Nowe zasady PM ?

[X X X]

No i co z tego?

[Troll81]

Według regulaminu projekty w fazach alfa i beta nie są głosowane.

[Tomasz R. Gwiazda]

to wywlacie jeszcze projekty co nie daja probek :) Magnetism

[Aegis Maelstrom]

IMHO z tej listy powinna wylecieć też Milka. Przecież to bez sensu, by ludzie bez GPU od ATi ścigali się z ich posiadaczami...

[Troll81]

Proponuję oba wnioski poddać pod głosowanie w ankiecie (każdy może taką ankietę założyć :D) jak ludziska zagłosują tak będzie....

[X X X]

Według regulaminu projekty w fazach alfa i beta nie są głosowane.

To do bani z takim regulaminem i jego realizacją. Skoro nie ma być projektów Alfa i Beta, to co w ankiecie robią:
AQUA
Cosmology
DistrRTgen
Enigma
Genetic Life
Magnetism
MilkyWay
PrimeGrid
QMC
RCN
Sztaki
uFloids
Yoyo
że o pre-alfa VTU nie wspomnę.

Wywalić! I dodać opcję "nie uczestniczę".  XD

Wg jakiegoś tam regulaminu do wyboru powinno być tylko:
ABC
CPdn
Einstein
Leiden
LHC
Malaria
SA
Seti
... reszta projektów się nie kwalifikuje.  :wth:

[Troll81]

NIe ja ustalałem listę projektów :D a dziś nie mam napradę czasu bo to wszystko analizować.... postaram się zweryfikować listę projektów dziś wieczór.

[Szopler]

Moim zdaniem powinny się liczyć wszystkie projekty które mają WU. Nie ważne czy to alpha, beta, test, czy FreeHAL ;).
Natomiast te które nie miały WU przez ostatni tydzień (albo dłużej) powinny wypadać z głosowania. Bo co z tego, że wygra np. Magnet jak tam WU od pół roku nie widziałem...

[Aegis Maelstrom]

Ee tam, przecież te oznaczenia alfa i beta ze strony projektów nie mają wielkiego sensu.

PrimeGrid i QMC to z moich doświadczeń jedne z bardziej stabilnych projektów. Za to Rosetta z samej swojej natury (testowanie nowego softu i ustawień) potrafi mieć czkawki.

A prawdziwym problemem jest uFluids, tyle że tu raczej zostanie projektem miesiąca nie grozi...

Aha, w swojej liście projektów oficjalnie stabilnych pominąłeś np. Rosettę, SIMAP i WCG.

[Troll81]

Bo one mają przerwę 6 miesięczną :D

W takim razie proponuję do głosowania grudniowego przeredagować listę projektów na które głosujemy. Ale zróbmy to w oddzielnym wątku.

[Bober]

Trollu jakiego znowu regulaminu? Fantazja cię ponosi  XP

[Troll81]

Zasady głosowania na projekt miesiąca - tam zdaje się omawialiśmy temat które projekty liczymy :D nie pamiętam kto przygotowywał listę.....

[Bober]

Nawet jeśli ktoś palnął że nie liczymy alph i bet to poza krótkimi zasadami PM opisanymi na wiki nie ma regulaminu, a po drugie jak zabierzemy alphy i bety nie zostanie nic.

[emik]

i znów zaczynają się dyskusje na temat wałkowany już od paru miesięcy i jeśli ma tak dalej być to widocznie nie dorośliśmy jeszcze to wybierania PM i może lepiej dajmy sobie z tym spokój

[Szopler]

Jakiś czas był spokój... teraz znów się zaczyna XP

[Bober]

A może lepiej nie? Emik bez przesady, w PM bawimy się prawie dwa lata. Nie widzę powodu, żeby to przekreślać.

A lista projektów powinna być każdorazowo poddana analizie. Osoba układająca ankietę nie musi znać aktualnej sytuacji każdego z projektów i wiedzieć, że jakiś projekt będzie miał np. awarię przez cały miesiąc. Więc głosy dot. zawartości ankiety są mile widziane.

