Nowa waluta w świecie kryptowalut

[Pilman]

http://www.polish-coin.org/

[Szopler]

Chłopaki się kłócą o skrót... żenada.

[stiven]

Tylko DOGECOIN  ;D
tu de mun

[polishcoin]

Na wstępie Witamy Wszystkich i jednocześnie dziękujemy, za założenie tematu :)

Chłopaki się kłócą o skrót... żenada.

Pojawiła się nieścisłość w wyborze skrótu, dlatego postanowiliśmy zrobić konkurs na nowy skrót, który można znaleźć tutaj http://forum.polish-coin.org/viewtopic.php?f=7&t=4
Dziś do godziny 20, można nadsyłać propozycje, zwycięzca zgarnia 1000 monet PolishCoin'a które zostaną przekazane kilka godzin po starcie monety.
Serdecznie zapraszamy!

PolishCoin Team

[Szopler]

Poszła propozycja.

[polishcoin]

Dzięki!

[gregre]

1000monet za nazwę  |-?

aż strach się bać ile wykopie 7990 w dobę i ile będzie to warte BitCoinów...

[flaku]

Pojawienie się nowej kryptowaluty to nie żaden news. W każdej chwili średnio rozgarnięty programista może uruchomić swoją. Newsem jest dopiero zdobycie popularności przez kryptowalutę, ewentualnie wysoka wartość kapitalizacyjna.

Jakoś idea wolnej waluty kłóci mi się z nacjonalizmem. Nazwa Polishcoin wywołuje u mnie wrażenie wewnętrznej sprzeczności ;)

[krzyszp]

Jakoś idea wolnej waluty kłóci mi się z nacjonalizmem. Nazwa Polishcoin wywołuje u mnie wrażenie wewnętrznej sprzeczności ;)

Ale BOINCCoin'a możesz zrobić - chętnie pokopię ;)

[Troll81]

to juz donate@home testuje :D

[krzyszp]

to juz donate@home testuje :D

donate robi to dla swojego zysku i "robi" btc - ja piszę o walucie boincowej ;)

[tito]

Donate leży od dawna - teraz coś się znowu rusza w bitcoinutopia. Twórca nawet myśli o liczeniu na ASIC minerach, ale to off-top.
Z naszą kryptowalutą - poczekamy, zobaczymy. Nie liczę bitcoinów, więc to również mi obojętne, ale jestem nastawiony sceptycznie. A nawet jeśli zacznie to mieć ręce i nogi to rząd i US załatwią sprawę.

[flaku]

Waluta to waluta ;) powinna być uniwersalna. Nie wiem czym by się taki boinccoin miał różnić od innych walut ;)

[Sekcio]

Ależ Boinccoin już jest, a zwie się on Gridcoin. :D

[Troll81]

i mam to uruchomić ?

[krzyszp]

Istnieje pewna szansa, że uda się dziś uruchomić kopalnię PolishCoin'a u mnie... Kwestia w tym, czy jego deweloperzy dostarczą odpowiednie konfigi dla kopalni...

Adres kopalni:

http://dogecurrency.info

Aktualnie umożliwia kopanie DogeCoin'a (Pieseła).

Stoi toto na moim VPS'ie...

[krzyszp]

http://www.polish-coin.org/

Jak by jednak ktoś chciał, to za nieocenioną pomocą jednego z kolegów udało się uruchomić P2Poola dla Polish Coin:

http://polishcoin.info:9995

Na stronie jest info, jak się podczepić...

A deweloperom PolishCoin'a chętnie bym pokazał gest Torvaldsa za dzielenie się informacjami na temat konfigów do stworzenia własnej kopalni - zero pomocy z ich strony, widać, że liczą na zgarnianie marży dla siebie...

[AiDec]

Mam rozumiec ze pod adresem

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://polishcoin.info:9995/

stoi Twoj pool tak? To ja sie tam niedlugo podczepie z marnymi 480KHs z jednej grafy (bo nie opanowalem jeszcze kopania Polishcoins na Nvidii, wiec te grafy zostana na LTC).

