Rosja przechodzi na open source....

[Troll81]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8878331,Rosja_chce_miec_swojego_wlasnego_Windowsa.html

[pszyklejony]

Czemu nie, oni mają dobrych programistów, kwestia nakładów.

[GRID]

Widziałem ten wątek na innej stronie. Uważam że w polskich urzędach szczególnie przydała się taka zmiana.
Budżet państwa może by musiał wydać na szkolenia państwa, ale potem to by się zwróciło z nawiązką.

[Tomasz R. Gwiazda]

szczerze w to watpie :)

poza tym wyobraz sobie sytuacje, masz infrastrukture na Win (AD ect) oprogramowanie CRM, CMS, ERP, stacje graficzne inny soft na WIn i ci ktos odgornie mowi "Przechodzimy na Linuxa"

No w sumie spox, mowienie ze to nic nie kosztuje jest proste .

A co z tym softem ktory nie jest na Linuxa rozwijany ? Zmieniamy na darmowy linuxowy? Alez nie ERROR, nikt nie pisze na Linuxa specjalistycznego softu. A moze urzednicy w wolnym czasie maja napisac sobie ten soft ?
No przeciez jest to za darmo :D


Takze zycie nie jest proste, ani czerno biale


I uwazam ze takie przejscie na Linuxa wyjdzie im suma sumarum drozej


PS: zycie nie konczy sie tylko na DNS, DHCP, WWW, MAIL i innych uslugach ktore dzialaja swietnie na linuxie (na innych systemach tez....) :)

[Troll81]

na linuxie działa sporo wyspecjalizowanych aplikacji. Nawet SAP działa na linuxach (a polecam obejrzec openBravo). Sorry ale presję o wsparcie dla linuxa moga wywrzeć tylko sami uzytkownicy. Im więcej krajów przełączy swoją administrację na linuxa tym więcej firm zacznie na linuxa tworzyć. poza tym wystarczy policzyć lie kasy wydają urzędy na support dla użytkowników jak winda po raz kolejny się zwiesi ale zainstaluja patche które spowolnia system 7krotnie albo wogóle nie pozwola mu wstać. Jak na razie na linuxach nie widziałem takich zonków. Odpadłoby tez kupowanie licencji na oprogramowanie antywirusowe :D

przejście na linuxa ma wiele zalet długoterminowych dla rynku. Nie mozna liczyć tylko kasy wydanej w jednorocznym budżecie....

[Tomasz R. Gwiazda]

wyobraz sobie ze ja po stronie userow mam wylacznie Windowsy i nie place za wsparcie M$ ani grosza :)
Raczej tez nie ma problemow z tym ze sie cos zwiesza :D

Do mnie takie argumenty wogole nie docieraja :)

Niektorzy mysla ze sie instaluje win i juz mozna na nim dzialac, a to prosta droga do problemow.
Odpowiednie skonfigurowanie, policy ect pozwala uniknac wielu problemow.
A patchami zarzadzam ja z 1 serwera lokalnych aktualizacji Windows i sam decyduje czy aktualizacja ma byc dystrybuowana na stacje roboce.

Windows jest intuicyjny i wszyscy go znaja, a uzytkownicy ktorzy mieli by sie nauczyc Linuxa trzeba byloby ich wyslac na szkolenie - rozumiem ze darmowe nie ? :)

[GRID]

Niczego nie muszę sobie wyobrażać. Wiem jaka jest sytuacja i jaka może być. (o szkoleniu już była mowa)
Wiem że w wielu biurach wydaje się nie potrzebnie pieniądze z powodu niewiedzy.
W jednym biur obecny minister transportu zamiast poprosić o dwa routery za 100e wydał na swith za 3000e (które praktycznie nie jest używane).
Większości biur pracuje się na word, exel, poczta .

Jeżeli komuś Linux jest za ciężki to przynajmniej:
to na początek można by zamiast office Microsoft wprowadzić Open office. (wszystkie formaty i wbudowany PDF)
zamiast outlook mozilla thunderbird (sam się konfiguruje i pobiera parametry do SSL i IMAP)

Na serwerach (4000tys) instaluje Windows serwer  za 500-800zł ? żeby był dyskiem sieciowym ? Dysk sieciowy można kupić za 200zl.

A to wszystko z powodu nie wiedzy osób dowodzących.
Jedna z najbardziej doświadczonych firm IT - Google, jakieś 4-6 miechów temu wydała rozporządzenie że każdy pracownik tej firmy ma używać Linux.

W państwowych biurach coraz więcej osób używa thunderbird i open office - to już coś. Trzeba tylko więcej osób które dbają o pieniądze podatników, a nie boją się nie poznanego.

