[Pomysł] PROJEKT "SKB@P" Superkomputer B@P

[Mchl]

dla mnie też nagrywarka by wystarczyła, może nawet przy RAID byłaby zbędna.

Wystarczy karta sieciowa Gigabit ethernet (nawet przy 100Mb przeciągnięcie po siecie całego CDka to kilka minut) A co tu będzie takiego do archiwizacji?
Ile zajmuje BOINC wiecie sami najlepiej.
Strona i forum zajmują obecnie około 200MB. Archiwum bazy danych 3,5MB.
Niechby to wszystko urosło dziesięciokrotnie... 2GB + 2GB (BOINC z CPDN) ściągnąć na komputer obok to nie zajmie wiele.

Tak więc zrezygnowałbym tutaj nawet z tych dużych dysków twardych.

[Juras23]

Wystarczy karta sieciowa Gigabit ethernet

ok ale znowu robisz kopię na twardym kompka obok, a nie na zewnętrznym nośniku.a chociażby jakiegoś CD'ka to musisz mieć.

Tak więc zrezygnowałbym tutaj nawet z tych dużych dysków twardych.

dyski nie muszą być duże - ok jeśli chodzi o pojemność myślę tu raczej rozwojowo - nie wymienialibyśmy ich co rok,

a drugi powód: ważne by były to duże dyski - bo duże nowe dyski SCSI lub SATA są SZYBKIE - a to ma znaczenie jeśli miałby to być serwer. nie ma małych nowych i szybkich, a w używane nie ma co iść.

Pamietajmy że dla RAID 1 (mirror) muszą to być dwa identyczne dyski, a zyskujemy tylko miejsce na jednym. Z samego RAID'a bym nie rezygnował.

[Mchl]

Wszystko się zgadza.
Zakładam, że w tzw "kompku obok" jest nagrywarka.
RAID 1 jest potrzebny dla bezpieczeństwa (0 dubluje pojemność). Miałem okazję instalować raz i jakoś do tej pory działa... aczkolwiek pierwsza awaria polegała na tym, że z jednego z ysków częściowo się kabelek SATA wysunął i system nie chciał wstać... Zastanawiam się co się stanie jak dysk padnie na prawdę... :roll:
No i rzeczywiście nie ma sensu kupować dysków 40GB, skoro za 5zł więcej można kupić 80GB. Chodzi mi bardziej o to, żeby nie iść w objętość, tylko właśnie w szybkość. (A może RAID 5?)

[bartsob5]

widze ze nigdy nie probowaliscie uruchamiac strony (dosc rozbudowanej) jesli serwer ma lacze 1MB (dostawca chello bodajze) nie ma co tu mowic, to trwalo poprostu dlugo!

[KrzychuP]

Robi się ciekawie :)
Mało kompetentny jestem w sprawach sprzętowych, ale co najmniej dyszkę ode mnie można liczyć. :D

[Sebastian M. Bobrecki]

widze ze nigdy nie probowaliscie uruchamiac strony (dosc rozbudowanej) jesli serwer ma lacze 1MB (dostawca chello bodajze) nie ma co tu mowic, to trwalo poprostu dlugo!

Trudno się z tobą nie zgodzić choć z drugiej strony około 90% objętości strony, szczególnie na forum, to obrazki ze statystykami które nie pochodzą przecież z serwera B@P.

[remix85]

Przyznam się szczerze, w sprawach sprzętu jestem daleko do tyłu.
Sam pomysł popieram, więc możecie liczyć na mój (skromny) wkład finansowy.

Co do połączenia ze światem, to 1Mb może być trochę za mało.

[AL]

Ja również wchodzę w to z wkładem...to się jeszcze zobaczy :wink:

[Simek]

Ja i tak nadal jestem z tym ze zamiast 1 super kompa mogą być 3-4 dobre. Z logicznego punktu widzenia to bardziej wydajne rozwiązanie.