[krzyszp]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://polishcoin.info:9995/
stoi Twoj pool tak?
[/quote]
Tak

[Krzysiak]

1. Skąd wiadomo ile grafa wyciągnie
2. Jak się podpiąć na próbę

[krzyszp]

1. Skąd wiadomo ile grafa wyciągnie
2. Jak się podpiąć na próbę

Ad 1. Zalezy od grafy niestety, generalnie ATI licza lepiej.
Ad 2. Programem cgiminer (dla ATI) lub cudaminer (dla NVidii).
Przykladowe wywolanie cgminera to:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

cgminer --scrypt -o stratum+tcp://polishcoin.info:9995 -u your.wallet -p xxx
"your.wallet" to adres porfela stworzonego za pomoca tego programu.

Edit:
Prownanie kart i wydajnosci:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison#AMD_.28ATI.29

[Krzysiak]

Ale to liczy się podobnie przez menadżer jak boinc
- naprawdę jestem zielony

[AiDec]

1. Skąd wiadomo ile grafa wyciągnie
2. Jak się podpiąć na próbę

Ad 1.

Kod [Zaznacz] Rozwiń

https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison
dot. kryptowalut opartych o skrypt, eg. LTC (Litecoin), Polishcoin itp.

Kod [Zaznacz] Rozwiń

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
dot. kryptowalut takich jak Bitcoin (nie zawracaj sobie tym glowy, nie oplaca sie juz kopac BTC nawet na grafach - podaje jedynie informacyjnie).


Ad 2.

Sposob pierwszy:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.youtube.com/watch?v=bj6-DUtHU2c - part I

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.youtube.com/watch?v=YlrSu1dqH5M - part II

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.youtube.com/watch?v=Ek6J_V7WVQI - part III (niekonieczne - nie ma potrzeby ogladac zeby wiedziec jak kopac itp.)

Sposob drugi:
Zagadac do mnie na PM. Podesle LogMeIn. Zainstalowac LMI i spiknac sie ze mna na Steam (ID 76561197994729886) lub FB (Wojciech Zwancki - jest tylko jeden, raczej nie ma drugiego takiego idioty jak ja, zeby sobie taki nick zapodac :D ) - pomoge kazdemu kto potrzebuje pomocy w miare mojego czasu (najlatwiej lapac mnie z rana, a w weekendy dodatkowo w nocy). Moge pomoc z zapieciem programu do kopania LTC albo Polishcoins - innymi sie nie zajmuje (chcesz inne - radz se sam ;) ). - nieaktualne do odwolania

Ad 1. Zalezy od grafy niestety, generalnie ATI licza lepiej.

Generalnie tak, ale na chwile obecna roznica juz nie jest tak wielka jak kiedys. Kiedys to bylo 10:1 na korzysc ATI, teraz juz jest to 2:1. Pewien sprytny czlek, wymyslil zeby zamiast korzystac z podwojnej precyzji (w czym ATI przoduje niesamowicie), skorzystac z technologii CUDA. Napisal program do kopania na Nvidiach - CUDAminer (

Kod [Zaznacz] Rozwiń

https://bitcointalk.org/index.php?topic=167229.0 ) - program, o ktorym Krzysku juz wspomniales. Jednak nie dodales ze najnowsze edycje CUDAminera sa po prostu niesamowite (skoki wydajnosciowe z kazda edycja to 10%-100%, a czlek pracuje dalej nad wydajnoscia). I teraz Nvidie juz nie sa takie be ;)

Ad 2. Programem cgiminer (dla ATI)

Ja polecam zdecydowanie GUIMiner-scrypt (

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://guiminer.org/guiminer-scrypt.html - nie przejmowac sie ostrzezeniami witryny), dlatego ze jest baaardzo user-friendly. A to podstawa dla kazdej osoby zaczynajacej kopanie.

Ale to liczy się podobnie przez menadżer jak boinc
- naprawdę jestem zielony

GUIMiner-scrypt dziala bardzo podobnie do BOINC. Albo inaczej, jesli ogarnales BOINC, to na bank ogarniesz GUIMiner-scrypt :). Polecam instruktazowo ogladnac filmiki powyzej. Part I i II bardzo dokladnie i obrazowo, po kolei (aczkolwiek z dodatkiem niepotrzebnego pieprzenia ;) ) wyjasniaja jak zaczac kopac. Na YT znajdziesz tez jakies 1000 innych filmow, w tym po polsku, ktore rowniez to wyjasniaja (ja polecam powyzsze, bo zawieraja dodatkowe informacje, ktore dla wielu moga byc wazne).




