żarówki "ekologiczne"

[Troll81]

to nie jest kwestia tego ze producenci by padli. Popyt zawsze będzie, tylko o wiele mniejszy. jak by ludzie auta po 15 latach wymieniali, pralki po 30 TV po 10 itp to by się nagle okazało ze popyt spadł 10krotnie, i że na rynku zostaną ci co produkują bardzo wytrzymałe rzeczy. i tak np niektóre modele HP są wytrzymałe jeśli chodzi o drukarki niektórzy producenci robią dobre pralki wciąż a inni dobre wiertarki trzeba tylko wiedzieć co kupić a od tego są fora internetowe by dzielić się wiedzą i opiniami o sprzęcie. np NGT to doskonałe forum o sprzęcie górskim. opinie o produktach są zamieszczane po co najmniej roku ciorania sprzętu i są weryfikowane przez innych użytkowników forum. Ja się jeszcze na ich opiniach nie przejechałem.

[Martin Fox]

Trolku, ale jeśli chodzi o merce, to tutaj producent specjalnie zmniejszył trwałość, bo - jak piszesz - w pewnym momencie nikt nie kupował nowych samochodów, skoro stare wytrzymywały 25lat.
Owszem, wyrobili sobie markę samochodów "bezawaryjnych", ale finansowo był to strzał w stopę.

[Troll81]

moze i :D ale po tym jak obnizyli jakość sprzedaz im spadła. Oczywiście nie od razu ale też był to "strzał w stope"

[lolek]

widziałem kilkuletnie mercedesy rdzewiejące jak polonezy  :deadman:

[Tomasz R. Gwiazda]

to teraz nagminne bo mercedes oszczedza na warstwie lakieru

tzw. niemiecka jakos to bujda, skoczylo sie to 20lat temu
robia taki sam chlam jak inni tylko drozszy

najlepsze sa ich rannkingi TUV ect, gdzie niemieckie wozy zawsze najlepiej wychodza tak jak i niemieckie opony
a francuzom wychodzi ze ich samochody najlepsze :)

[Troll81]

wystarczy zobaczyć co jeszcze jeździ w dobrym stanie po naszych drogach na czarnych rejestracjach.... i szybko się człowiek przekona

[Tomasz R. Gwiazda]

ja jezdze na czarnych :D

a propos serwisu to tak na czasie, czesc wydechu przed katalizatorem, w ASO 400zl, w "zaglebiu tlumnikowym" - tak to nazwalem, bo jest skupisko warsztatow
90zl :)

w dodatku sa tam panowie "Ziutkowie" ktorzy wszystko do wszystkiego przyspawaja....
a ASO proponuje wymiane razem z katalizatorem bo oni nie spawaja :)

chyba bym na glowe musial upasc zeby cos robic w ASO przy 12letnim samochodzie :D

[lolek]

Od ASO to jak najdalej.
A ze swojej strony polecam AUDI - naprawdę solidnie wykonane i nawet wielowachaczowe aluminiowe zawieszenie nie jest takie straszne w kosztach naprawy jak się powszechnie uważa  :)

[Martin Fox]

Miałem audice i jakoś mnie nie przekonuje :P Jedyne co mi się podoba to wersja quattro :>

[AL]

Quatrro rulez, ale jak ojcowi siadła żaróweczka w A2 (to tak wracając do tematu ;-) ) to pół przodu trzeba było rozebrać i za pierwszym razem jedynie aso za nie małą kasę to zrobił, bo inne mechaniki nie mieli pojęcia nawet jak się za to zabrać w tym modelu.

[Tomasz R. Gwiazda]

w "prostej" Corolli, tez nie mozna samemu wymienic zarowki bo to sie rowna demontarz np. zbiornika na plyn do spryskiwaczy

[Troll81]

ja nie kumam dlaczego tak sie komplikuje sprawe prostej wymiany żarówki... normalnie wprowadziłbym przepis na poziomie Unii by żarówka była wymienialna samodzielnie...