Co do jakiś statystyk, czy serwerów na tych kompach jestem kategorycznie na NIE :D

[ansuz]

Na mnie też możecie liczyć, coś tam dorzucę. A co do sprzętu to może 2 dobre kompy będą lepsze niż 1 super, tylko prąd by do utrzymania pewnie dochodził. Ile taki super komputerek "zjadł" by prądu więcej niż dobry?
Co do wpłat to uważam za konieczne, że wpłacający powinien tracić możliwość ubiegania się o swoją kwotę pod warunkiem, że komputer zostanie zbudowany i będzie działał.... a działać powinien jako osobne konto w naszym teamie.

HOWGH!

[bartsob5]

Na mnie też możecie liczyć, coś tam dorzucę. A co do sprzętu to może 2 dobre kompy będą lepsze niż 1 super, tylko prąd by do utrzymania pewnie dochodził. Ile taki super komputerek "zjadł" by prądu więcej niż dobry?

kwestia definicji "2 dobre kompy", "super komp".. na tej podstawie moznaby wyliczyc co i ile by wychodzilo...

i tak przy okazji, jesli macie dalsze propozycje "dobrych kompow" lub super kompa to piszcie!

patrzac na wyniki ankiety, skladka po 3 dychy da juz nam jednego z kompow zalaczonych na stronie simka...

[Sebastian M. Bobrecki]

Całkowicie popieram to co napisał Simek. Lepiej mieć 3 dobre niż jeden super, szczególnie biorąc pod uwagę np. różnice w cenie między najszybszym a średnim procesorem, czy to intela czy to amd. No i jeszcze w przypadku awarii zawsze jakiś zostanie bo mało prawdopodobne by 3 się zepsuły w tym samym czasie, no chyba że piorun, powódź lub jeszcze coś gorszego. Z drugiej strony jak będzie ich więcej to nie muszą stać u jednej osoby.

[AL]

Jeśli chodzi o def. superkomputera - to dla mnie jest to maszyna wieloprocesorowa i nie mam tu na myśli "dwuprocesorowości" - tylko ich wielokrotność. Czyli dla mnie superkomputer musiałby się opierać conajmniej na jakimś Opteronku albo Xenonku - no i jeśli się nie mylę - to oba te procki chodzą w architekturze serwerowej.
Tak z innej beczki to ciekaw jestem opini kshonka na temat wyglądu/konfiguracji superkomputera - w końcu należy do konkurencyjnego teamu który bardzo zajmuje się tematyką Hardverową.

[Bober]

Ciekawe tylko czy jeszcze tu zagląda...

Ale złożenie 3 komputerów pochłonie na pewno więcej kasy niż złożenie 1 lepszego, bo każdy element będzie potrzebny w 3 sztukach....

[AL]

Dlatego myśle o pożądnym serwerku z możliwością dokładania procków - tylko ile to wyjdzie...oj chyba się zagalopowałem.

[bartsob5]

ale wtedy pytanie, czy celujemy w 3 kompy z c2d e6300 (bo stosunek ich mocy do ceny jest najwyzszy, ale oszczedzamy przy tym na plycie glownej (w granicach 400zl by starczyla) czy celujemy w a64 3500 (303zl http://gral.pl ) lub semprony64 3500 (328zl ten sam sklep) albo kolejna wersja celeron d352 (kolega kshonek go ma na przyklad cena 235zl)

wtedy mozliwe konfiguracje bylby takie

c2d 6300:
Intel Core2 Duo E6300 1.86 GHz BOX (LGA775, FSB 1066, 2MB, 64-bit)    699,00
Płyta główna:    Gigabyte 945P-S3, 945P, DualDDR2-667, SATA2, GBLAN, ATX, Core2    299,00

celeron d352
Procesor:    Intel Celeron D 352 3,2 GHz BOX (LGA775, FSB 533, 64-bit)    235,00
Płyta główna:    Asus P5B Deluxe, P965, DualDDR2-800, SATA2, RAID, 2xGBLAN, FW, ATX, Core2   649,00
(ta plyta ze wzgledu na mozliwosc upgradu, i latwosci krecenia)