Osobiście wywaliłbym takżę SZDG bo pewnie to dalej projekt dla odpornych psychicznie i z czystym sumieniem bym nikomu nie polecił.

Milky - dla mnie liczenie na zwykłym CPU jest teraz bez sensu, więc rzeczywiście można z ankiety wywalić, bo projekt jest dla wąskiej grupy odbiorców.

[X X X]

może lepiej dajmy sobie z tym spokój

Jak to uczyniło już jakieś 99% członków teamu.

Dziś Collatz był najlepiej punktującym projektem całego BOINC - zebrał 30% wszystkich punktów. Ale to i tak niektórym nie wystarcza, aby umieścić go na liście. Zwyczajnie szkoda słów.

Nie mam już ochoty głosować na ten PM, ani w nim uczestniczyć. Proszę nie klasyfikować mnie w tym rankingu.

@Bober
Skoro jest taki problem ze zrobieniem listy, to może faktycznie lepiej sobie to odpuścić. Albo powierzyć to komuś, kto spojrzy tu:
http://pl.boincstats.com/search/all_projects.php?teamid=11837c6ed7c2d089de4f2ac5a53ca6e0
i po prostu wstawi do ankiety wszystkie otwarte projekty, które uzyskały w ubiegłym miesiącu np. 100k punktów.

[Troll81]

Collatz świetnie punktuje bu ma wsparcie dla GPU. wielu liczydłowych nie posiada GPU odpowiedniego do liczenia. Dlatego zgadzam się że na razie jeszcze za wcześnie na umieszczanie takich projektów w głosowaniu.

[X X X]

To co w takim razie na liście robi MW?  :wth: Seti? :wth: Aqua?  :wth:

Ordynarnie manipulujecie tym PM i tyle. >:(

[Bober]

@7NBI_Zarecki Robert: Na pewno lista projektów powinna być czasem przeglądana. Wydaje mi się, że powinna to robić osoba tworząca ankietę.
Poza tym 99% członków to nic nie uczyniło, bo pewnie nawet na forum ich nie było.

Szczerze powiedziawszy czytając takie głosy "dajmy sobie spokój", "nie mam już ochoty w tym uczestniczyć", "proszę mnie wykreślić" i to wszystko właściwie bez powodu, to się odechciewa w ogóle wchodzić na to forum.

Collatza dodałem, skoro taka wola.

[3Rni]

a ja nie rozumiem dlaczego ktoś kto zainwestował w kilka gpu zamiast cpu jest "gorszym userem PM" niz właściciel farmy cpu.......

tendencja jest taka ze coraz wiecej projektow wchodzi na gpu...... i co bedziemy je wykreślać?

[Troll81]

Proponuję dyskusję przenieść do wątku o zasadach głosowania.....

[X X X]

Jak to bez powodu? Ktoś sobie układa listę projektów wg własnego widzimisię, urągając prostej logice, a reszta ma być zachwycona? Przeczytałem opis PM na wiki i nie rozumiem dlaczego Milka może być głosowana a Collo nie.

1533 osób zapunktowało w ubiegłym miesiącu, więc ledwie garstka z nich włączyła się w PM. Reszta nie popiera tego pomysłu. Słusznie pisaliście mi, że nikt nikogo do niczego nie może zmusić, więc nie zmuszajcie mnie do uczestnictwa w jakichś manipulowanych wyborach PM.

To, że najmądrzejszy z Trolli uważa coś za słuszne lub niesłuszne nie jest z urzędu obowiązujące dla innych.

[Aegis Maelstrom]

a ja nie rozumiem dlaczego ktoś kto zainwestował w kilka gpu zamiast cpu jest "gorszym userem PM" niz właściciel farmy cpu.......

tendencja jest taka ze coraz wiecej projektow wchodzi na gpu...... i co bedziemy je wykreślać?

