P4 2.8GHz vs. Sempron 3000+ aż taka różnica? (AMD rulez)

[kunio]

Witam. Od jakiegoś czasu zastanawiam się, czemu Sempron 3000+ (standardowo 1.8GHz podkręcony do 2.35GHz) odstawia w benchmarku tak znacznie teoretycznie lepszego P4 2.8GHz. Dla przykładu wyniki benchamarku (oba na optymalizacji 5.5.0 SSE2 Crunch3r):

P4 - 2564,5299
Sempron - 3723,12072

Dodatkowo: P4 ma 2GB ramu w dual channel a Sempron tylko 768MB. Zupełnie nie wiem o co chodzi (P4 chodzi na Gigabyte, Sempron na MSI)

[jamin]

a nie jest przypadkiem tak, ze benchmark masz liczony na jeden procesor logiczny?
Czyli w przypadku Semprona - 1 a w przypadku  P4 HT - 2 procesory? Teoretycznie powinienes wartosci dla P4 pomnozyc przez 2 ;)

U mnie w przypadku Celerona 3,06 benchmark na CPU jest porownywalny z P4 D 2,66 :>

[bartsob5]

wynika to z architektury obydwu prockow, innych podstawek itd. generalnie tak, do tej pory procki amd byly lepsze od Pentiuma, nawet taktowane nizszym zegarem... ale teraz weszla od pentium nowa jakosc - conroe, wiec to juz historia;) jesli taka odpowiedz ci nie wystarcza, to jestem pewien ze kolega kshonek ci wszystko doglebniej wyjasni...

[Rysiu]

U mnie w przypadku Celerona 3,06 benchmark na CPU jest porownywalny z P4 D 2,66 :>

Ale tego Celka porównujesz z jednym rdzeniem PD czy z sumą dwóch?

Po części muszę się zgodzić z bartsob5 - wszystko jest uzależnione od architektury obu procesorów [odmienne techniki Intela i AMD]... najmniejszą rolę chyba odgrywa tutaj podstawka :wink: - zmienia się ją najczęściej aby z userów wycisnąć dodatkową kasę  :?

Ogólnie co do odpowiedzi na pytanie. Zapewne porównujesz z 1 wirtualnym procesorem [przy standardowo włączonym HT są 2]

[m2marek]

P4 - 2564,5299
Sempron - 3723,12072

Co to za P4?
Najprostszy, bez HTkowiec-rzeczywiście słaba architektura. Model z HyprTreading, lub dwurdzeniowy przy takich wynikach w godzinę zarobi dla Ciebie 25% więcej "kamyków" niż wspomniany Sempron (dochodzi jeszcze oczywiście komfort pracy).
Dla nas/mas BOINCujących rozwiązania wielowątkowo-rdzeniowe są najlepszym rozwiązaniem. Dziś ceny do rozbudowy są zachęcające: AMD A64 X2 3800+ za 634zł, procesory z HT są droższe niż rozwiązania dwurdzeniowe więc P4 D805 za 418 zł. Nic tylko rozbudowywać.
Dla nas/mas BOINCujących liczy się również zużycie energii. Niestety, tu nie ma dobrych wiadomości. P4 odpada na dzień dobry (bez komentarza). AMD -średnio - mamy oszczędna platfornę na ATI CF 3200 + AMD wypuściło wersje EE, zużywające nawet nie więcej niż 35W, ale nigdzie ich nie można nabyć. Zostaje Core 2 Duo - jednak i tu nie najlepiej - cholernie drogie płyty (to co tanie, to do procesorów na szynie 667 i 800, których nie ma), procesory też nie tanie (798zł za E6300), pobór mocy podobny do klasycznych A64 x2, za to niesamowicie się kręcą (na tych niemiłosiernie drogich płytach). Cóż optymalne rozwiązanie dla BOINCujących nie jest proste. Jednak dziś można nieźle gonić punkty nawet na lapcioku (o ile mamy Turiona X2 lub Core Duo), a zyskamy dodatkowo oszczędność zużycia energii (przy notebookach za liczenie możemy zapłacić nawet 4x mniej przy rachunku za prąd)
Przy założeniu, że liczymy 16godzin/dobę wychodzi ~
przeciętny desktop:
200Wx16hx30dni=96KW, mnożymy to przez koszt KWh (chyba ok. 3zł) i wychodzi ~280zł)
W oszczędnym desktopie zaoszczędzimy ~70W
W laptopie zmieścimy się w 70-90W
Wydając pieniądze, pomyślcie ile możecie zaoszczędzić.