athlon64 3500
Procesor:    AMD Athlon 64 3500+ BOX (S939)   303,00
Płyta główna:    Asus A8N32-SLI Deluxe, SATA, 2xRAID, FW, SLI, 2xGBLAN, ATX     514,00

sempron 3500
Procesor:    AMD Sempron 3500+ BOX (AM2)    328,00
Płyta główna:    MSI K9N Platinium, nForce 570 Ultra, DualDDR2-800, SATA2, RAID, FW, 2xGBLAN, ATX     378,00


jesli chodzi o plyty dla zestawow amd to wybralem je prawie przypadkowo, wiec w razie zmian piszcie (ewentualnie simek moze je dodac do wykazu. ja sie opowiadam zeby wszystkie staly u jednej osoby, ewentualnie u osob mieszkajacych blisko siebie (zeby nie bylo zamieszania finansowego..)

p.s. myslalem nad opteronami, ale w zwiazku z tym ze nie znam sie na serwerach, a ceny opteronow mnie przerazily, zrezygnowalem z tego rozwiazania

[Sebastian M. Bobrecki]

Ciekawe tylko czy jeszcze tu zagląda...

Ale złożenie 3 komputerów pochłonie na pewno więcej kasy niż złożenie 1 lepszego, bo każdy element będzie potrzebny w 3 sztukach...

Niekoniecznie, koszt płyty i procesora to w tej chwili większość kosztów komputer. Dla przykładu CORE 2 DUO E6400 2,13GHz 2MB Cache to koszt ok. 680zł a CORE 2 DUO E6700 2.66GHz 4MB to koszt ok. 1580zł, więc różnica ceny jest całkiem nie proporcjonalna do różnicy w wydajności. Tak samo wygląda sprawa z wieloprocesorowymi płytami głównymi. A koszt pamięci, dysków, kart graficznych (dla tego zastosowania), obudów i innych dupereli razem jest nieporównywalny do powyższych.

[bartsob5]

A koszt pamięci, dysków, kart graficznych (dla tego zastosowania), obudów i innych dupereli razem jest nieporównywalny do powyższych.

i zawsze mozesz je kupic na rynku wtornym

[Bober]

Ale 3 kompy będą żarły więcej prądu niż jeden, będą zajmowały więcej miejsca, na dodatek są nie na temat w tym temacie :wink: (super komputer...bez "y") :P

A tak na poważnie, przecież nie zakładamy procesora za 1500zł i tak. A złożymy 3 dobre komputery za 3000zł ?

[Sebastian M. Bobrecki]

Jeśli chodzi o zużycie prądu to myślę że 4 procesorowy "super" komputer pobiera mniej więcej tyle samo co 4 osobne. Bo tutaj też 90% konsumpcji energii to procesor.

Więc podsumowując uważam że za kilkoma średnimi komputerami przemawia więcej pozytywów niż za jednym mocnym.

[Juras23]

Zastanawiam się co się stanie jak dysk padnie na prawdę... :roll:
No i rzeczywiście nie ma sensu kupować dysków 40GB, skoro za 5zł więcej można kupić 80GB. Chodzi mi bardziej o to, żeby nie iść w objętość, tylko właśnie w szybkość. (A może RAID 5?)

Co się stanie jak jeden dysk z RAID 1 padnie lub go odłączysz - nic system wstanie na jednym dysku, a macierz będzie się drzeć że 1 dysk nie jest widoczny lub uległ awarii, po podłączeniu tego samego dyski np po 2 dniach lub po podłączeniu identycznego nowego ( pustego) macierz sobie uzupełni dane na tym pustym.

Zdecydowanie trzeba isć w prędkość dysków.

RAID 5 jest nieco zbyt wolny - raczej RAID 1 byłby tu ze względów ekonomicznych odpowiedni.