Nie, nie jest gorszym userem. Ale chyba nie ma większego sensu zagrzewać lojalnych użytkowników do liczenia projektu, w którym jedna karta graficzna przebija całe laboratorium komputerowe. Zwłaszcza, gdy dysproporcja w punktacji jest tak uderzająca. A w tym samym czasie przecież te procesory mogłyby pomóc drużynie w projektach "procesorowych". 

Zastanówmy się czemu ma służyć projekt miesiąca. Wydaje mi się, że on ma zachęcać do liczenia w ogóle, w szczególności razem - poprzez rywalizację - oraz promować projekty. Co do tego drugiego: Milkyway i Collatz i tak zgarniają największy RAC, kto ma grafę wie co z nią robić.
Co do tego pierwszego: kazanie procesorowcom ścigać się w Milce z posiadaczami graf to jak kazać kolarzom gonić na tor Formuły 1. Może być frustrujące.

Może już niedługo dobre GPU będzie standardowym wyposażeniem komputera - a przynajmniej domowego blaszaka. Może należy pomyśleć o dwóch klasyfikacjach.

Poza tym zgadzam się z Boberem. Robercie, proszę bez "rzucania papierami" i personaliów, bo i mi się odechciewa...  :(

A większość użytkowników nie bierze udziału w PM, bo nawet nie czyta tego forum. A jeśli czyta to i tak nie ma na to czasu albo ochoty. To nie miejsce na dywagacje na temat przyczyn tegoż.

[Peciak]

Uspokójmy się. Wydaj mi się że rozwiązaniem naszego problemu była by zasada że do 15 danego miesiąca każdy może zgłosić propozycję projektu - "k a ż d e g o  p r o j e k t u"  zaś zliczanie głosów odbywało by się po 15-tym danego miesiąca. Uważam że ktoś listę robić musi i jakis odsiew na początku powinien być jest nas tu niestety zbyt mało żeby do głosowania była dostępna lista z http://pl.boincstats.com/search/all_projects.php?teamid=11837c6ed7c2d089de4f2ac5a53ca6e0 bo w skrajnym przypadku projektu miesiąca byśmy nie wybrali.

[X X X]

Piotr, ciekawa i konstruktywna propozycja.

Aegis, zgadzam się z Twoją sugestią, że rywalizowanie GPU z CPU nie ma sensu. Ale bądźmy konsekwentni - albo na liście są wszystkie projekty albo wykluczamy projekty GPU, czyli wykluczamy:
Milkę
Collatza
SETI
GPUGRID
Lacośtam

Zasady powinny być jasne i czytelne, a nie jak ktoś kogoś i coś nie lubi, to wywala to z listy i jest happy. Nie, nie jest.

[Troll81]

Proszę bez wycieczek osobistych

To, że najmądrzejszy z Trolli uważa coś za słuszne lub niesłuszne nie jest z urzędu obowiązujące dla innych.

podporządkuję się woli teamu i nie widzę żadnych przeszkód by zaktualizować listę projektów. Ale nie powinno się to odbywać na każdy wniosek bo zapanuje chaos.

Pierwsze głosowanie i listę ułożył Bober

W ankiecie nie uwzględniam projektów, które mają jednostki jedynie sporadycznie (wedle mojej ograniczonej wiedzy).

Od tego czasu sporo się zmieniło a milka i Seti jeszcze wtedy projektami GPU nie były (był tylko GPUGrid którego jak widać na liście nie ma)

Jestem za usunięciem projektów GPU z głosowania (Seciarze się wnerwią) i Pozostanie przy projektach CPU przynajmniej do czasu aż więcej projektów będzie CPU obsługiwać a i więcej liczydłowych będzie miało solidne GPU.

Poza tym z tego co wiem to wątek o głosowaniu może założyć każdy (nie tylko ja) więc zapraszam chętnych do weryfikacji listy projektów i założenia odpowiedniego wątku o głosowaniu w przyszłym miesiącu.

