Szczepić się, nie szczepić się - oto jest pytanie

[[PBT] Horpah]

hejka
w sieci aż huczy a na naszej stronce cisza, chciałbym się dowiedzieć co o tym myślicie ?

[kempler]

eee tam. Ptasia grypa, wściekłe krowy, teraz grypa. Ja sie nie szczepie i nigdy nie szczepiłem na grypę. Nie pamiętam kiedy na grypę byłem chory.

[Machloj]

a ja już zaszczepiony wraz z małżowinką i maluchem ;) się szczepię regularnie i również na grypę nie choruję  :arrr:

a na świńską też się zaszczepię - nie przekonują mnie argumenty typu: "kolega brata kolegi znajomego po szczepionce został przejechany przez samochód! to na pewno wina szczepionki!"

nie twierdzę, że szczepionki są w 100% bezpieczne, ale powikłania po chorobie są zawsze groźniejsze ;)

[eclipse99]

Dość długi ale ciekawy i rzeczowy artykuł, sądzę że każdy zainteresowany tematem po przeczytaniu będzie zadowolony z poświęconego mu czasu.

LINK

[Troll81]

był SARS i też panikowali
była ptasia grypa i też panikowali
jeszcze wcześniej był wściekłe krowy.....

A na grypę się co sezon szczepie i nie chorowałem od niepamiętnych czasów. Zapalenie płuc zafundowała mi klima w serwerowni w środku sierpnia i to upalnego......

[Tomasz R. Gwiazda]

ostatni raz sie szczepilem 4-5lat temu i niestety ciezko przechodzilem grype i w sezonie bylem 2-3 razy chory
takze od tych 4lat sie nie szczepie i nie jestem chory w przeciwienstwie do moich kolegow (oni przynosza wiruchy ciagle) i mojej kobiety (tez z pracy przynosi)
poki co mnie nie bierze

Kwestia taka ze szczepionka to nie panaceum, trzeba budowac wewnetrzna odpornosc organizmu, chocby przez zdrowy tryb zycia, diete, suplementy
A najlepszy naturalny antybiotyk to czosnek :) Ale prosze nie przesadzac :P

[Peciak]

Choroba wściekłych krów. Świńska grypa. A w następnym roku KARALUSZY TRYPER!

a tak powaznie zaszczepiłem sie na grype sezonowa - tak jak zawsze od kilku lat. A ta cała swińska - szczepionka na grype powstaje kilka lat ( tyle trzeba badań i prób aby była bezpieczna i trafina na dany sezon) a tu próbuje sie wcisnąć szczepionke która powstała w rok. Bujda.

[[PBT] Horpah]

Dość długi ale ciekawy i rzeczowy artykuł, sądzę że każdy zainteresowany tematem po przeczytaniu będzie zadowolony z poświęconego mu czasu.

LINK

no to może i coś z drugiej strony
LINK 2

[Machloj]

hem - autor tego bloga napisał o sobie: "Jestem konsultantem profilaktyki zdrowotnej i suplementacji witaminowo-mineralnej, zwolennikiem medycyny naturalnej, wspomagania leczenia leczenia metodami naturalnymi i innowacyjnymi technikami alternatywnymi, szczególnie tam, gdzie medycyna akademicka nie radzi sobie zbyt dobrze, lub generuje istotne skutki uboczne."

sprzedaje on swoją "książkę" stosując tanie chwyty socjotechnicze plus podstawowe elementy manipulacji: http://www.dieta.zdrowie-uroda.pl/ - nic dziwnego, że przedstawił materiały z wszelkich możliwych szmatławców - jeśli by się uprzeć przeglądając prasę światową wynajdziemy nie takie spiski i de facto obronimy każdą przyjętą wcześniej tezę - on stwierdził, że szczepionki są złe i to "udowodnił" na podstawie publikacji prasowych - absurd!

prawda jest taka, że większość świata medycznego jest zdecydowanie ZA szczepieniami, bo przemawiają za tym badania, a nie spiskowe teorie dziejów ;)

[Troll81]