[Tomasz R. Gwiazda]

i powinni producenci dostarczac za darmo oprogramowanie diagnostyczne :D
oraz manuale jak wymieniac konkretne podzespoly :D

Lenovo ThinkPad ma takie instrukcje, krok po kroku :)

[Pantarhei]

i powinni producenci dostarczac za darmo oprogramowanie diagnostyczne :D
oraz manuale jak wymieniac konkretne podzespoly :D

O! To to!

normalnie wprowadziłbym przepis na poziomie Unii by żarówka była wymienialna samodzielnie...

...i przepis, że nie wolno stosować w drukarkach zabezpieczeń uniemożliwiających samodzielne dosypywanie tonera. (Tylko pewnie wtedy drukarki zdrożeją dwukrotnie).

<a właśnie.... tonera/toneru... bo w końcu rower => roweru... ??>

[lolek]

To demontowanie podzespołów by wymienić żarówkę, to fakt - ale to nie tylko w Audi tak jest  :P

[Martin Fox]

ja nie kumam dlaczego tak sie komplikuje sprawe prostej wymiany żarówki... normalnie wprowadziłbym przepis na poziomie Unii by żarówka była wymienialna samodzielnie...

Ja nie kumam takiego socjalistycznego myślenia - państwo wie lepiej. Jestem za wolnym rynkiem - kto będzie chciał będzie kupował energooszczędne, a kto będzie wolał zwykłe niech kupuje zwykłe.

[Tomasz R. Gwiazda]

tru


a tak swoja droga to w kiszke mozna sobie wsadzic te energooszczedne, wole LED :)
kwestia tylko czy elektornika nie padnie w nich szybko.
Mam od roku 2 zarowki z 60ledami i poki co ok, jasne jak cholera. tylko trzeba brac takie o duzym kacie swiatla, albo wysoko wieszczac je :) bo poza glowym strumieniem swiatla to ciemno jest :)

[stiven]

Trzeci rok męczę w kiblu Kanlux OKSA LED90 E27, 4,5W. Daje radę tylko kosztowała jakieś kosmiczne pieniądze.

[armar]

Kanlux OKSA LED90 E27, 4,5W.

Nie mogę znaleźć takiej żarówki o mocy 4.5 W na ich stronie. :(
http://www.kanlux.pl/pl/2/dcena/oferta/1/9/zrodla-led

Daje radę tylko kosztowała jakieś kosmiczne pieniądze.

Tak to działa - płacisz "kosmiczne" pieniądze w momencie zakupu, ale te pieniądze się zwracają w niższych rachunkach. :)

[Tobas]

B@P] link=topic=7364.msg190242#msg190242 date=1337068167]
Nie mogę znaleźć takiej żarówki o mocy 4.5 W na ich stronie. :(

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.kanlux.pl/pl/2/dcena/oferta/1/9/zrodla-led]http://www.kanlux.pl/pl/2/dcena/oferta/1/9/zrodla-led

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.kanlux.pl/pl/8360

[Szopler]

3.5W ;)

[Tobas]

Popatrz na kartę techniczną. Są 3.5W i 4.5W

[Tomasz R. Gwiazda]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

halogen.pl

ja od nich na allegro bralem

[Szopler]

Popatrz na kartę techniczną. Są 3.5W i 4.5W

True... spojrzałem tylko na ikonkę na początku karty...

[armar]

Szopler, ja również nie popatrzyłem dalej :)

LED 4.5 W to już sporo i spokojnie można przy takim świetle odszukać papier toaletowy.
Do przeglądania gazet na tronie to chyba jednak za mało, nie mówiąc już o goleniu.

[Kret_polny]

Ja od jakiegoś czasu użytkuję 5W LED od ActiveJet( AJE-DS3027G - chyba już nieprodukowana bo nie mogę znaleźć na stronie O.o). Producent twierdzi, że jest to odpowiednik 40W żarówki i faktycznie świeci jak 40W. IMO żarówka dobrze oddaje barwy ale nie mam pojęcia jakie jest jej CRI.

