Odnawialne źrodła energii

[Cyfron]

Mam pytanie - opłaca się samemu zrobić baterie słoneczne z pojedynczych ogniw, czy lepiej się nie bawić i kupić gotowe?

Mnie interesuje bateria tak ok. 150W

[Troll81]

opłaca się :D

[Argento]

Za panel o zadanej przez Ciebie mocy zapłacisz ok. 2.000pln. Tutaj spektrum cenowe może być znaczne.
Co do samych ogniw, to również nie jest łatwo ustalić dokładną cenę... Za jedno ogniwo zapłacisz ~7pln za 125mW, co daje ~56pln za 1W, a dalej ~8.400pln za 150W.  Do tego dolicz regulator ładowania, akumulator, inwerter (jeśli chcesz otrzymać napięcie 230V AC) itp.

Wnioski poniekąd nasuwają się same. Nie mniej, aby dokładnie ustalić co, gdzie i za ile, to oczywiście kwestia odpytania dostawców.

[Troll81]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://allegro.pl/ogniwo-sloneczne-3-75-w-panel-sloneczny-i1445015042.html

kupujesz takowe na allegro i lutujesz sobie sam :D

polecam przejrzeć cały dział

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://allegro.pl/alternatywne-zrodla-energii-17035

[Argento]

Przyznaję, nie szukałem nigdy na Allegro, tego typu urządzeń :). Teraz również o tym nie pomyślałem  :shame:

[Troll81]

na allegro często trafiają się sprowadzane "odpady produkcyjne". Czyli panele z ukruszeniami itp. Można je nabyć w cenie znacząco poniżej rynkowej następnie samodzielnie polutowac i dobrac układy sterujące.

[pszyklejony]

Nie zapomnij o tym, że 150W to będzie na równiku w samo południe. Przy zachmurzeniu wydajność spada do 10%.

[Cyfron]

ja już liczę z zapasem, ponieważ to co chce podpiąć to brać będzie około 90W :)
Wydaje mi się, że bateria 150W uwzględniając zachmurzenie i straty na inwerterze, to da rade, a może i coś więcej się podepnie :)

[Troll81]

prawda jest taka że na samych bateriach nie pojedziesz. Wspomagaj je wiatrakiem.

[pszyklejony]

Do 10% czyli będziesz miał dostępne 15W.

[Cyfron]

ajj... za pięknie by to było :)

[Nawiedzony]

najlepsza dostępna energia, gdy ma się do dyspozycji przynajmniej średnią działkę - to wykopać sobie dziury pod pompę ciepła ;)
najnowsze modele osiągają wydajność prawie do 400% wprowadzonej energii  ;) tyle ze jeśli zależy Ci tylko i wyłącznie na elektrycznej to już gorzej - bo ogniwa słoneczne w naszym klimacie mają znikomą wydajność, a z wiatrem jest nie lepiej (zależy od regionu) ale i tak przyjmuje się średni czas użytkowy ~25%

[Troll81]

najlepsze źródło elektrycznej to jakikolwiek ciek wodny z różnicą poziomów.

[Cyfron]

http://allegro.pl/bateria-sloneczna-ogniwa-sloneczne-zestaw-260w-i1445088211.html - a coś takiego ?

[Troll81]

na przykład.

[Cyfron]

najlepsza dostępna energia, gdy ma się do dyspozycji przynajmniej średnią działkę - to wykopać sobie dziury pod pompę ciepła ;)
najnowsze modele osiągają wydajność prawie do 400% wprowadzonej energii  ;) tyle ze jeśli zależy Ci tylko i wyłącznie na elektrycznej to już gorzej - bo ogniwa słoneczne w naszym klimacie mają znikomą wydajność, a z wiatrem jest nie lepiej (zależy od regionu) ale i tak przyjmuje się średni czas użytkowy ~25%

Co do podawanych sprawności - właśnie te magiczne 400% to jest po części taki chwyt marketingowy - pompy ciepła mają ZAWSZE sprawność powyżej 100%.
Jakby tak patrzeć, to sprawność elektrowni wiatrowych, słonecznych czy wodny wynosi nieskończoność, ponieważ do wytwarzania energii w ogóle nie potrzebujemy dostarczyć energii :)

To, że 35% energii wiatrowej jesteśmy w stanie użyć, to nie znaczy, że z ziemi (pompy ciepła) wyciągamy 100% możliwości.
Moim skromnym zdaniem trzeba dobrze przeliczyć taką inwestycje biorąc pod uwagę całą masę rzeczy - można od tego osiwieć...