[Juras23]

Bez przesady, desktop choćby nie wiem jak obciążony nie pracuje na średniej mocy obciążeniowej równę lub większej 200 W. Wiem że sam procek może zeżreć nawet 60 W, dysk kolejne 20 W ale reszta komponentów to już grosze, nawet 4 wiatraki po 5 W to raptem kolejne 20 W, grafika 25 W i mamy w sumie około 120 - 130 W przy mocnym męczeniu sprzętu. Więcej może zeżreć monitor od 80 do 150 W. Sam mam 20 cali i kompek chodzi po te 12-15 godzin, normalnie używają w domu wszystkich urządzeń 3 osoby i mam rachunek na góra 230 zł / 2 miesiące za prąd.
Nie popadajmy w histerię. Poza tym 1 kWh jest tańsza chyba niż 3 zeta, ale to muszę sprawdzić.

[jamin]

U mnie w przypadku Celerona 3,06 benchmark na CPU jest porownywalny z P4 D 2,66 :>

Ale tego Celka porównujesz z jednym rdzeniem PD czy z sumą dwóch?

Zakladajac ze BOINC benchmarki robi "per CPU" to 1 rdzen z PD = 1 (jedyny ;) rdzen z Celeron'a.
Inna sprawa, ze benchmarki "made by BOINC" (a zwlaszcza 5.4.9 - troche lepiej w 5.2.13) sa delikatnie mowiac nieadekwatne do "rzeczywistosci" (np. SiSandra). Sprawdzilem wyniki wspominanego Semprona i P4 w tymze programie - rzeczywiscie - Sempron minimalnie wygrywa :D

[jack78]

Sprawdzałem pobór prądu u mnie w pracy na serwerze.
Xeon 3GHz, 2xHDD na SCSI, wentylator który chce urwać głowę i jeszcze kilka mniej istotnych rzeczy.
UPS podaje pobór na poziomie 130-135W. Więc nie jest tak źle.

[m2marek]

-liczyłem całego kompa z monitorem, a dużym biorcą energii jest też GPU. Crna kWh chyba będzie jednak trochę niższa, ale i tak warto zwrócić uwagę co się kupuje.
-BOINCowe benczmarki są adekwatne do zdobywanych punktów.

[jamin]

-liczyłem całego kompa z monitorem, a dużym biorcą energii jest też GPU. Crna kWh chyba będzie jednak trochę niższa, ale i tak warto zwrócić uwagę co się kupuje.
-BOINCowe benczmarki są adekwatne do zdobywanych punktów.

nie to zebym sie czepial ;) ale chyba jest na odwrot - punkty "żądane" sa adekwatne do "wyliczonych" benczkmarkow (sekundy x Whetstones x Dhrystones) i to tez nie we wszystkich projektach - patrz CPDN i pochodne + np. SETI - gdzie punkty sa stale na "work unit" czy tez typ jednostki w SETI :)

[bartsob5]

akurat w climacie wszystko jest w porzadku... wez sprawdz ile dostajesz za struzke i np programem boincview zobacz ile dostajesz punktow na godzine (przy standartowych benchmarkach). a teraz zobacz ile zajmuje ci obliczenie struzki i policz czy sie zgadza... jesli jest jakas roznica, to z pewnoscia nie wielka...