[kotfryc]

ja kupiłem taśmy ledowe + zasiłka i sam sobie lampę zrobiłem do kuchni. Po przeliczeniach coś koło 30W wychodzi :D

[armar]

 :p_arr:

Moja pani zażyczyła sobie dużo światła, więc pociągnąłem dwie taśmy ledów (można kupić samoprzylepne) i teraz w kuchni mogę się bawić w zegarmistrza, bo wszystko widać niemal jak w dzień jak się obie taśmy zapali (jedna na czujnik ruchu, aby się samo zapalało). :)

[Troll81]

sam zamierzam zainwestować w taśmy LED

[Tomasz R. Gwiazda]

a pytanie

dajcie linka do tych tasm, jak zasilanie i jakie podlaczyc do tego ???

[Troll81]

230V 50 HZ :D potem odpowiedni zasilacz a potem taśma LED

http://sklep.neonica.pl/c,pl,34,2,1,0,long,tasmy+led+nowosc.html

[Ufol]

Zdrowy rozsądek zatriumfował nad oszołomstwem:
http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2012/03/18/zarowki-oporu/
Można kupić zwyczajne żarówki jako wstrząsoodporne. Na opakowaniu znajduje się nawet "ostrzeżenie", iż nie nadają się do użytku domowego. Ciekawe co stoi za tą żarówkową dyrektywą, szaleństwo czy czyjeś bycze zyski. Wyobraźcie sobie, ile na łapówy warto wydać, będąc producentem świetlówek, aby takie zarządzenie wydano.
Na szczęście Polak potrafi! Nie takie ograniczenia już obchodziliśmy.

[armar]

Zdrowy rozsądek zatriumfował nad oszołomstwem

Ziemkiewicz niedługo napisze, jak "zdroworozsądkowo" palić śmieciami zamiast płacić za wywóz śmieciarzom...

Jeden z komentarzy jaki mi się spodobał:
Zamiast pokazywac, jak mozna dzieki wiedzy o UE maksymalnie wykorzystac mozliwosci, ktore ona stwarza, red. Ziemiewicz promuje postawe ,,bezmyslneej kozy" – zawsze na odwrot niz UE. Jesli UE powie, ze nie nalezy skakac z okien, to Polacy konspiracyjnie, w nocy, beda skakac z okien, a w drodze w dol sie cieszyc, jak wyrolowali UE :-)
Zdenerwowalem sie i podliczylem koszty mojej zarowki energooszczednej: ma gwarancje na 10 lat, a swieci juz 15 lat, kosztowala okolo 10 euro, uzywam jej srednio 5 godzin dziennie, zuzywa 24 wat dajac oswietlenie jak tradycyjna zarowka o mocy 100 wat, prad kosztuje ok. 20 centow za kilowat (kiedys bodaj 19, teraz 23 centy).
Mamy 15 lat x 365 x 5 x 24 wat : 1000 = 657 kw x 0,2 euro = 131, 4 euro + 10 euro ceny zarowki = 141, 4 Tyle wyniosl moj laczny koszt uzywania tej zarowki przez 15 lat, a swieci ona nadal.
Prad dla zarowki tradycyjnej o mocy 100 wat kosztowalby 4 x 131,4 euro = 525,6 euro plus 1 euro jako cena zarowki, daje laczny koszt 526,6 euro (choc pewnie musialbym ja kilka razy wymienic).
Moja oszczednosc dzieki zarowce energooszczednej wynosi wiec 526,6 – 141,4 = 384,2 euro, wartosc przyblizona, ale realistyczna.
RFN ma 80 mln mieszkancow, zalozmy, ze 25% z nich jest w mojej sytuacji, wowczas RFN oszczedzila prad wartosci:
7.684.000.000 euro, czyli ok. 7,7 miliarda euro
Oczywiscie doliczyc nalezy oszczednosci w innych pokojach i inna moc zarowek, co daje byc moze bilion euro oszczednosci w ciagu 15 lat. Naukowcy RFN podliczyli, ze jeszcze dzis RFN moglaby zamknac jedna elektrownie atomowa o mocy ok. 3000 MW, gdyby mieszkancy RFN zamienili wszystkie pozostale jeszcze zarowki tradycyjne na energooszczedne. 3000 MW x 20 centow za wat to mniej wiecej potencjalnie mozliwa dodatkowo roczna oszczednosc w RFN.
Mozna przyjac, ze UE boi sie mowic Polakom, ze nie wolno skakac z okien, to ze gazociag idzie dookola Polski ze strachu przed Polakami, nalezy uznac za pewnik...