[Troll81]

wiatraki uzyskują do 57% sprawności (spadek prędkości wiatru przed i za rotorem)

[Nawiedzony]

bo to wynika z 3twierdzenia termodynamiki - odwrotność wydajności silnikowej ;) to znaczy, że jeśli użyjemy do pompy ciepła o wydajności 400% energii przykładowo elektrycznej o mocy 1kW to powinniśmy uzyskać ciepło 4kW etc ;)

tak Troll ok 60% wydajności prądotwórczej i należy to jeszcze pomnożyć * 0,25 (czas użytkowy, czyli kiedy odpowiednio wieje)

[Cyfron]

zgadzam się z tą wydajnością, tylko to magiczne 400% to taka właśnie dobra, marketingowa akcja - dobre jest to, że nie da się zmierzyć ile % energii rzeczywiście z ziemi odbieramy:)

A choćby wiatr, woda i słońce miały skuteczność rzędu nawet 0,00..0001% to i tak ich skuteczność ciągle jest nieskończoność :)

Tylko czekać, aż jakiś radosny marketingowiec na to wpadnie i zacznie tego używać  %)

(offtop: dziś pooglądałem sobie stronę ze sprzętem audiofilskim - tak się ośmialiśmy na uczelni, że masakra - kilka (jak nie wszystko) wydrukujemy i będziemy śmiać się ze studentami. Strona: http://www.audiosystem.com.pl/oferta_produkty/48/akcesoria/ - w 90% "radosna twórczość" :) daje do myślenia, co to ludzie potrafią wymyślić, aby coś sprzedać...)

[Nawiedzony]

dobrze, że się rozumiemy  ;)

tak czy siak, ani ze słońca ani z wiatru (w konwencjonalny sposób) nie otrzymasz zasilania ciągłego - a z ziemi już tak i to jej największa zaleta ;)

[Troll81]

w sumie wiatr i woda to tez energia słońca :D

bez parowania i ruchu obrotowego ziemi nie byłoby ani wiatru ani strumieni :D

[tomeh]

niestety jest tym za małe zainteresowanie u nas w kraju. A to jest to w co warto inwestować.

[Cyfron]

Trolu - Ty mówiłeś, że kiedyś planowałeś zrobić sobie wiatrak o pionowej osi - możesz nam trochę przybliżyć czego to wymaga, ile kosztuje i ile miejsca zajmuje?

BTW: jakby ktoś znalazł gdzieś tanie ogniwa słoneczne, to niech da znać (znowu zachciało mi się robić te baterie słonecze - może coś sobie złoże wreszcie :) )

[gregre]

ogniwa nawet najlepszej marki tracą na skuteczności do 10% rocznie :P
ja polecałbym tylko wiatrakową

[Cyfron]

co myślicie o takiej ofercie:

ogniwa w kat. B 30szt (minimum wymagane dla systemu 12V) + 2szt na pokrycie ewentualnych uszkodzeń mogę sprzedać za 350zł z taśmami, topikiem, diodą, separatorem. Razem ok 115 - 120W. W cenę wliczony koszt przesyłki.

Ogniwa:
wymiary - 15,6  x 15,6 cm,
(V)nap   - 0,55V ,
(A)nat    - 7,5A
W(AxV)  - 3,9-4W

Bo chyba bym kupił, może nawet trochę więcej - tak za 400PLN :)

[Tomasz R. Gwiazda]

najbardziej ekologiczne to obecnie chyba energia z odpadow (gaz) oraz metan z kupy zwierzat hodowlanych :)
jednak nie kazdy ma wysypisko u siebie i stado przynajmniej 50szt bydla :)

niestety poki co to chyba najbardziej ekologiczne zrodla energii, wszystko inne to zabawa :(

[Troll81]

budowa wiatraka i jego kosztorys to temat rzeka. Polecam wątek "budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem" na forum elektroda.pl. Tam jest dużo osób które w praktyce przećwiczyły te rzeczyna sobie. Jamoge tylko dodac że źródłem tanich neodymów jest dysk twardy :D

[Cyfron]

a co na temat tych ogniw, co przedstawiłem ich ofertę?