Pytanie tylko czy nie panikujemy zbytnio. Więcej osób zginęło na polskich drogach w długi weekend niż zmarło na Ukrainie z powodu grypy. Co roku w samym tylko dolnym śląsku choruje ponad 100 000 ludzi (a wiem bo pisałem pracę ze statystyki na temat zachorowań na grypę). I co roku kilkudziesięciu z nich umiera z powodu powikłań pogrypowych (zapalenie mięśnia sercowego itp). Fakt że nowa grypa może rozprzestrzenić się szybciej gdyż może zarażać zarówno ludzi jak i zwierzęta. Ale to my sami do tego doprowadziliśmy hodując zwierzęta w takich skupiskach że żeby nie wyzdychały karmimy je antybiotykami. W ten sposób szczepy bakteryjne uodparniają się a zmęczony antybiotykami układ odpornościowy zwierząt jest tak niewydolny że dochodzi do zakażenia wirusami ludzkimi.Które potem mutują i oddają nam w dwójnasób.

Aby się nie zarazić wystarczy mieć głowę na karku.....

[[PBT] Horpah]

tak Machloj najłatwiej obśmiać, rzucić hasło teoria spiskowa itp.
Faktem jest że wszyscy szczepieni wraz z numerem seryjnym szczepionki są zapisywani w centralnej bazie.
A tu mamy obrazek co może być w każdej szczepionce przeciwko świńskiej grypie
http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1835%3Ahitachis-new-microchips-are-63-times-smaller-than-in-2003-come-in-syringes&catid=1%3Alatest-news&Itemid=64&lang=pl
i w tych szczepieniach używa się specjalnych igieł innych dla dorosłych innych dla dzieci.
Pewnie się dalej będziesz śmiał, ale ja i nie tylko ja nie jestem już taki pewny że to tylko teoria spiskowa.

A i takie fajne video można sobie obejrzeć, ciekawe co rozpylał
http://www.youtube.com/watch?v=N661mbZ5XrY

[Tomasz R. Gwiazda]

Trollu a propos rozprzestrzenia sie wirusa miedzy ludzmi i zwierzetami to ja poki co nigdzie nie slyszalem o jakiejs chorej swini :)

A co do statystyk to w US, na 22mln zarazonych zmarlo chyba (moge sie mylic) 0,0017%
wiec gdyby komus nie zalezalo na sprzedazy szczepionek, kontroli ludzi (ogolne zagrozenie, masami latwiej sie steruje) to by nikt nawet nie wiedzial ze taki wirus jest.
Bo ludzi to ginie zdecydowanie wiecej z roznego innego powodu (wypadki, zawaly, rak )

[Mchl]

A tutaj coś do posłuchania:
http://media.libsyn.com/media/skepticsguide/skepticast2009-11-15.mp3

[Machloj]

@Horpah - ?

uważasz, że rząd/tajna organizacja wszczepia nam chipy aby przejąć nad nami kontrolę i w tym celu wymyślili świńską grypę? to już nawet absurdalnie brzmi, ale postaram się poważnie odnieść do Twoich wątpliwości:

1. według mojej wiedzy szczepionki na grypę a także inne leki na receptę mają numerki po to aby w razie problemów z daną partią łatwo można było dotrzeć do osób które posiadają/przyjęli ten lek (przypomnij sobie aferę z hydrokortyzonem Jelfowym)

2. szczepiłem siebie i swojego 15 miesięcznego synka w tym samym czasie - byliśmy w tym samym gabinecie i dostaliśmy strzała w łapę takimi samymi szczepionkami! igły były takie same (z jednej lekarz na moich oczach wylał połowę dawki [może tą z mikrochipem !damn!])

3. jeśli byłaby organizacja posiadająca technologię pozwalającą przejąć kontrolę nade mną dzięki mikrochipowi zbudowanego z kilku-kilkunastu atomów to osobiście bym przyjął takie cuś w łapę...a później wyślę im maila z propozycją stworzenia nowego projektu BOINC - przeca będą potrzebowali trochę mocy obliczeniowej coby zarządzać 6 mld ludzi :)

4. samolot rozpylający wirusa świńskiej grypy też się nie trzyma kupy - po co mieliby nas truć jeśli chcą przejąć nad nami kontrolę? wielu ludzi się nie zaszczepi (bo w tej chwili nie ma tylu szczepionek/bo nie mają kasy (afrykanerzy)/bo przejrzeli spisek) a szkoda tracić ludzi - mogą się przydać!

