prąd który ewentualnie sam oddam :)

A jak podłączę toto do gniazdka to jak uzgodnię fazy? nie będzie spięcia?

Urządzenie jest na tyle inteligentne, że samo się synchronizuje z częstotliwością sieci zanim poda napięcie na sieć. W momencie zaniku napięcia sieciowego działa zabezpieczenie nadprądowe, które wyłącza inwerter. Samoczynne włączenie następuje dopiero po pojawieniu się napięcia i ponownej synchronizacji. Proste jak drut ;)

dlatego właśnie to rozwiązanie bardzo mi się podoba. Tylko właśnie nie wiem jak to jest z licznikiem, a druga rzecz to jak wygląda sprawa z dostawcą energii elektrycznej - czy to jest kwestia jakiegoś jednego pisma i opłaty za wymianę licznika czy w ogóle jakaś droga przez mękę...

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=2860475

Panowie pytanie jaki panel kupić na początek (do max 400-500zł)
taki do prób  z wyprowadzonymi przewodami
- dach płaski centralnie strona południowa a konstrukcje sam sobie zbuduję

Po drugie jaki układ  byłby potrzebny do stabilizacji i ładowania np akumulatora samochodowego ?

Regulator ładowania np.
http://allegro.pl/regulator-ladowania-solar-me-cc10a-12-24-v-kena-i4449299838.html
Panel np.
http://allegro.pl/panel-solarny-bateria-sloneczna-90w-100w-12v-solar-i4450167162.html

Taki oto wynalazek / ciekawostka na magazynowanie energii z fotowoltaiki:
http://gravitybattery.info/

Chociaż ja osobiście widziałbym u siebie mini elektrownię szczytowo - pompową.

pomysł ciekawy :D a jaki koszt "baterii" ?

http://biznes.pl/wiadomosci/raporty/czysta-energia-bez-subwencji,5660576,1,5654987,89,news-detal.html

Dobra konferencja prasowa.
Marcin Mizgalski - ostro i szczerze:
http://videosejm.pl/index/movie/hash/bc025636fbc666a11dc26f0226c8e69f

Jakby ktoś jeszcze nie wiedział, to informuję, że udało się.
Ustawa o OZE czeka na podpis prezydenta.
Będzie się opłacało inwestować w OZE.

Będziemy mogli więcej liczyć za tańszy (własny) prąd ;)

OZE bez tego nadal by się opłacało, bo prąd wytworzony samemu jest za darmo, a za ten pobrany z sieci trzeba zapłacić ok. 50gr/kWh

pawq. a liczysz ile kosztuje cię sprzęt do wytworzenia tej darmowej energii? Ile serwis? Ile Falowniki? Ile Aku?

8 000zł dla instalacji 2kW

8000 to jakieś 16tys kWh (po cenach z elektrowni) a ile będzie cię kosztował serwis? Jak wiele dni słonecznych będziesz miał w roku. Ile rocznie wyprodukujesz energii?

2kw mocy twej elektrowni, w najbardziej słonecznym miejscu w Polsce masz 2205 słonecznych godzin w roku. czyli 4400Kwh. Czyli zwrot inwestycji w 4 lata. To najbardziej optymistyczny wariant i dopiero wyjdziesz na 0. Zakładając że nie żyjesz w najbardziej słonecznym miejscu będzie to pewnie ze 6 lat. I to biorąc pod uwagę że te 8k PLN to jedyny twój koszt.

A dolicz do tego serwis, koszt akumulatorów. ITP wydatki.

podałem koszt paneli, falownika i akumulatorów trakcyjnych. Jeśli chodzi o serwis to jak trzeba to jestem w stanie dorównać TJM w majsterkowaniu ;)

Cytat: pawg w 23 Luty 2015, 16:01
8 000zł dla instalacji 2kW

Trochę nierealna cena.
10k bardziej by mi pasowało
8 paneli 250W po 700zł = 5600
inwerter SMA 2100 = 3600
kable + konstrukcja = razem może zmieścisz się w 10.000 PLN

Chyba, że jakieś noname z przemytu to może tyle wyjdzie.

Cytat: Troll81 w 23 Luty 2015, 17:30
8000 to jakieś 16tys kWh (po cenach z elektrowni) a ile będzie cię kosztował serwis? Jak wiele dni słonecznych będziesz miał w roku. Ile rocznie wyprodukujesz energii?