[Troll81]

Kategoria B to ogniwa z uszkodzeniami. Obyś tylko nie dostał stłuczki szklanej. Te 120W to będzie w południe latem. Spodziewaj się ok 40W

[Szopler]

Jeśli spojrzeć w długim okresie to energia słoneczna w PL najbardziej nadaje się do grzania wody. Ładowanie akumulatorów ze względu na ilość dni pochmurnych i konieczność okresowej wymiany akku jest raczej mało opłacalne. Z kolei ilość dni z wiatrem jest dobra, ale nie wszędzie wieje cały czas i z odpowiednią siłą. Elektrowni wodnych które są chyba najlepsze w naszym położeniu geograficznym (mimo braku rzek o dużym spadku) prawie nie ma (bo rybki, żabki itd. za to mamy powodzie co drugi rok...) Z resztą gromadzenie i przesyłanie energii to w ogóle kiepski pomysł ze względy na straty. Dużo lepiej jest ją wytwarzać lokalnie w odpowiedniej dla danej chwili ilości - samoregulujący się reaktor w każdym mieście XD.

[Troll81]

prąd z fotoogniw to raczej dla fanów. Okres zwrotu inwestycji jest taki jak czas życia ogniw. Robiłem kiedys symulację. Kolektory są bardzo opłacalne, szczególnie jak ktoś ma kawał swojego dachu. Wiatrowa jest opłacalna ale tylko dla amatorów majsterkowiczów albo firm które budują farmy. Najbardziej opłacalna jest wodna w połączeniu ze szczytowo-pompową  i połączenie tychże elektrowni z wiatrową. Wiatraki napędzają pompy A wodę puszczasz wtedy gdy jest zapotrzebowanie na prąd a w środku nocy przykręcasz kura i masz luz....

[TJM]

Kategoria "B" nie musi od razu oznaczać chłamu.
Jak się poszpera na ebayu, można znaleźć czasami "odpady produkcyjne" - ogniwka fabrycznie nowe, które odrzucono przy kontroli jakości.
Kontrola musi być dość surowa, ponieważ uszkodzona powierzchnia rzadko przekracza 0,1% - czasami jest to tylko odtrącony róg, czasami rysa.
Cenowo wypada to nieźle - za 2 stówki jest już paczka ogniw na solidną baterię.

[Troll81]

ale niestety często jest to dosyć mocne uszkodzenie ogniwa. Np brak odporności na warunki atmosferyczne i przyspieszona degradacja takiego ogniwa. Dlatego odrzucają je z produkcji.

[TJM]

Akurat te ogniwa które ja kupowałem i tak są surowe, przeznaczone do zabudowy w czymś - odporność na warunki atmosferyczne w stanie surowym mają taką, że po pierwszym kontakcie z wilgocią odkłada się je do elektrośmieci.
Jak kupowałem, sprzedający miał też obudowę ze szklanym wiekiem otwieraną na zawiasach, uszczelnianą, z metalową podstawką do mocowania na słupie - coś podobnego jak widzi się czasami przy skrzyżowaniach ze światłami na zadupiach - niestety obudowa droższa od samych paneli  :(

[Cyfron]

zamówiłem u tego kolesia jednak tylko 2 ogniwa. Z przesyłką kosztowało mnie to 30PLN - wystawie na balkon i zacznę monitorować prądy.
Ktoś podrzuci jakimś sprzętem, za pomocą którego podepnę to sobie jakoś łatwo do kompa i będę monitorował i logował sobie napięcia i prądy?

[Tobas]

zamówiłem u tego kolesia jednak tylko 2 ogniwa. Z przesyłką kosztowało mnie to 30PLN - wystawie na balkon i zacznę monitorować prądy.
Ktoś podrzuci jakimś sprzętem, za pomocą którego podepnę to sobie jakoś łatwo do kompa i będę monitorował i logował sobie napięcia i prądy?

Masz już jakieś pierwsze spostrzeżenia?
Bo nie ukrywam, że temat mnie intryguje ..

[Cyfron]

zapomniałem napisać - paczka przyszła w błyskawicznym tempie, doskonale zapakowana (twardy karton + listewki usztywniające, a do tego zamiast 2ch dostałem 3 ogniwa. Tylko jest jedno małe "ale" - ogniwa połamane są... niestety nic z tego nie wyszło.

Na przyszłość - dużo bezpieczniej jest brać większe ilości, bo same ogniwa są OKRUTNIE delikatne!

[Troll81]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://techcrunch.com/2012/01/16/kite-like-turbines-harness-wind-power-at-altitude/

[Troll81]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.youtube.com/watch?v=fOxQ8rqd1b8&feature=related

czyli co się stanie jak komputer nie przestawi łopat w położenie jałowe przy silnym wietrze....

[armar]

Tutaj inny:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.youtube.com/watch?v=CqEccgR0q-o

Na szczęście katastrofy elektrowni wiatrowych nie powodują strat w środowisku i w ludziach. :)

Najbardziej bałbym się oglądać usterkę takiego wiatraka gdzieś na kilku km nad gruntem:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.youtube.com/watch?v=WAhjSviYVr8&