5. po piąte i ostatnie: a po co kombinować, wydawać kasę, narażać się na poszukiwaczy teorii spiskowych? gdybym ja posiadał taką technologię to bym to zrobił łatwiej, bez żadnych podejrzeń i rozgłosu - już od lat istnieje program OBOWIĄZKOWYCH szczepień (spójrz na swoją rękę - na pewno masz ślad) - zaraz po wyjściu z brzucha mój bajtek dostał bodajże 3 szczepionki - nie łatwiej byłoby dodać tam czipa, kod kreskowy czy co tam wolisz?

@Tomasz R.Gwiazda

były i są chore świnie na tą odmianę grypy :)

co do statystyk - tu nie chodzi o przypadki śmiertelne - tylko o samą liczbę zachorowań - wiesz jakie straty dla gospodarki powoduje dwu tygodniowa absencja pracownika? koszt szczepionki to ok. 40 zł - strata z tytułu walki z grypą + koszt niewyprodukowanych towarów i usług jest kilka-kilkanaście razy wyższa...policz sobie komu bardziej zależy aby ludzie się szczepili - koncernom farmaceutycznym czy państwom ;) chyba więcej jednak zarobią rządy na zdrowych obywatelch niż koncerny na sprzedaży szczepionek ;)

:arrr:

[Troll81]

ni i tu włąśnie jest mały zonk. Jako ekonomista zdaje sobie sprawe z kosztów jakie ponosi gospodarka w wyniku grypy. Ale też weź pod uwagę jakie koszty ponosi gospodarka w związku z zawałami serca czy wylewami o raku nie wspominając.... A jednak jakoś nie widzę całkowitego zakazu palenia....

Druga rzecz to to że szczepionka nie gwarantuje skuteczności, a ta na świńską grypę faktycznie jest wprowadzan w różnych krajach z pominięciem procedur (wszak mamy pandemię :D). Ale byłbym daleki od teorii spiskowych. Rządy ulegają naciskom opinii społecznej straszonej przez gazety szukające sensacji. Nawet u nas robi się nagonkę prasową na rząd że nie wprowadził szczepionki (opozycja sobi jeździ po rządzie w te i nazad). A jakby rząd przyjął szczepionkę to od razu mielibyśmy aferę szczepionkową (wszak wprowadzonoby lek z pominięciem procedur, to mogłoby oznaczać defraudację państwowej kasy, na pewno stoi za tym układ).

[[PBT] Horpah]

@Horpah - ?

1. według mojej wiedzy szczepionki na grypę a także inne leki na receptę mają numerki po to aby w razie problemów z daną partią łatwo można było dotrzeć do osób które posiadają/przyjęli ten lek (przypomnij sobie aferę z hydrokortyzonem Jelfowym)

2. szczepiłem siebie i swojego 15 miesięcznego synka w tym samym czasie - byliśmy w tym samym gabinecie i dostaliśmy strzała w łapę takimi samymi szczepionkami! igły były takie same (z jednej lekarz na moich oczach wylał połowę dawki [może tą z mikrochipem !damn!])

3. jeśli byłaby organizacja posiadająca technologię pozwalającą przejąć kontrolę nade mną dzięki mikrochipowi zbudowanego z kilku-kilkunastu atomów to osobiście bym przyjął takie cuś w łapę...a później wyślę im maila z propozycją stworzenia nowego projektu BOINC - przeca będą potrzebowali trochę mocy obliczeniowej coby zarządzać 6 mld ludzi :)

4. samolot rozpylający wirusa świńskiej grypy też się nie trzyma kupy - po co mieliby nas truć jeśli chcą przejąć nad nami kontrolę? wielu ludzi się nie zaszczepi (bo w tej chwili nie ma tylu szczepionek/bo nie mają kasy (afrykanerzy)/bo przejrzeli spisek) a szkoda tracić ludzi - mogą się przydać!