[Ufol]

Skoro tak łatwo ukazać miałkość propagandy antyatomowej, to z żarówkową powinno być równie prosto. W poniższych punktach obalam tezy tej zwariowanej ideologii.
1. Człowiek nie ma żadnego wpływu na klimat, więc za dyrektywą kryje się głupota lub korupcja.
2. Rozważmy wariant pierwszy. To zaczadzenie ideologiczne sięga już szczytów absurdu. Zakazano sprzedaży tradycyjnych termometrów, ponieważ zawierają rtęć. Z drugiej strony nakazano stosowanie zawierających ją świetlówek. Bareja by czegoś takiego nie wymyślił. Powyższe sprzeczne zarządzenia ukazują całkowite zideologizowanie unijnych urzędasów.
3. Smród korupcji zazwyczaj ciągnie się za ekooszołomami z Brukseli. Philips i Osram stały się, w dniu wejścia w życie tego durnego przepisu, wzorcowym duopolem. Gdyby ludzie sami decydowali się na wymianę żarówek na świetlówki, to producentów mogłoby się pojawić więcej. Przy gospodarce centralnie planowanej, taki przypadek nie będzie miał miejsca. Warto się z urzędasami podzielić, aby zrobić taki przewał.
4. Gdzie Rafał Ziemkiewicz napisał, że należy ogrzewać dom paląc śmieci?
Nigdy czegoś takiego nie twierdził. To typowe zachowanie zielonych. Nie mogąc naukowo polemizować, uciekają się do kiepskich żartów, których poziom intelektualny jest, delikatnie pisząc, żenująco niski. Przytoczony przez ciebie komentarz jest wybitnie nienaukowy. Nie uwzględnia np. utylizacji zużytej świetlówki. Wiadomo, że w Polsce, statystyczny Kowalski, po przepaleniu ją zwyczajnie wyrzuci. Poza tym istnieje coś takiego jak wolność wyboru. Jak mawiali starożytni Rzymianie:
Chcącemu nie dzieje się krzywda.
Ktoś wybiera zwykłe żarówki a jego sąsiad świetlówki i wara urzędasom od ich domów. O tym, że odgórne zarządzanie gospodarką się nie sprawdziło, nie muszę nikogo przekonywać.
Pojawiło się tu kilka wątków, unijny, gazociągu, publicystyki Ziemkiewicza, nie rozwijam ich, bo tytuł brzmi:
" Żarówki ekologiczny "
Staram się sam dyscyplinować i nie schodzić z zakładanego tematu dyskusji.
5. Co jeszcze mają prawo regulować, tzw. starsi i mądrzejsi, z Brukseli? Wątek dotyczy żarówek, więc tematu emisji nie będę tu rozwijał, lecz każdy, kto odrobinę poznał ten temat, wie, że to gigantyczny przewał. Jego celem jest maksymalne przerzucenie kosztów kryzysu na zacofane, nowe kraje unii.

[krzyszp]

Ufol, nie da się ominąć innych tematów w tej dyskusji, gdyż poboczne wątki mocno zahaczają o temat.
Co do samej Unii - sprawy są bardzo dyskusyjne i tak:
1. Osiągamy wiele korzyści dzięki obecności w Unii, takie jak wolność podróżowania, zjednoczona (ogólnie) polityka gospodarcza, swoboda prowadzenia działalności gospodarczej, nauki, itd.
2. Bzdurne przepisy odnośnie krzywości ogórka (czy też banana - nie pamiętam), zaliczenie marchewki do grona owoców, dominacji Niemiec i Francji...

Nie zapomnijmy, że gdyby nie powolność działania Unii i wymuszona otwartość przepływu wiedzy, to taka ACTA by była w PL już od dawna, bo nikt by się nie przejął protestami w naszym biednym kraju - teraz nawet USA muszą ubierać białe rękawiczki bo boją się Unii jako całości...
A co to ma do żarówek?