[apohawk]

Tomasz, wszystko ok, tylko nie to:

Windows jest intuicyjny i wszyscy go znaja, a uzytkownicy ktorzy mieli by sie nauczyc Linuxa trzeba byloby ich wyslac na szkolenie - rozumiem ze darmowe nie ? :)

NIE jest intuicyjny, windowsa ludzie też muszą się uczyć i wcale nie za darmo. Urzędy, itp. nie mogą się łatwo przenieść na linuksa, bo zamknęły się w zamkniętych rozwiązaniach. vendor lock-in i teraz płacą tego koszty. Co parę/kilka lat stosy licencji na kolejnego windowsa.

Jakkolwiek, ludzie przechodzą na linuksa nie dlatego, aby mieć taniej lub drożej, tylko aby być niezależnymi od M$. W projektach OpenSource jak coś ci się nie podoba, to wywalasz ze źródeł i gotowe.  Jeśli chcesz wiedzieć na pewno jak coś działa, to patrzysz do źródeł i próbujesz ogarnąć. Możesz to zrobić. W rozwiązaniach zamkniętych, np. Microsoft, Oracle, nie masz takiej możliwości. Koniec, kropka, nie ma i już, nie podoba się? Wyp... Najwidoczniej Rosja doszła do wniosku, że nie będzie jej M$ mówił wyp...
Tomasz, a tobie M$ mówi wyp... kiedy tylko zechce i jeszcze ich chwalisz  XP

[Tomasz R. Gwiazda]

Jeżeli komuś Linux jest za ciężki to przynajmniej:
to na początek można by zamiast office Microsoft wprowadzić Open office. (wszystkie formaty i wbudowany PDF)
zamiast outlook mozilla thunderbird (sam się konfiguruje i pobiera parametry do SSL i IMAP)

sorki ale to sa slowa ignoranta :)
Poczta w programie pocztowym to nie wszystko :) Nie zastapisz Outlookowego zarzadzania kontaktami i zadaniami (ps: nie kozystam z Outlooka tylko GroupWise) i tez go sie nie zastapi dowolnym klientem pocztowym

Podobnie Office --> Open Office , przy prostych rzeczach zgoda zastapisz, przy analitycznych skomplikowanych juz nie

Na serwerach (4000tys) instaluje Windows serwer  za 500-800zł ? żeby był dyskiem sieciowym ? Dysk sieciowy można kupić za 200zl.

pewnie ze mozna. tylko nie spelni to zadania. Skoro ma pracowac na nim 100osob i ma byc odpowiednio szybki i bezpieczny :D
Slabe te argumenty , serio. Bo slowo klucz to "zalezy co sie chce osiagnac". To ze mozna inaczej nie znaczy ze to lepsze rozwiazanie (tylko dlatego ze jest tanie)


apohawk : oczywiscie ze Win jest intuicyjny. Uzywa go 80% ludzkosci i to od wielu lat. Przjescie miedzy wersjami nie jest takim szokiem jak przejscie miedzy roznymi systemami

[Tomasz R. Gwiazda]

Jedna z najbardziej doświadczonych firm IT - Google, jakieś 4-6 miechów temu wydała rozporządzenie że każdy pracownik tej firmy ma używać Linux.

google to wieksza komuna niz M$, stara sie wybileic na tle innych :) a sama brnie w takie rozwiazania ze niedlugo bedzie wieksze uzaleznienie od google :)
Przy nich M$ to pikus.
Ale spoko lansuja opensorcowy ruch tak za darmo, raczycie chyba zartowac. Zastanowcie sie jeszcze raz i przejrzyjcie na oczy :)

[GRID]

Dobra ok wygrałeś  :attack:

Zostajemy przy Windowsie. :)

[GRID]

Na serwerach (4000tys) instaluje Windows serwer  za 500-800zł ? żeby był dyskiem sieciowym ? Dysk sieciowy można kupić za 200zl.

pewnie ze mozna. tylko nie spelni to zadania. Skoro ma pracowac na nim 100osob i ma byc odpowiednio szybki i bezpieczny :D

poprawka ma pracować na nim 5 osób.

[apohawk]

google tworzy takie rozwiązania, bo na uzależnianiu ludzi się sporo zarabia, bez znaczenia czy M$, google, czy prochy.

windows nie jest intuicyjny. Wydaje ci się, że jest bo od 20 lat masz z nim styczność i nauczyłeś się go, po prostu. Jakby był tylko linux i nie byłoby M$ ani MacOSX to też 80% ludzkości by używało linuksa i byłby intuicyjny. Pewnie, że przejście z jednego systemu na drugi jest ciężkie. Tak samo jak przejście z jeżdżenia po prawym pasie na lewy pas. Ani lewy, ani prawy nie jest bardziej intuicyjny, to tylko kwestia wychowania, treningu i nawyków.

[GRID]

Windows staje się mniej intuicyjny.
1. ikonka pulpit która kiedyś była na pasku szybkie uruchamiania w Win7 jest w prawym dolnym rogu. (ostatnie miejsce gdzie zagląda ludzkie oko)
2. Wygląd klasyczny panelu sterowania był dużo lepszy niż domyślny w vista i Win7
3.....
.
.
.