Co do tych 3 kompów to jestem zdecydowanie na NIE. U jednej osoby nie może ich tyle stać, a rozdrobnienie po kilku osobach spowoduje problemy z finansowaniem projektu, brak modernizacji i inne problemy.

Jestem za jednym mocnym kompkiem - nawet jeśli nie miałby to być nasz serwer.


Może powinniśmy załozyć osobny wątek co do sprzętu, gdzie mozna by oglądać aktualne propozycje wszystkich zainteresowanych - tutaj jest to utrudnione.

Z ankiety widzę że kompek - lub kompki raczej powstaną, więc może załóżmy topik dotyczacy tego projektu.

[AL]

Fakt względy czysto logistyczne przemawiają za tym - żeby to był jeden komputer (no góra dwa).

[bartsob5]

pozwolilem sobie popelnic wykaz zestawow do jakich jak dotad doszlismy w calcu... [link nie aktualny]
wiedzialem ze jacys oporni sie znajda [link nie aktualny]

jak widac, miedzy zestawami economic a super jest roznica 100-600zl czyli praktycznie zadna, jesli patrzec na stosunek ceny do mocy...

[Juras23]

---------- 23:20 15.01.2007 ----------

można plik ms office ?? Open Office nie mam i raczej nie chcę mieć.  P-)

---------- 19:05 16.01.2007 ----------

oporny dziękuje za xls'a  :P

[Bober]

Widać, że różnice między economic a super są takie, że właściwie nie ma co ich rozróżniać...

Monitora to może nie trzeba kupować...możnaby chwilowo podłączyć monitor osoby u której komputer będzie.
I ta grafika...150zł to może niedużo...ale ona jest znacznie lepsza od tej którą ja mam...nie da się jeszcze zaoszczędzić na niej? No chyba, że chcemy w przyszłości wykorzystywać GPU do obliczeń...ale na to chyba trzeba będzie trochę poczekać :P

[bartsob5]

no coz... mozna zaoszczedzic kupujac cos [link nie aktualny]

ale jak juz mowilem wczesniej, komfort pracy na takiej karcie jest fatalny...

[Bober]

Ale dlaczego popadasz w taką skrajność? Można kupić RIVE TNT 16 lub 32, na której komfort pracy jest wystarczający, albo GeForce MX. O ile tylko płyta główna będzie miała port AGP. Sam długo korzystałem z RIVY 16, nawet ją mam, ale chyba nie sprzedam bo może mi się przydać w razie awarii.

[bartsob5]

no jeśli chodzi o płytę z agp to oczywiście, można relatywnie zmniejszyć koszty, ale jeśli to ma być w dalszym ciągu super komp, to raczej nie przewiduje w nim wejścia agp (dobre płyty obsługujące najnowsze procesory po prostu ich nie maja!)

pozwoliłem sobie dodać mały bajerek do mojego [link nie aktualny] który oblicza cenę zestawów w przypadku dania zamiennego podzespołu

[Juras23]

ale jak juz mowilem wczesniej, komfort pracy na takiej karcie jest fatalny...

nie wiem czym się kierujesz wyciągając takie wnioski.

Na karcie 4 MB PCI wszystkie aplikacje 2D będą działać doskonale w rozdzielczości 1280 x 1024 w 32 bitach w  odświeżaniu 85 Hz. - to nazywasz fatalnym komfortem pracy? Owszem nie pograsz na tym nawet w starego Quake'a ale to nie ma służyć do grania.

Poza tym port AGP nadal jest mocno wspierany, ale nawet jesli z AGP zrezygnujemy to można kartę PCIE zakupić np: Ati 9200 SE 128 MB za 70 zł.  Monitor za 50 zł 14" wystarczy co by nie przepinać.