Otóż, przymus wprowadzenia żarówek "ekologicznych" jest jedną z paranoi tego tworu gospodarczo/przemysłowego, promującego (jak słusznie Ufol zauważył) dwie firmy (jestem ciekaw, jakie łapówki za tym stały). Jednak pobocznym wątkiem tego wydarzenia jest wzmożona dyskusja w temacie oszczędzania energii i to jest dobre. Następnym faktem jest, że nikt nie opublikował informacji, jaki procent świetlówek po zużyciu wraca do oficjalnego recyklingu... Niestety myślę, że znikomy...

Nie zapomnijmy, że celem nie jest oszczędzanie prądu same w sobie, ale zmniejszenie poziomu zanieczyszczeń, a jak dotąd chyba nikt nie opublikował wiarygodnych danych na temat wpływu wymuszenie stosowania tych żarówek na poziom zanieczyszczeń...

[PoznanskaPyra]

Po pierwsze, żarówka energooszczędna musi być właściwie użytkowana. Nie można wkręcić takiej żarówki w miejscach gdzie jest ona bez przerwy gaszona i zapalana. W takie miejsca trzeba stosować led-y lub tańsze, dające więcej światła halogeny.  W necie kupiłem 10 halogenów za 2.50zł/szt. +15 przesyłki i przejściówki z E14, E20 na GU10. W kibelku i w łazience wykorzystałem to, zamiast 40W żarówek z odbłyśnikiem (są droższe od zwykłych) i dość marnie świecą. Teraz lampa na 3 żarówki zamiast 120W pobiera 60W siła światła jest porównywalna.

[PoznanskaPyra]

Ufol, nie da się ominąć innych tematów w tej dyskusji, gdyż poboczne wątki mocno zahaczają o temat.
Co do samej Unii - sprawy są bardzo dyskusyjne i tak:
1. Osiągamy wiele korzyści dzięki obecności w Unii, takie jak wolność podróżowania, zjednoczona (ogólnie) polityka gospodarcza, swoboda prowadzenia działalności gospodarczej, nauki, itd.
2. Bzdurne przepisy odnośnie krzywości ogórka (czy też banana - nie pamiętam), zaliczenie marchewki do grona owoców, dominacji Niemiec i Francji...

Nie zapomnijmy, że gdyby nie powolność działania Unii i wymuszona otwartość przepływu wiedzy, to taka ACTA by była w PL już od dawna, bo nikt by się nie przejął protestami w naszym biednym kraju - teraz nawet USA muszą ubierać białe rękawiczki bo boją się Unii jako całości...
A co to ma do żarówek?

Otóż, przymus wprowadzenia żarówek "ekologicznych" jest jedną z paranoi tego tworu gospodarczo/przemysłowego, promującego (jak słusznie Ufol zauważył) dwie firmy (jestem ciekaw, jakie łapówki za tym stały). Jednak pobocznym wątkiem tego wydarzenia jest wzmożona dyskusja w temacie oszczędzania energii i to jest dobre. Następnym faktem jest, że nikt nie opublikował informacji, jaki procent świetlówek po zużyciu wraca do oficjalnego recyklingu... Niestety myślę, że znikomy...

Nie zapomnijmy, że celem nie jest oszczędzanie prądu same w sobie, ale zmniejszenie poziomu zanieczyszczeń, a jak dotąd chyba nikt nie opublikował wiarygodnych danych na temat wpływu wymuszenie stosowania tych żarówek na poziom zanieczyszczeń...