5. po piąte i ostatnie: a po co kombinować, wydawać kasę, narażać się na poszukiwaczy teorii spiskowych? gdybym ja posiadał taką technologię to bym to zrobił łatwiej, bez żadnych podejrzeń i rozgłosu - już od lat istnieje program OBOWIĄZKOWYCH szczepień (spójrz na swoją rękę - na pewno masz ślad) - zaraz po wyjściu z brzucha mój bajtek dostał bodajże 3 szczepionki - nie łatwiej byłoby dodać tam czipa, kod kreskowy czy co tam wolisz?

:arrr:

Ad.1
tak numer partii był i jest stosowany, ale w przypadku szczepionki na świńską grypę podobno stosowany jest numer seryjny unikalny dla każdej porcji.
Ad.2
tak dotąd tak było, ty byłeś zaszczepiony na zwykłą sezonową grypę
Ad.3
tu nie chodzi o przejęcie kontroli, tylko o monitoring bez twojej wiedzy
Ad.4
zauważ że ten wirus jest mniej zjadliwy niż dotychczasowy grypy, ale ma zaletę że jest nowy i można ludzi postraszyć by przybiegli się szczepić
Ad.5
a skąd wiesz czy obecnie się już tak nie robi

Siła koncernów farmaceutycznych jest wielka. Ostatnio byłem zmuszony zaszczepić się przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B, nieświadomie poddałem się temu bez większego zastanowienia. No i co gdy w domu sprawdziłem co mi wszczepiono okazało się że dostałem euvax B produkt koreański po którym dwa lata wcześniej zmarło w Polsce przynajmniej dwoje dzieci a u wielu innych rozwinął się autyzm (skutek stosowania w składzie rtęci) szczepionkę na jakiś czas wycofano, a teraz dalej się nią szczepi.
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/podejrzana_szczepionka_euvax_b_wycofana_28880.html
Ja po tej szczepionce chorowałem 3 dni, lekarka stwierdziła że jakoby to nie była grypa tylko objawy ją przypominające, - tylko jakoś dziwnie dwa dni po mnie moja żona zachorowała tak samo.

[Waldek1989]

Jak już się wypowiadamy to stoję po stronie Horpah'a. Kiedyś nie wierzyłem w teorie spiskowe. Nie wiem, może się mylę, ale wychodzę z założenia ,że organizm człowieka powinien sam bronić się przed grypą. Zastanawiam się ,czy człowiek ,który  szczepi się regularnie przez x lat nie osłabia tak naprawdę swojego systemu immunologicznego.

[Mchl]

u wielu innych rozwinął się autyzm (skutek stosowania w składzie rtęci)

Nie ma żadnoej przesłanki wskazującej na związek z zawartością thiomersalu (w którym znajduje się rtęć) a zapadalnością na autyzm.
Co więcej, na początku XXIw. thiomersal wycofano z większości szczepionek dziecięcych w USA i UE, a ilość nowych wykrywanych przypadków autyzmu nadal rośnie (co ma związek z poszerzeniem definicji tzw. spektrum autystycznego i wprowadzeniem nowych metod diagnostycznych).

solo1979: nie osłabia. Szczepionka prowokuje układ odpornościowy do odpowiedzi immulogicznej tym samym go wzmacniając a nie osłabiając.

[lolek]

Ja popieram Horpaha i Solo. Gdy byłem dzieciakiem szczepiłem się na grypę co rok i co rok ją przechodziłem, po czterech latach przestałem się szczepić i od tego czasu nawet się porządnie nie przeziębiłem, może to zbieg okoliczności, ale wolę znowu tego nie sprawdzać  XP .Co do sterowania ludźmi i kodów kreskowych na cóż nie jestem jakimś wielkim zwolennikiem teorii spiskowych (bo wtedy nawet BOINC`a nie powinienem liczyć) ale jak mawiał Ferdek są na tym świeci rzeczy które się fizjonomom nie śniły.

[Troll81]

Ad.4
zauważ że ten wirus jest mniej zjadliwy niż dotychczasowy grypy, ale ma zaletę że jest nowy i można ludzi postraszyć by przybiegli się szczepić

wirus ten może i jest mniej zjadliwy ale ma niepokojące możliwości mutacji. Kazda choroba odzwierzęca ma taką zdolność (wszak nie jest łatwo zarazić dwa odmienne gatunki nawet jeśli świnia ma podobną fizjologię do człowieka). I to właśnie zezłośliwienia się tego szczepu boją się naukowcy. Jednym z powikłań hiszpanki było krwotoczne zapalenie płuc. Na początku jednak hiszpanka nie była aż tak groźna. Zmutowała w trakcie sezonu. i zaczęła zabijać...