Poza tym rozstrzygnijmy najpierw czy zastanawiamy się nad 1 czy nad 3 czy więcej kompkami. Ich konfiguracja sprzętowa to osbny temat. Poza tym przypomnę już poruszony temat softu. Jeśli to ma być komp portalu B@P to wypadałoby aby był na nim legalny Xpek  lub Vista ( chyba ze jakiś SuSe lub podobny)..a to znowu koszt.

[bartsob5]

widocznie nie wzialem pod uwage co to za karta dokladnie, ale mam taka z 1MB pamiecia na PCI no i z niej nie wyciagnalem nic ponad 640x480.. :\ no ale staruszka ma 11 lat...

jakkolwiek kupno 3 kompow jest podniecajace, jesli chodzi o koszty troche mnie to przerasta... (no chyba ze to maja byc naprawde zlomy) wiec zdecydowanie wolalbym jednego bardziej wypasnego (ale znowu, raczej typu desktop, bo ceny serwerow (z xeon albo opteronem) tez mnie przerazaja)

[Juras23]

Moja konfiguracja, nie jest to szczyt mażeń, ale połączenie power i econo w jednnym:

Można też coś podobnego na Intel Core 2 Duo złożyć w tej zbliżonej cenie

1. Płyta K8T Master2 FAR (lub inna) - dwuprocesorowa, AGP PRO, 4xPCI, 2xSATA, 2xIDE  = 600 PLN
2. Procki można dać 2 różne lub na początek jeden: Athlon 64 X2 Windsor 3800+ = 520 PLN
3. Wentyl jakiś dobry za około = 70 PLN
4. RAM - jak dla mnie Kingston czy GR to nadal ta sma klasa - 2 x 512 ( na duala ) = 330 PLN
5. Grafika - GX 4 MX400 64 MB = 40 PLN
6. Monitor = 50 PLN
7. Obudowa = 30 PLN
8. Zasilacz ( jestem za Taganem ) = do 1600 PLN
9. Klawisze + mysz = 30 PLN
10. Dysk: SATA 80 GB za 170 PLN

RAZEM: za sprzęt 2000 PLN

z możliwością rozwoju na kolejne procki AM2 lub C2D

+ system operacyjny za jakieś 350 PLN

potrzeba więc około 100 osób by wydać tylko 20 zeta od głowy.

W akcji weźmie udział maksimum 30 - 40 więc 50 PLN na głowę to już sporo - no chyba że kupujemy to w kilka miesięcy, a nie odrazu.

Nie wiem jak inaczej to sobie wyobrażacie - postawić łącznie 3 kompki warte 600 zeta każdy ? Ja się na to nie piszę, wolę kilka beznetowców w pracy poprzerzucać o podobnej mocy.

[remix85]

Osobiście nie widzę sensu montować do tego komputera jakiejś naprawde wydajnej karty graficznej.
Przecież przez większość czasu, tak jak i monitor, będzie służyć do kontrolowania stanu klienta BOINC.

W sprawie 1 komputer / wiele proponowałbym narazie zacząć od jednego, wydajnego komputera.
Później można zawsze zacząć dokupować kolejne jednostki.

[Juras23]

widocznie nie wzialem pod uwage co to za karta dokladnie, ale mam taka z 1MB pamiecia na PCI no i z niej nie wyciagnalem nic ponad 640x480.. :\ no ale staruszka ma 11 lat...

1 MB pamięci na grafice obsługuje rozdzielczość do 1024x768 w 256 kolorach w odświeżaniu 60 HZ lub max 70 Hz, niezbyt to miłe takie odświeżanie, ale na pewno pójdzie. 2 MB gwarantują już przy 16 bitach 85 Hz. Oczywiście zależy to też od RAM-DAC'a na karcie, ale w większości przypadków daje radę. Miałem kiedyś Trident 8900 ISA 1MB i spokojnie w 1024x768 w 256 kolorach w 60 Hz działała, wygodniej oczywiście i płynniej było uruchamiać ją w trybie 800x600 16-bit 72 Hz.