Z tego co wiem z tą krzywizną ogórka chodziło o kupowanie ogórków z wewnątrz unii, a nie z zewnątrz. Takie dopędzanie własnej gospodarki, wg mnie ma to sens. Żarówki nie są tylko firmy osram czy philips. W zwykłej castoramie są żarówki kilkunastu firm i do tego nie takie drogie. 10zł za 20W żarówkę energooszczędną to nie jest dużo(mam taką świeci już od 1.5 roku). Została wkręcona w lampie zamiast 2x60W. Nie muszę mówić, że zwróciła się już ze 2 razy. Z racji, że mieszkam w dużym mieście to z recyklingiem takiej żarówki nie ma problemu, jest gratowisko, sklepy budowlane też przyjmują takie żarówki. Gadałem z facetem z castoramy, to mówił, że za oddawanie tych zużytych świetlówek coś tam mają. Z kolei na wsiach i miasteczkach pewnie tego recyklingu nie ma wcale, bo ani specjalnych śmietników ani sklepu gdzie by to można zwrócić.

[krzyszp]

 tym recyklingiem, to mi o co innego chodziło, mianowicie o odsetek kupujących, którzy faktycznie je znoszą do punktów do tego przeznaczonych... Podejrzewam, że 95-98% ludzi je po prostu do kosza wywala...

[PoznanskaPyra]

tym recyklingiem, to mi o co innego chodziło, mianowicie o odsetek kupujących, którzy faktycznie je znoszą do punktów do tego przeznaczonych... Podejrzewam, że 95-98% ludzi je po prostu do kosza wywala...

Ja do Castoramy odnoszę zawsze. A z tym to możesz mieć racje niestety... Ale teraz jak budują te spalarnie, to nie powinno być to aż tak szkodliwe. Bo w tych piecach wszystko pójdzie z dymem a rtęć zostanie zatrzymana w filtrach.

[armar]

Skoro tak łatwo ukazać miałkość propagandy antyatomowej, to z żarówkową powinno być równie prosto.

Z informacjami na temat faktów o elektrowniach atomowych można walczyć wyłącznie brakiem kultury (a wręcz chamstwem - czego przykład już podawałeś), gdyż fakty są niepodważalne i nie można z nimi walczyć, gdy się nie posiada podstawowej wiedzy - co prezentujesz.

W poniższych punktach obalam tezy tej zwariowanej ideologii.
1. Człowiek nie ma żadnego wpływu na klimat, więc za dyrektywą kryje się głupota lub korupcja.

Tylko fanatycy na podstawie swoich mylnych przekonań mogą tak pisać, gdyż naukowcy mają pewność co do wpływu człowieka na klimat:
http://www.imgw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=247&Itemid=281 (pierwsza z brzegu strona).

2. Rozważmy wariant pierwszy. To zaczadzenie ideologiczne sięga już szczytów absurdu. Zakazano sprzedaży tradycyjnych termometrów, ponieważ zawierają rtęć. Z drugiej strony nakazano stosowanie zawierających ją świetlówek. Bareja by czegoś takiego nie wymyślił. Powyższe sprzeczne zarządzenia ukazują całkowite zideologizowanie unijnych urzędasów.

W termometrze jest rtęci ok. 1 grama, a w żarówce energooszczędnej jest 2-3 miligrama.
W Polsce jest wciąż jeszcze obowiązek ukończenia szkoły podstawowej, więc każdy Polak powinien wiedzieć, że miligram to tysiąc razy mniej niż gram.
Co więc się stało, że nie znasz takich podstaw, Ufolu?

3. Smród korupcji zazwyczaj ciągnie się za ekooszołomami z Brukseli.

Co się więc ciągnie za ludźmi, którzy zamiast stosowania argumentów wyłącznie obrażają?

4. Gdzie Rafał Ziemkiewicz napisał, że należy ogrzewać dom paląc śmieci?

Skoro wykazał się niskim poziomem wiedzy, to moje oczekiwania w stosunku do niego są uzasadnione.

Wiadomo, że w Polsce, statystyczny Kowalski, po przepaleniu ją zwyczajnie wyrzuci.

Ufol wie co zrobi statystyczny Kowalski. Bardzo naukowe to nie jest.

każdy, kto odrobinę poznał ten temat, wie, że to gigantyczny przewał. Jego celem jest maksymalne przerzucenie kosztów kryzysu na zacofane, nowe kraje unii.

Jeśli mieszkańcy Unii będą wielokrotnie mniej płacić za prąd po zmianie żarówek, to chyba Twoje wnioskowanie mocno odbiega od zasad logiki.