[jamin]

przeciez nie mowie ze cos jest z CPDN nie w porzadku :)

przy 5.5.0 na SAP (CPDN samego nie dzialam ;))
cala jednostka ~429 godzin = 5148 kredytow przyznanych - ok. 10000 zadanych :>
12 kredytow za godzine roboty na jednym rdzeniu Pentium D 2,66

dla porownania benchmarki dla Pentium D 2,66 na roznych klientach  :))
Moj blad w powyzszym poscie = credit = ((Whetstones + Dhrystones) x sekundy)/1728000:
5.3.2 = 2603.76/6333.64 - co daje 18,61c/h
5.4.9 = 1515.08/2411.92 - 8,18c/h
5.5.0 = 2945.97/9933.67 - 26,83c/h
5.5.6 = 1334.36/2155.85 - 7,27c/h

czyli rzeczywiscie dzisiejszy standard 5.4.9 daje wynik najblizszy 12c/h, ktore dostaje w SAP :D

Inna sprawa ze benchmark w Sandrze wynosi ok 10000 Dhrystones, 8500 Whetstones - trudno wyczuc ile tak naprawde na jeden rdzen wychodzi :)

Dobra - koncze temat bo sie zrobil OT ;(

[bartsob5]

no tak... moj sempron 3100 z menadzerem 5.4.9 (2065+3842) dostaje 12,3 pkt/h
a z menadzerem crunch3ra 5.5.0 dostawal 30.99 (alu juz benchow nie podam, moze gdybym poszukal..)

[kunio]

No ten mój P4 ma włączone HT, ale nawet jeśli oznaczało by to, że trzeba wyniki benchmarku przemnożyć przez dwa, aby uzyskać prawdziwą wydajność tego P4...to wypada kiepściutko w porównaniu z raczej biednym Sempronem (co by było, gdybym porównywał tu Athlona?).

[m2marek]

25% uważasz za mało???

(co by było, gdybym porównywał tu Athlona?).

niewielka różnica względem Semprona

[kunio]

25% uważasz za mało???

A Dhrystone?

[kshonek]

Ja moze jeszcze cos powiem.....

porownywanie starego p4 z nowym amd? troche przekichane. Porownajmy x2 do pD. aktualnie bawie sie 915tką, na bocxsie robi 2,8@3,8, na scythe ninja 2,8@4,2, na wodzie 2,8@4,6, a na fc 2,8@5,5ghz...... niech mi ktos powie ze x2 lepszy.

To samo "lowend". sempron 3000+ vs celeron 352. Na chlodzeiniu powietrzem moj celek robi 5,4 ghz, a sempron na wodzie 2,9. oba kosztuja tyle samo, a cel jest lepszy - wyzej sie kreci. Na ln2 zrobil ponad 6,2 ghz ale raczej nikt nie bedzie na codzien tak jechal, jestem ciekaw ile zrobi na fc. (nalezy te pamietac ze semp na fc dostal coldbuga :lol: )

W przypadku conroe - amd tutaj leci na głowe. e6300 na gb ds3 zrobi te ~3ghz, a naweyt wiecej (na powietrzu), a am2 w zyciu go nie dogoni.

podsumowujac - amd zawsze gonilo intela, k8 dalo duzo, ale niestety stoja tak i bija kasiore, k8L powinno juz dawno wyjsc i zbic tylek intelowi - niestety tak sie nie stalo dlatego na dzien dzisiajszy dla mnie  - intel.
//btw