[apohawk]

To są drobiazgi. Jakbyś uczył dzieciaka windowsa od win7, obczaiłby wszystko a potem przesiadł go na winxp to też by ci powiedział, że wszystko jest jakieś dziwne i nieintuicyjne. Jakbyś uczył dzieciaka od małego tylko linuksa, a potem przesiadł na windowsa, to też by wszystko dla niego było dziwne i nieintuicyjne.

[Tomasz R. Gwiazda]

Dobra ok wygrałeś  Attack!

Zostajemy przy Windowsie. Smiley

ano nie wygralem, tylko Linux przegrywa i bedzie nadal przegrywal. Od 20 lat sie pieprzy ze Linux pod strzechy ect, ale niestety wiekszosc producentow softu nie bedzie sie rozdrabniac i robic programy i na Win i na Linux. I takie sztuczne akcje jak w rosji niewiele zmienia.

[Troll81]

A ja powiem tak. Za parę lat wszystkie urzędy będą przechodzić na win7 bo XP straci wsparcie. Wszystkie 50letnie panie będą się uczyć nowego/lepszego windowsa i też trzeba je będzie posłać na kursy bo same niczego nie znajdą. Nowy office to będzie tez potrzebne szkolenie. W urzędzie nie ma potrzeby wykonywania zadań analitycznych (chyba ż w urzędzie statystycznym ale tam nie korzysta się z excella) do takiego pisania tekstów jakie jest potrzebne w urzędzie (np skarbowym) wystarczy openoffice.

Prawda jest taka że warto by przeanalizować gdzie i w jakich okolicznościach należy porzucić windowsy i oprogramowanie płatne. Myślę że może nie zrezygnowalibyśmy w całości ale na pewno w sporej części. A za zaoszczędzone pieniądze można by dać podwyżki urzędnikom (jeszcze by się ucieszyli ze zmian).

[apohawk]

Coraz częściej producenci softu przestają się rozdrabniać i pisać soft pod Windows, tylko piszą aplikację www. A czy ktoś będzie to przeglądał z windowsa, linuksa czy maca i na czym to będzie hostować, to co za różnica? Ba, nawet z komórki.
Weszły javascripty, ajaxy, flashe, javy, html5 i co tam jeszcze. Po cholerę komu pisać aplikację desktopową pod windowsa?

[Tomasz R. Gwiazda]

no i aspx i frameworki :P tez webowe

[GRID]

no i aspx i frameworki :P tez webowe

Tomaszu ile bierzesz od Microsoftu za reklamowanie ich softu ?  :)

Aż dziw że bronisz Windows a napierasz na Linuxa, żeby nie Linux to w ogóle nie było by tego forum.
Klastry, grid, Krajowy Klaster Linuksowy, Mosix, openMosix, Beowulf (informatyka), PVM i MPI , BSD, FreeBSD, BOINC to wszystko istnieje dla tego że istnieje Linux a on istnieje dzięki WiOO lub jak to woli FLOSS.
Dziwi mnie że nie czujesz tego skoro interesujesz się BOINC.

[apohawk]

no i aspx i frameworki :P tez webowe

co frameworki? wszystko ma frameworki :P

[Akira]

Zacznijmy od tego, że dla Rosji jedynym powodem przejścia na linuksa jest zostanie niezależnym od USA. Jak wiadomo MS jest pod jursdykcją stanów zjednoczonych więc w imię "dobra ogółu" podczas wojny różne służby mogą zrobić tak żeby komputery pod kontrolą Windowsa w Rosji przestały działać co dla kraju może mieć katastrofalne skutki. Jedno z wielu zabezpieczeń informatycznych... W tym wypadku nie liczą się koszta. Tak ma być i już. Tyle na ten temat.

[GRID]

Hakerzy wielu krajów wpadają na kompy wielu krajów. Chińczycy, Rosjanie, Amerykanie, Polacy.
W dobie internetu zagrożenie może przyjść z każdej strony.
Nie którzy administratorzy, rządy nie wytrzymują stresu Windowsa.

polecam trik z przejściem na konto SYSTEM, możliwe nawet na koncie gość.

Kod [Zaznacz] Rozwiń

cmd

Kod [Zaznacz] Rozwiń

at 14:39 /interactive "cmd.exe"
czas podajemy o minute z wyprzedzeniem, gdy minie ta minuta otworzy nam się nowe okno konsoli, stare zamykamy
alt+ctr+del i zamykamy proces - explorer, a następnie wpisujemy w nowym oknie konsoli.
Przydatne szczególnie gdy coś się na kiełbasi z kontem administrator itp. lub gdy chcemy zmienić któreś hasło
Przed tym trikiem zabezpieczyć się możemy wyłączając usługę harmonogram zadań.

[Troll81]

ale i wtedy da się obejść :D polecam ten trik jak się posypia uprawnienia NTFS i nie można się dobrać do plików. Miałem takiego wałka z nawet admin lokalny nie mógł skasować danego pliku. A konto system mogło :D