[Bober]

Trollu ale tak swoją drogą, to ja nie leciałem później tą samą listą, tylko ją starałem się aktualizować - m.in. właśnie zaglądałem na boincstats, żeby zobaczyć czy dany projekt żyje.

I przypominam, że już raz Milky PM zostało i liczenie na GPU już było. Może trochę bez sensu, ale trudno. Skoro raz taki projekt dopuściliśmy musimy być konsekwentni.

[Troll81]

Też czasem zaglądam :D a nawet reaguję na sugestie głosujących, ale nie zawsze mam czas..... ostatnio trochę się w moim życiu namieszało i z wieloma rzeczami jestem w plecy (newsy na głównej, pisanie artów itp)

[Bober]

To daj znać, zrobi to ktoś inny. Proste.

[Troll81]

Krytykę przyjmuję, prowadzenie głosowania przekazałem

[AiDec]

.

[Voice1980]

@Zarecki Robert: Krytyka dla krytyki też czasem może być pożyteczna ale tak szukam twojego nicka w rankingu PM i chyba nie uczestniczyłeś jeszcze w nim ani razu...zresztą tak jak 99% teamu ;)

@All Swoją drogą, jak już sprawa dysproporcji między użytkownikami cpu a posiadaczami gpu została poruszona, przynajmniej do czasu jak większość liczących nie będzie miała jakiejś lepszej grafy, zawsze możemy zrobić dwa PM ...PM CPU i PM GPU i będzie "sprawiedliwie" :)
Tym sposobem trzeba by zrobić oddzielny PM dla posiadaczy 1 maszyny, 10 maszyn, 100 maszyn itd. więc nie tędy droga.

Uważam, że posiadanie GPU to taka sama inwestycja w komputer jak wymiana procesora na szybszy. Nikogo nie możemy ograniczać z tego tytułu. Różnice w mocy obliczeniowej CPU też są "niesprawiedliwe". Za kilka miesięcy większość z nas będzie miała odpowiednie karty graficzne i będzie ok.

Dlatego myślę, że nie warto rozróżniać projektów według sposobu ich liczenia.
Jeżeli wcześniej sprawa różnic mocy obliczeniowej jednojajowców a quadów w kontekście PM nie była poruszana w świetle "sprawiedliwości", to wydaje mi się, że GPU też powinny bez ograniczeń uczestniczyć w liczeniu PM.

Jestem za listą do głosowania, na której są wszystkie projekty ostatnio aktywne i punktujące, łącznie z tymi na GPU. Oczywiście oprócz projektów w kwarantannie.

[X X X]

Voice masz rację, należę do tych 99% członków, którzy nie uczestniczą w PM. Nie odpowiada mi formuła, nie odpowiadają mi wybierane projekty, nie odpowiada mi sposób ich doboru realizowany przez Trolla.

Jednak od nowego roku klasyfikacja startuje od zera, więc jeśli formuła uległaby "odświeżeniu", to włączenie się w to jest do rozważenia.

[3Rni]

słusznie Voice prawisz
nie ograniczajmy i dzielmy projektów do PM - każdy działający powinien być i basta

a jedyną cenzurą jest wola glosujących i jeśli wybiorą projekt gpu na dany m-c to tak będzie.....

ceny idą w dół i każdy może a nawet powinien zakupić GPU dla chwały i RACu teamu  XD

[rzyrant]

Zaczynam patrzec na projekt miesiaca nie pod kontem zespolowego liczenia a zespolowej rywalizacji. Do tej pory uwazalem ze wybieram projekt ktory chce aby liczyl zespol z roznych osobistych powodow. A teraz to juz nie jest projekt miesiaca tylko "Wyścig miesiąca B@P" a na wiki innaczej opisane sa cele tego przedsięwzięcia.