2kw mocy twej elektrowni, w najbardziej słonecznym miejscu w Polsce masz 2205 słonecznych godzin w roku. czyli 4400Kwh. Czyli zwrot inwestycji w 4 lata. To najbardziej optymistyczny wariant i dopiero wyjdziesz na 0. Zakładając że nie żyjesz w najbardziej słonecznym miejscu będzie to pewnie ze 6 lat. I to biorąc pod uwagę że te 8k PLN to jedyny twój koszt.

A dolicz do tego serwis, koszt akumulatorów. ITP wydatki.

A liczyłeś dotację? I czas zwrotu skraca się o połowę. I nie wydaje mi się że te 8000 to nierealna cena.

Cytat: Martin Fox w 23 Luty 2015, 19:51
A liczyłeś dotację? I czas zwrotu skraca się o połowę. I nie wydaje mi się że te 8000 to nierealna cena.

Akurat z dotacją (prosument) to cena będzie jeszcze wyższa, gdyż są wysokie wymagania co do samej instalacji.
Odgromy, projekty, uprawniony personel - wszystko to kosztuje.
8k wyjdzie może przy samoróbce.

inwerter jest za 1000zł i działa, panele po 650zł

Napisałem tutaj coś takiego:
http://www.boincatpoland.org/smf/elektronika-praktyczna/uklad-przelaczania-zasilania-z-baterii-slonecznych/msg250821/?topicseen#msg250821 (http://www.boincatpoland.org/smf/elektronika-praktyczna/uklad-przelaczania-zasilania-z-baterii-slonecznych/msg250821/?topicseen#msg250821)
Poczytajcie proszę może coś z tego wyniknie  ;D

Jeszcze taryfy nie weszły, a już Pilitowski straszy nas sądami:
http://www.chronmyklimat.pl/wiadomosci/energetyka/ministerstwo-gospodarki-straszy-prosumentow

Polecam akumulatory trakcyjne

My możemy sobie debatować, gadać, a truć nas nadal będą...

CytatUSA nie podpiszą międzynarodowej umowy, która zmuszałaby kraj do redukcji emisji CO2. Przeciwny jest zdominowany przez Republikanów Kongres USA.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,19320124,problem-z-umowa-klimatyczna-usa-przeciw-traktatom.html?biznes=local#BoxBizLink (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,19320124,problem-z-umowa-klimatyczna-usa-przeciw-traktatom.html?biznes=local#BoxBizLink)
Patrząc na to że USA to drugi po Chinach emitent CO2 na świecie, na to że nie podpisali protokołu z Kioto... no to cóż, UE będzie cisnęła przemysł, a USA będą na tym korzystać, bo ich przemysł nie będzie inwestował w czyste technologie więc będą tańsi.

Spoko.... nasz prezio też mówi ze to herezja z tym całym CO2

Cytat: Troll81 w 10 Grudzień 2015, 19:59
Spoko.... nasz prezio też mówi ze to herezja z tym całym CO2

Czyli rozumiem że się zgadzasz z moim tokiem myślenia, że dopóki nie będzie możliwości wpłynąć na inne kraje by zaczęły dbać o środowisko to wysiłki unijne skończą się tylko tym że gospodarka unijna dostanie po dupie a zanieczyszczenie jakie było takie będzie? Miło, w końcu się ze mną zgodziłeś  XD