[bartsob5]

az tak jej sie nie przygladalem..

a jaki socket ma ta plyta glowna w koncu? bo tak rzucanie ze to moze nyc albo athlon x2 3800 albo c2d mnie troche zdziwilo...

p.s.
uaktualnilem zestawinie o propozycje Jurasa

[Bober]

A jak ma wyglądać kwestia wpłat? Mają to być przelewy/przekazy pocztowe?? Mamy jakieś konto drużynowe?? (widziałem gdzieś opcję na stronie, do przekazania pieniędzy...)

[m2marek]

Jeśli to nie ma być serwer:
1. Co by to nie było, ile by tego nie było, u kogo miało by nie stać - jestem za rozwiązaniem energooszczędnym (jak najwyższy stosunek moc obliczeniowa/moc pobierana przez zestaw):
Athlon x2 EE (najlepiej35W=drogi, 65W~ta sama cena co zwykły) na AM2, lub C2D E4300 (poniżej65W) puszczone na szynie 1066 - każda płyta to pociągnie
2. Co do płyt głównych - jak wyżej: jeśli AM2 to kręcenie wymaga drogich płyt (proponowałbym coś na ATI 3200), a efekt "przeciętny" (delikatnie mówiąc i nie chcąc nikogo obrażać); jeśli E4300 to na płycie mATX ze zintegrowaną grafiką możemy osiągnąć tyle co E6600
3. Co do ilości zacznijmy od jednego
4. Z pewnością opcja bez monitora (nawet za 50zł), karta graficzna zintegrowana!!! (szczególnie wersja E4300, przy innym kręceniu może przeszkadzać) sam mam taką opcję (system kartę i tak wyłącza po konfiguracji w Ustawieniach energii) - zarządzanie pracą przez BAM lub inne
5. Wybieram RAID1 z małymi dyskami
6. Praca takiego komputera będzie nie zauważalna na tle naszej drużyny (nie będzie to nawet najlepiej punktujący komputer)

Jestem ZA (mimo pktu 6.)
- mój wybór: E4300 -najlepszy stosunek cena/moc(a będzie taniej), duże możliwości przy niewielkich kosztach dodatkowych (+mATX z Integą)- najlepszy stosunek (cena sprzętu+utrzymanie)/potencjalna moc do wykorzystania

[Locio]

Moze najpierw zebrali byśmy kaskę, a potem bysmy się zastanowili jaki sprzet kupic.
Najlepiej jesli była by to maszyna liczaca niz serwer, nie potrzeba by było jej podłączac do szybkiego netu.
I lepiej aby to był jeden komp - serwisowo łatwiej.
Pozatym powinna stac u osoby, która potrafiła by go wykorzystac.
I ostatecznie, zespół w formie głosowania podejmował by decyzje jakie obliczenia by przeprowacał nasze nowe liczydło.

Po zatym pozniej jak ten projekt by się sprawdził, mozna by kupic jeszcze jeden ...  :D

[Tomislaw]

Zaczynam mieć obawy czy ta nasza mała garstka zapaleńców starczy do kupienia czegokolwiek  :?
Gdyby zebrało się jakieś 100 osób zakładając, że każdy by PODAROWAŁ 20 zł na ten cel to jest to dopiero 2k zł. Trochę mało by poważnie myśleć o jakiejś jednostce co ma "ręce i nogi" ( chociaż z drugiej strony podobno lepszy rydz niż nic). Kupno kolejnych maszyn przekracza w tej chwili granice mojej wyobraźni  :wink:

[ansuz]

Też sądzę, że najpierw trzeba zebrać pieniądze, a później możemy ewentualnie myśleć o tym co kupić. Jeśli ojciec założyciel da newsa na stronie głównej pewnie więcej osób wpłaci niż udziela się na wątku forum, ale ciężko przewidzieć ile.

[MadMan]

Ja jestem ZA, ale mam zastrzeżenie co do procesora. Ten C2D proponowany przez m2marka (4300) będzie OK, ma duży potencjał podkręcania dzięki FSB 800 MHz.