Euvax B został wycofany, a po zmianie technologii produkcji (usuwającej zagrożenie) wprowadzony ponownie do obrotu. Ale fakt że szczepienie przeciw żółtaczce ma skutki uboczne i dlatego nie jest w programie szczepień obowiązkowych. Powinieneś zostać o tym poinformowany przez lekarza (a że nie dopełnił obowiązku....). Dlatego szczepienia te robi się jako obowiązkowe tylko przed planowaną operacją (wtedy istnieje spore ryzyko zakażenia żółtaczką i bardzo groźnych powikłań lub śmierci, ryzyko takich powikłań równoważy ryzyko samej szczepionki).

[Mchl]

Pomijając stopień zjadliwości "nowego" wirusa, mamy w tym roku dość nieprzyjemną sytuację, gdzie w populacji występują równolegle dwa szczepy wirusa. Jak złapiesz jednego, to dosłownie "pół biedy". Jak złapiesz dwa naraz, to możesz pożądnie oberwać.

[Peciak]

Ja popieram Horpaha i Solo. Gdy byłem dzieciakiem szczepiłem się na grypę co rok i co rok ją przechodziłem,

Temat jest prosty szczepiłeś się szczepionką która nie była trafiona - zawsze jest taka możliwość. Szczepionkę na grypę robi się z dość długim wyprzedzeniem, dlatego uważam że szczepionka na grypę świńska to ściema.

[Troll81]

Ja bym se szczepienie na świńską grypę darował.... i to nie ze względu na mikrochipy czy procedury czy inne teorie spiskowe.... po prostu wolę tę kasę wydać na piwo i wypić to piwo z kolegami. A jak się zarażę to mam to głęboko i daleko. Zdrowy ze mnie facet, ruszam się w miarę często, dobrze odżywiam. regularnie krew oddaję i mam dobre wyniki wszystkich badań. Więc olewam koncerny ciepłym moczem i wolę kupić puszkę żywca...

[Tomasz R. Gwiazda]

to zes teraz po hardcorze pojechal... jeszcze zebys powiedzial ze na piwo, a ty kupujesz produkt piwo podobny :)

Ale w tym jest tez metoda, bylem w sierpniu przez miesiac w UK (tam juz dawno byla swinska grypa) to sie od wewnatrz dezynfekowalem %

[lolek]

Do dezynfekcji wewnętrznej polecam Żołądkową Gorzką z miętą  :parrrty:

[Mchl]

Nie chcę was martwić, ale na wirusa grypy skuteczność etanolu zaczyna się od stężenia 60% :D

[Troll81]

dlatego ja piwo po prostu pije :D

Jak chce sie zdezynfekować to pije nalekw cytrynowa na spirytusie (łatwopalna) i zagryzam czosnkiem :D

[lolek]

Zawsze można się do ruskich na rynek udać  %)

[Waldek1989]

Troll dobrze prawi, piwko jest dobre na wszystko

[Aegis Maelstrom]

Machloj, MChl - moje wyrazy szacunku. Nie wiem, czy miałbym cierpliwość tak spokojnie tłumaczyć. :)

Horpah et al - kurka, aleście sobie teorię wymyślili. Poważnie, nie obawiacie się, że jesteście już sterowani "falami mózgowymi"? W "chemtrails" i niewidzialną planetę Nibiru też wierzycie?

Ruszcie głową i użyjcie brzytwę Ockhama. Po co ktoś miałby bawić się w taki spisek? :)
Są prostsze i skuteczniejsze metody podsłuchiwania. Już i tak wszyscy jesteśmy podsłuchiwani i sieć stale się zagęszcza.
Zamiast dywagować lepiej odpowiednio głosujcie (w tej chwili w Polsce nie bardzo jest na kogo) i wspierajcie organizacje walczące z kontrolą obywateli (np. Electronic Frontier Foundation - chyba największego dobroczyńcę Internetu).