nie wiem na czym wnioskujesz te moją zgodę :D

Aby odnieść się do jakichś znanych warunków, to powiem, jak wygląda  Wenus  (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wenus) — chodzi mi o atmosferę: brak w niej tlenu, a dominuje CO₂, azot, ale całkiem sporo jest wielce ciekawych składników. Najwięcej tam dwutlenku siarki i "fruwających" kropli kwasu siarkowego, tudzież występują tam w całkiem sporych ilościach np. o-pary metali.
Pomińmy różnice: b. wysokie ciśnienie, no i temperaturę wyższą, niż panowała na Ziemi kiedykolwiek od ostatnich 3 mld lat — bo tu ważniejsze są tu pewne podobieństwa. Dotyczące zamierzchłej przeszłości naszego globu: zanim pojawiło się na nim życie. A zanim się pojawiło, to w atmosferze stężenie gazów trujących przewyższał wszelkie "normy środowiskowe" (w tym te europejskie  :cold: )... I życie sobie z tymi truciznami poradziło. Pomogły w tym liczne organizmy, i na nie chciałbym zwrócić uwagę:
— przede wszystkim na sinice, i inne mikroorganizmy, które odkwasiły atmosferę. A dalej: bakterie żywiące się związkami siarki, przede wszystkim takimi, które dla organizmów bardziej złożonych są silną trucizną. Różnych wartych w tym kontekście wspomnienia organizmów — jest jeszcze więcej, ale już nie pamiętam jakie, bom nie biolog.
Do czego zmierzam? Do konkluzji, że dzisiejsze toksyczne  :deadman: wyziewy z fabryk (i tym podobne) drzewiej już w atmosferze bywały, po czym zostały z niej wyrugowane, często przez z-asymilowanie jako... pokarm! Dlatego nie wpadajmy w przesadę z tą "ochroną środowiska", bo gdy eliminujemy z dymów fabrycznych taki sobie CO₂ — to działamy na niekorzyść flory (a może i jakiejś fauny) która się nim żywi.
Dwutlenek węgla jest przecież jednym z głównych składników diety dla wszystkich roślin, i gdy jego stężenie "niebezpiecznie maleje",to one... cierpią!
A gdy przybywa, to  :p_arr: rozkwitają szczęśliwe... Zaś tlen, bez którego nie może istnieć fauna — dla flory jest... odchodem! A po części i trucizną. i dlatego bilans tych dwóch gazów jest przedmiotem homeostazy, tworzącej skomplikowaną równowagę. Fabryczne kominy zakłócają ją w mniejszym stopniu, niż rozliczne zjawiska całkiem naturalne, i od człowieka niezależne. Reasumując: nie ma co rozdzierać szat, bowiem póki co to przyroda jakoś-tam sobie poradzi!

Cytat: Troll81 w 11 Grudzień 2015, 20:16nie wiem na czym wnioskujesz te moją zgodę :D

Może stąd, że "zgoda buduje, niezgoda — rujnuje"!  :facepalm2:

Edit:
Aby nie powodować lawiny powiadomień - odpisuję nietypowo nad komentowanym postem: zgadzam się z nim! No cóż, natura jest okrutna, i jeśli wyginą ludzie, to ona po nas płakać — nie będzie!

Natura sobie poradzi. Zajmie jej to 100mln lat ale sobie poradzi, w ten czy inny sposób, Gorzej z nami. My sobie nie poradzimy. Spadek zawartości tlenu w powietrzu i mamy przechlapane... temperatura wyższa o zaledwie 20 stopni i ugotujemy się żywcem, Temp niższa o 20 stopni, i wegetacja ograniczy się do rejonów równikowych (ah ci emigranci europejscy zalewający rozwinięta kulturowo Afrykę....)

generalnie to nie natura czy ziemia maja problem, to my ludzie mamy problem. I to spory, nadchodzący szybkim krokiem i długimi susami. Owszem, poradzimy sobie z większościa problemów, ot kolejna powódź, ot kolejna susza.

Z punktu widzenia natury 95% gatunków już wyginęło.... kilka tysięcy gatunków w tę czy w tę.... a ze będzie wśród tych gatunków homo sapiens.... za 2 mld lat pojawi się na jego miejsce inny gatunek. Jak z mamutami. Ktoś za nimi tęskni??

moja mała elektrownia  http://duraluxe.pl/images/Instalacje/20.png

1)
24 x190W = 4560Wp   on-grid 4kW
działa od 20 msc, szaleństwa nie ma,  ale instalacja spełniła oczekiwania

2)
3x190W + 6 x 150W = 1470Wp  off-grid   400Ah /24V  - do zabawy i eksperymentów

ile cię to ksztowało?

Dla mnie najgorsze w tych panelach na dachach jest to, że strasznie szpecą budynki - fatalna sprawa.

Cytat: kriu w 17 Grudzień 2015, 09:54
Dla mnie najgorsze w tych panelach na dachach jest to, że strasznie szpecą budynki - fatalna sprawa.

Kwestia gustu - mi się tam podoba taki dach, mógłbym mieć cały z paneli :)

Jak wyżej - dla mnie panele mogły by całkowicie zastąpić standardowe pokrycie dachu. Dobrze też gdyby powstały panele które montuje się jak okna dachowe.