To pause/resume tasks hit CTRL-C, to exit hit CTRL-BREAK

StartServiceCtrlDispatcher being called.
This may take several seconds.  Please wait.
2006-08-24 14:51:36 [---] Starting BOINC client version 5.5.0 for windows_intelx86
2006-08-24 14:51:36 [---] libcurl/7.15.3 OpenSSL/0.9.8a zlib/1.2.3
2006-08-24 14:51:36 [---] Executing as a daemon
2006-08-24 14:51:36 [---] Data directory: C:\WINDOWS\system32\1032\dll
2006-08-24 14:51:36 [SETI@home] Found app_info.xml; using anonymous platform
2006-08-24 14:51:36 [---] Processor: 2 GenuineIntel               Intel(R) Pentium(R) D CPU 2.80GHz
2006-08-24 14:51:36 [---] Memory: 1023.04 MB physical, 2.40 GB virtual
2006-08-24 14:51:36 [---] Disk: 20.00 GB total, 12.86 GB free
2006-08-24 14:51:39 [SETI@home] URL: http://setiathome.berkeley.edu/; Computer ID: not assigned yet; location: home; project prefs: default
2006-08-24 14:51:39 [---] No general preferences found - using BOINC defaults
2006-08-24 14:51:39 [---] Local control only allowed
2006-08-24 14:51:39 [---] Listening on port 31416
2006-08-24 14:51:39 [---] Platform changed from  to windows_intelx86 - resetting projects
2006-08-24 14:51:39 [SETI@home] Resetting project
2006-08-24 14:51:39 [---] Rescheduling CPU: exit_tasks
2006-08-24 14:51:39 [---] Suspending network activity - running CPU benchmarks
2006-08-24 14:51:42 [---] Running CPU benchmarks
2006-08-24 14:52:41 [---] Benchmark results:
2006-08-24 14:52:41 [---]    Number of CPUs: 2
2006-08-24 14:52:41 [---]    4716 floating point MIPS (Whetstone) per CPU
2006-08-24 14:52:41 [---]    6435 integer MIPS (Dhrystone) per CPU
2006-08-24 14:52:41 [---] Finished CPU benchmarks
2006-08-24 14:52:42 [---] Resuming computation
2006-08-24 14:52:42 [---] Rescheduling CPU: Resuming computation
2006-08-24 14:52:42 [---] Resuming network activity
2006-08-24 14:52:42 [SETI@home] Fetching scheduler list
2006-08-24 14:52:47 [SETI@home] Scheduler list download succeeded
2006-08-24 14:52:52 [SETI@home] Sending scheduler request to http://setiboinc.ssl.berkeley.edu/sah_cgi/cgi
2006-08-24 14:52:52 [SETI@home] Reason: Requested by user
2006-08-24 14:52:52 [SETI@home] Requesting 17280 seconds of new work

imo fajny wynik, biorac pod uwage ze wentyl na ninji ma 600 rpm? ;)

[bartsob5]

moze i fajny, ale kiepski... szczegolnie dhrystone, bo na kliencie 5.5.0 daje ci tylko 23,23 pkt/h podczas gdy ten moj kiepsciutki twoim zdaniem sempron wykreca 31,85 pkt/h (fakt, ze roznica tkwi w dhrystone, ale 6000 a 11000 to jednak dosc sporo....)

[jamin]

hmm - rzeczywiscie troche kiepski :/ chyba, ze to nie 5.5.0 ;)

W moim przypadku na 5.5.0:

Pentium D805@2,66 = 9591.98 Dhrystones
Celeron D346@3,06 = 10862.69 Dhrystones

P.S. Dziwne - mam Ninje i wentylator w zestawie ma 1200rpm :)

[bartsob5]

hmm - rzeczywiscie troche kiepski :/ chyba, ze to nie 5.5.0 ;)

no jak nie 5.5.0 jak pisze:

2006-08-24 14:51:36 [---] Starting BOINC client version 5.5.0 for windows_intelx86
2006-08-24 14:51:36 [---] libcurl/7.15.3 OpenSSL/0.9.8a zlib/1.2.3

;)

[kshonek]

Dziwne - mam Ninje i wentylator w zestawie ma 1200rpm :)

akurat wtedy na niji był fander, skrecony na 1200rpm, albo cos inengo skrecane recznie.