Kluczem jest umiejętność odróżniania zagrożeń realnych od nierealnych.
Człowiek nie widzący faktycznych zagrożeń to głupiec. Człowiek widzący zagrożenia niestniejące to "paranoik".
O kombinacji dwóch powyższych szkoda gadać...  %)

Sorrki za szczerość, ale taki mam dzień. %)
Pozdro!

[Troll81]

Electronic Frontier Foundation to tylko sztuczny twór stworzony przez rządy mocarstw po to by maluczkim się wydawało że ktoś walczy o ich prawa  %)

[Bober]

Do dezynfekcji wewnętrznej polecam Żołądkową Gorzką z miętą  :parrrty:

A ja polecam z miodem - też pięknie grzeje  %)

A szczepić się nie będę bo i dotąd na grypę się nie szczepiłem i nie miałem.

[Troll81]

testy na obecność wirusa kosztują 300PLN.....

Dziś u mojej starszej pojawiła się pierwsza ofiara..... ataku histerii

przyszedł kolo z lekka gorączką + katar + kaszel ale dostał takiej nerwicy że dostał biegunki, wymiotów i trudności z oddechem i zaczął krzyczeć że on chce do szpitala na oddział zakaźny
bo na pewno ma świńską grypę i od razu że na policje i do gazet będzie dzwonił

i dla świętego spokoju dostał skierowanie

jakby lekarze na zakaźnym nie mieli co robić

kolo przyszedł w 2 czapkach kufajce szaliku i rękawiczkach

mimo że było ciepło
nic dziwnego ze miał lekka gorączkę
tez bym zadyszki dostał w takim wdzianku jak jest ciepło na dworze

[TJM]

Ja się nie szczepię, pewnie jak co roku grypa mnie złapie, zazwyczaj poleże 2 dni i po sprawie. Leków mocniejszych też unikam, antybiotyki szamałem dotychczas ze 2 razy.

Zaszczepiłbym się pewnie gdybym miał ciągły kontakt z dużą grupą osób. Z doświadczenia wiem, że gdy w grupę osób wparuje jakaś grypa jest gorzej. Swego czasu mieszkałem z paroma osobami z roboty po 5 dni w tygodniu, razem było nas około 160 osób spotykających się np. na posiłkach. Gdy wparowała grypa było nieciekawie - chorzy zarażali zdrowych, gdy zdrowieli po jakimś czasie zarażali się znów od kogoś. Takie błędne kółko trwało chyba ze 2 miesiące.

[eclipse99]

Szczepić dzieci, nie szczepić dzieci - oto jest pytanie.

http://www.przedszkolak.edu.pl/podstrony/List_prof_dr_Marii_Doroty_Majewskiej.pdf

[Mchl]

O thiomersalu napisałem już powyżej.

[eclipse99]

Tak Mchl, na temat thimerosalu wyraziłeś jednak zdanie przeciwstawne do prezentowanego przez prof. dr Majewską.

[Troll81]

Dlatego już wcześniej wspominałem o tym że każda szczepionka ma potencjalne skutki uboczne. Zauważ jednak że o wiele groźniejsze skutki mają choroby przed którymi te szczepionki chronią. Fakt że należy szczepionki udoskonalać by powodowały mniej skutków ubocznych. Niestety doskonalsze szczepionki są droższe. Powstaje więc dylemat. Kupić tanie szczepionki czy drogie.... i jak to się przełoży wszystko.

I nadal twierdzę że szczepienie się przeciw nowej grypie jest wg mnie bezpodstawne. Więcej osób ginie u nas na drogach niż w wyniku nowej grypy. Zalecałbym więc zaszczepienie się przeciw pijanym kierowcom i wariatom drogowym....

[Mchl]

Tak Mchl, na temat thimerosalu wyraziłeś jednak zdanie przeciwstawne do prezentowanego przez prof. dr Majewską.

Nie wyraziłem żadnego zdania. Moje zdanie nie ma tutaj w ogóle żadnego znaczenia. To są wyniki wieloletnich obserwacji na wielomilionowej populacji.

[[PBT] Horpah]

no to wypowiedz pani prof. dr Majewskiej
http://forum.gazeta.pl/forum/w,572,86094330,86229130,Re_szczepionka_Euvax_i_inne_przykre_ale_prawdz.html