cena za całość to trudno policzyć
pierwsze panele na ziemi  płaciłem 2500 zł za 150W (to było bardzo dawno jakieś 7-8 lat temu) 
- ale to cena za nowinki - teraz spadła do kilku stówek

natomiast instalacja on-grid czyli konstrukcja na dachu
to około 4500 zł/ kWp  -   czyli 27 x 190 = 5130 W + falownik + zabezpieczenia itd to około 22-25 k zł za całość (duży udział robocizny własnej)
oczywiście na elementach  z Chin  (na jakość nie narzekam)  - to samo na "zachodnich"  wyszłoby około 8000 zł /kWp czyli 35-40 k zł
kwestia gustu (a może $$$$)

panele na dachu to dodatkowa korzyść latem - mniej nagrzewa się dach
już nie potrzebuje klimatyzacji - wystarczy dobra dmuchawa - oczywiście zasilana słońcem

Co do "szpecenia" — to po części prawda, ale... Ale ja tam mniej esteta, a dużo bardziej cenię wartości użytkowe. Ale... jednak przyznam, że mi się jednak podoba to, gdy ktoś potrafi połączyć te dwie cechy: gdy piękno wynika z użyteczności (rzadziej odwrotnie. Ba, można by nawet zaryzykować tezę, że tak się nie da!). Architektura jest taką dziedziną, gdzie często-gęsto widać na tym tle jakiś konflikt, przynajmniej ja to tak widzę. Bo gdy jakiś budynek jest przeładowany elementami, które w zamyśle jego TFUrcy miały go zdobić, to patrząc na efekt — mam często tak, że mnie bolą zęby... No cóż, nie każdy może być Le Corbusierem...
Czyli: chyba jednak byłoby dość miło, gdyby f-panele były nieco harmonijniej wkomponowane w dach? Myślę, że tak, i mam nadzieję, że ich producenci też zauważą taką potrzebę, i pojawią się one np. w różnych kształtach. Takich, które pozwolą uzyskać nieco bardziej estetyczny obrys całości. Oczywiście tu już pojawia się konflikt pomiędzy funkcjonalnością (bo ta domaga się prostokątów) a estetyką, która zgłosi zapotrzebowanie na inne kształty, chyba przede wszystkim trójkąty, z których można ułożyć większą różnorodność wynikowych, zewnętrznych konturów.
A dalej: ,,wymagania użytkowe"  >:(  nakazują, aby panel był czarny, ale zdobnictwo domaga się koloru! I warto byłoby, aby w końcu pojawiły się też i panele barwne. No cóż, użycie barwionego szkła spowoduje spadek ich sprawności, to chyba jasne, no ale przecież one i tak najłapczywiej chłoną światło w zakresie fal krótszych, więc gdy zastosujemy pewien myk, to ich sprawność nie spadnie tak bardzo.
Pomysł polega na tym, żeby użyć nie szyb barwionych, a pokryć szkło filtrem interferencyjnym, który składa się z dwóch niezwykle cienkich warstw (zazwyczaj metalu) rozdzielonych też raczej niezbyt grubą warstwą przezroczystą. Metal jest tak cienki, że prześwieca, ale część światła odbija. Coś na kształt lustra weneckiego. Taka powierzchnia w zależności od kąta padania światła — będzie miała inną barwę. W efekcie możemy uzyskać rodzaj efektu tęczy. Można też użyć  ogniw barwnikowych  (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ogniwo_s%C5%82oneczne_uczulane_barwnikiem) — no, ale one są dopiero w fazie testów, bo wciąż mają dość niską sprawność.

Miłośnikom dwóch pedałów, sojowych parówek i prądu z wiatraka rząd mówi stanowcze nie
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/waszczykowski-w-bildzie-broni-decyzji-ws-mediow-i-tk-krytykuje-ke/pfr4n1

jakby się ktoś zastanawiał polską racją stanu jest:
Nasz polski narodowy smog z elektrowni polskim węglem opalanych
Oraz zasilany dodatkowo spalinami (choć już nie z naszej ropy)
A do tego schabowy z boczkiem :D z polskiej świni......

OT WARNING

CytatPiS stawia na pierwszym miejscu "to, co porusza większość Polaków - tradycję, świadomość historyczną, umiłowanie ojczyzny, wiarę w Boga i w normalne życie rodzinne pomiędzy mężczyzną a kobietą".

A kto w to nie wierzy jest polakiem (celowo z małej litery) gorszego sortu - to mówiłem ja, Jarzabek!