[Szopler]

Jest kilka powodów, dla których powstał Projekt Miesiąca:

    * umożliwia ukierunkowanie mocy naszych liczydłowych na konkretny projekt, dzięki czemu możemy w danym miesiącu osiągnąć wyznaczony cel lub wziąć udział w konkursie
    * wprowadza w życie ducha liczenia zespołowego
    * daje szansę mniej znanym projektom
    * zachęca użytkowników do przyłączenia się do kolejnych projektów
    * zwraca uwagę nowych użytkowników na projekty, które zdaniem zespołu warto liczyć

[rzyrant]

Dokladnie to mialem na mysli Szopler. Tabela z punktami zawsze mnie motywowala do wiekszego dojenia z komputera ale niech nam te ptk nie zaciemniaja czym powinno byc liczenie PM. Druga sprawa ze rzeczywiscie bardzo malo liczacych bierze. Dobrym pomyslem byloby puszcenie w swiat ponownie Biuletynu. Tylko wczesniej nalezaloby porozmawiac z odpowiedzialnymi za serwer, zeby nie bylo jak ostatnio, ze strona down za Spam.

[X X X]

1. Z tym udziałem w konkursach to jest wprost przeciwnie, bo albo robisz punkty w PM albo w konkursach/wyścigach. Tak było w wyścigu Seti, tak jest w wyścigach PG. Dlatego swego czasu proponowałem zmianę i poszerzenie formuły PM. Niestety, po totalnej krytyce w wykonaniu Trolla, moje propozycji zostały odrzucone (10:11).

2. Z tym liczeniem zespołowym to też tak nie do końca - 1500 liczy, 50 w PM.

3. Z tą szansą to też nie do końca, bo jak mało znany projekt ma w głosowaniu pokonać białkową koalicję? Niestety często mniej znany projekt oznacza perturbacje z dostępnością.

4. Niewątpliwie PM zwraca uwagę na inne projekty, ale trzeba wpierw uzyskać poparcie większości. Równie dobrze można byłoby promować "projekt miesiąca" poprzez akcję informacyjną na jego temat - co, dlaczego i jak liczy, i co z tego fajnego może być. Możliwe, że więcej osób zainteresowałoby się projektem nieco dłużej niż przez miesiąc.

Reasumując, apeluję do autorów akcji PM, aby zgłosili jakieś propozycje uatrakcyjniające formułę PM.

[Troll81]

1 - czasem się wyścig nałoży z PM a czasem nie SETI ostatnio był wyjątkiem bo w nim nie brała udziału cała drużyna
2 - 50 to już spory RAC potrafi wykręcić
3 - Ja tuam żadnej białkowej koalicji nie zauważam..... Ostatnio był VTU a jest on stosunkowo mało znanym projektem

2009.11: Spinhenge@home
2009.10: VTU@home
2009.09: Rosetta@home
2009.08: WCG
2009.07: POEM@home
2009.06: Einstein@home 
2009.05: Enigma@home
2009.04: Prime Grid
2009.03: Milkyway@home
2009.02: SETI@home
2009.01: Rosetta@home
2008.12: World Community Grid
2008.11: Malariacontrol.net
2008.10: Enigma@home
2008.09: Yoyo@home
2008.08: QMC@home
2008.07: Cosmology@home
2008.06: POEM@home
2008.05: World Community Grid
2008.04: Rosetta@home

4 - Popieram wszelkie akcje informacyjne i wszelkie formy propagowania BOINC w ogóle :D



Dodatkowego uatrakcyjnienia nie potrzebuję. BIuletyn wznowi działalność jak jego wysyłanie nie będzie powodować banowania naszej strony :D A że mało osób bierze udział?? Popatrzcie ile średnio dziennie wchodzi na nasze forum.  Średnio ok 60 osób nas odwiedza z czego część to konkurencja. Rekordem bylo coś ponad 100 ludzi dziennie

Najwięcej online dzisiaj: 57. Najwięcej online: 102 (Sierpień 04, 2009, 19:00:54 )