PS Zagadka:

CytatSpołeczeństwo nie może fundować słodkiego życia nietrwałym, jałowym związkom osób, z których społeczeństwo nie ma żadnego pożytku, tylko ze względu na łączącą ich więź seksualną. Zjawisko związków jednopłciowych jest sprzeczne z naturą

Ile dzieci ma osoba która to powiedziała? :)

PS Zagadka:

CytatSpołeczeństwo nie może fundować słodkiego życia nietrwałym, jałowym związkom osób, z których społeczeństwo nie ma żadnego pożytku, tylko ze względu na łączącą ich więź seksualną. Zjawisko związków jednopłciowych jest sprzeczne z naturą

Ile dzieci ma osoba która to powiedziała? :)
[/quote]

Za łatwe. Ja bym poszedł o krok dalej i powtórzył pytanie, ale odnośnie potomstwa (oficjalnie) kolegi z ławki sejmowej, a nieoficjalnie - przełożonego :P

Edit: ale co się dziwić: "większość polaków" (czyli "naród") wybrała powrót do PRL-u (ekonomicznie), tylko bez "wypaczeń ideologicznych". A to z tamtego okresu pochodzi tradycja walki z cyklistami - a tradycja - rzecz święta. Za to u mnie w pracy ludzie (w ramach walki z Systemem? hihi) dalej jeżdżą na rowerach. Ciekawe, co poczną ci, którzy głosowali na PiS?

P.S.
A jeszcze co do węgla - akurat to by się mogło przydać. Jak się Araby z Persami zaczną prać, to może się okazać, że opłaci się pędzić etylinę z węgla, jak za późnego Hitlera. Ostatni raz jak sprawdzałem, to dostępne metody miały próg opłacalności poniżej 10 PLN za litr dla odbiorcy detalicznego (przy zachowaniu wszystkich innych parametrów - podatki, transport, etc)

Cytat: Martin Fox w 04 Styczeń 2016, 11:14

CytatPiS stawia na pierwszym miejscu "to, co porusza większość Polaków - tradycję, świadomość historyczną, umiłowanie ojczyzny, wiarę w Boga i w normalne życie rodzinne pomiędzy mężczyzną a kobietą".

A kto w to nie wierzy jest polakiem (celowo z małej litery) gorszego sortu - to mówiłem ja, Jarzabek!

Krótką masz Waść pamięć, kamracie Jarzabek, oj krótką. Czyż to nie PO opierało swój czarny pijar na tym, że głosować na PiS to obciach, i na pełnym głębokiej pogardy określeniu "moherowe berety", oraz na podkreślaniu, że na PiS głosują głównie ludzie "słabiej wykształceni, i z małych miasteczek"? Czyli — wiadomo: Polska "B" (a może nawet "be"?).

Cytat: Martin Fox w 04 Styczeń 2016, 11:14

CytatSpołeczeństwo nie może fundować słodkiego życia nietrwałym, jałowym związkom osób, z których społeczeństwo nie ma żadnego pożytku, tylko ze względu na łączącą ich więź seksualną. Zjawisko związków jednopłciowych jest sprzeczne z naturą

Ile dzieci ma osoba która to powiedziała? :)

No, to żeś błysnął "zrozumieniem" co się zowie. Co ma piernik do... światłowodu? Nie chodzi jedynie o to, że "im" nie w głowie potomstwo, lecz o to, że domagają się przywilejów, i to takich, które im się absolutnie nie należą! Np. zwolnienia z podatku spadkowego, po swym, hm, "partnerze". Coś takiego ma uzasadnienie w przypadku rodziny, dodam: normalnej. Domaganie się takich (i diabli jeszcze wiedzą jakich — w przyszłości) przywilejów dla par, które łączy inny (nomen-omen) stosunek — to po prostu hucpa. A że w coraz to kolejnych krajach to osiągają, świadczy o niczym innym, jak o tym, jakie to potężne i wpływowe tworzą oni lobby. Tylko patrzeć, jak ludzie deklarujący się jako hetero — będą traktowani jako... zboczeńcy.

Cytat: c_RaSz w 05 Styczeń 2016, 21:30
Krótką masz Waść pamięć, kamracie Jarzabek, oj krótką. Czyż to nie PO opierało swój czarny pijar na tym, że głosować na PiS to obciach, i na pełnym głębokiej pogardy określeniu "moherowe berety", oraz na podkreślaniu, że na PiS głosują głównie ludzie "słabiej wykształceni, i z małych miasteczek"? Czyli — wiadomo: Polska "B" (a może nawet "be"?).
Jak dla mnie tu nie potrzeba robić "czarnego PR" - wystarczy że sami sobie robią, pokazując to co pokazują teraz. Każda partia po wygranych wyborach wciskała kolesiów na stołki, starała się zająć media, ale tylko PiS robi to aż tak bezczelnie.

CytatNo, to żeś błysnął "zrozumieniem" co się zowie. Co ma piernik do... światłowodu? Nie chodzi jedynie o to, że "im" nie w głowie potomstwo, lecz o to, że domagają się przywilejów, i to takich, które im się absolutnie nie należą! Np. zwolnienia z podatku spadkowego, po swym, hm, "partnerze". Coś takiego ma uzasadnienie w przypadku rodziny, dodam: normalnej. Domaganie się takich (i diabli jeszcze wiedzą jakich — w przyszłości) przywilejów dla par, które łączy inny (nomen-omen) stosunek — to po prostu hucpa. A że w coraz to kolejnych krajach to osiągają, świadczy o niczym innym, jak o tym, jakie to potężne i wpływowe tworzą oni lobby. Tylko patrzeć, jak ludzie deklarujący się jako hetero — będą traktowani jako... zboczeńcy.

Jak dla mnie domaganie się spadku po swoim partnerze czy partnerce to coś normalnego. Tak samo zwolnienie spadkowe, możliwość odwiedzania w szpitalu itp. Czy to aż takie dziwne? Za to gry o rodzinie mówi stara panna czy samotny kawaler z kotem... co oni o tym wiedzą? To tak jak ksiądz uczący młodych ludzi czym jest małżeństwo - co on o tym wie?
I co to jest rodzina "normalna" dla Ciebie i czym się różni od "nienormalnej"?

Cytat: c_RaSz w 05 Styczeń 2016, 21:30
No, to żeś błysnął "zrozumieniem" co się zowie. Co ma piernik do... światłowodu? Nie chodzi jedynie o to, że "im" nie w głowie potomstwo, lecz o to, że domagają się przywilejów, i to takich, które im się absolutnie nie należą! Np. zwolnienia z podatku spadkowego, po swym, hm, "partnerze". Coś takiego ma uzasadnienie w przypadku rodziny, dodam: normalnej. Domaganie się takich (i diabli jeszcze wiedzą jakich — w przyszłości) przywilejów dla par, które łączy inny (nomen-omen) stosunek — to po prostu hucpa. A że w coraz to kolejnych krajach to osiągają, świadczy o niczym innym, jak o tym, jakie to potężne i wpływowe tworzą oni lobby. Tylko patrzeć, jak ludzie deklarujący się jako hetero — będą traktowani jako... zboczeńcy.

Twoje rozumowanie również błyszczy!
Idąc tą logiką skasujmy jakiekolwiek przywileje niepełnosprawnym!
Wszyscy, którzy urodzili się inni - im się absolutnie nie należy!
Facet, który skakał na główkę i połamał sobie kręgosłup - nie ma prawa korzystać z rampy dla inwalidów!
Najlepiej ustawmy wszystkich w szeregu i spalmy odstających - niech będzie równo - to po prostu hucpa, tylko patrzeć aż ci równiejszy staną się nierówni...

Proszę moderatora o wydzielenie OT do osobnego wątku. Dziękuję! :attack:

Cytat: Szopler w 07 Styczeń 2016, 09:14Proszę moderatora o wydzielenie OT do osobnego wątku. Dziękuję! :attack:

Może lepiej w ogóle go "posprzątać", bo
1. Możliwości "uzgodnienia stanowisk"    :bad:  są znikome       
2. A "kwasy" pozostaną, i będą się wlekły dłuuugo!

E tam kwasy, próba zrozumienia punktu widzenia interlokutora - wtedy też łatwiej się prowadzi dyskusję (albo z niej rezygnuje, jeśli nie ma żadnych punktów wspólnych).

http://www.tvn24.pl/lodz,69/najlepszy-wiatrak-w-europie-zrobili-go-studenci-pomiedzy-egzaminami,661015.html

eeeee zbudowali wiatraczek.... i w czym niby są tacy najlepsi? to maleństwo ma 20W?

W tym ze zrobili to praktycznie bez kosztow. A zbudowanie wiatraka zajelo im wraz z mocowaniem jeden dzien.

Hej,
dawnio tu nikt nie pisal :)
czyzby temat nieaktualny?
ja tam ostatwio zeswirowalem na punkcie odnawialnych zrodel energii  i staram sie w swoim domu rowniez stosowac eko rozwiązania.
np do ogrodu chetnie bym kupił https://www.taniomania.pl/t/lampy-solarne - wstawim linka - tutaj znalazlem kilka przykladowych, ale nie mam doświadczenia, nie wiem jakiej marki, jaks moc mają mieć itp. Polecacie coś?