BTW!!!

Jesli ktos jest zainteresowany, to zgromadzilem w ciagu ostatniego roku blisko 4GB filmow nt. kryptowalut (w ang. 70% i pl. 30%), ktore od poczatku, az po ostatnie detale (w tym ekonomiczne i filozoficzne) wyjasniaja o co chodzi z tymi kryptowalutami i dlaczego warto wiedziec czym sa, czym beda i dlaczego miec przynajmnmiej kilka z nich. Filmy te, to sa wybrane, najbardziej wartosciowe (IMO), z jakichs osmiuset ktore ogladnalem nt. kryptowalut. Sa rowniez posegregowane w sposob, majacy wyjasnic osobie nieobeznanej ocb od A do Z. Od wstepu, przez technikalia na ATI i Nvidia, do ekonomii (w tym globalnej) i filozofii.

Bardzo chetnie udostepnie kazdej zainteresowanej osobie, pod jednym warunkiem - konto na DropBoxie (utworzymy share`owany folder). Jak ktos nie ma DB, link:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

https://db.tt/qsvSrCl
Po instalacji (no chyba ze ktos juz ma DB), prosze o PM z adresem mailowym - wysle zaproszenie do utworzenia wspolnego folderu i w miare mozliwosci lacza (raczej spore mozliwosci ;) ), udostepnie pliki.


Niech moc (obliczeniowa) bedzie z Wami  :ahoy:

[sknd]

podłaczyłem się z ciekawości.. znaczy się chyba podłaczyłem  ;)

czy jeśli cudaminer wypluwa mi cały czas coś w ten deseń, to znaczy że kopię?

Kod [Zaznacz] Rozwiń

2014-02-18 20:04:17] accepted: 28/28 (100.00%), 75.66 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:04:28] GPU #0: GeForce GTX 650, 858240 hashes, 78.20 khash/s
[2014-02-18 20:04:28] accepted: 29/29 (100.00%), 78.20 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:04:52] GPU #0: GeForce GTX 650, 1870080 hashes, 78.48 khash/s
[2014-02-18 20:04:52] Stratum detected new block
[2014-02-18 20:04:52] accepted: 29/30 (96.67%), 78.48 khash/s (booooo)
[2014-02-18 20:04:52] GPU #0: GeForce GTX 650, 28800 hashes, 72.07 khash/s
[2014-02-18 20:04:52] GPU #0: GeForce GTX 650, 11520 hashes, 63.26 khash/s
[2014-02-18 20:04:53] accepted: 30/31 (96.77%), 63.26 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:04:54] GPU #0: GeForce GTX 650, 88320 hashes, 76.74 khash/s
[2014-02-18 20:04:54] accepted: 31/32 (96.88%), 76.74 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:04:57] GPU #0: GeForce GTX 650, 240000 hashes, 77.54 khash/s
[2014-02-18 20:04:57] accepted: 32/33 (96.97%), 77.54 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:05:11] GPU #0: GeForce GTX 650, 1140480 hashes, 77.94 khash/s
[2014-02-18 20:05:11] accepted: 33/34 (97.06%), 77.94 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:05:21] GPU #0: GeForce GTX 650, 771840 hashes, 77.88 khash/s
[2014-02-18 20:05:21] accepted: 34/35 (97.14%), 77.88 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:05:22] GPU #0: GeForce GTX 650, 61440 hashes, 74.75 khash/s
[2014-02-18 20:05:22] accepted: 35/36 (97.22%), 74.75 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:05:24] GPU #0: GeForce GTX 650, 134400 hashes, 76.57 khash/s
[2014-02-18 20:05:24] accepted: 36/37 (97.30%), 76.57 khash/s (yay!!!)

[krzyszp]

podłaczyłem się z ciekawości.. znaczy się chyba podłaczyłem  ;)

czy jeśli cudaminer wypluwa mi cały czas coś w ten deseń, to znaczy że kopię?

Kod [Zaznacz] Rozwiń

2014-02-18 20:04:17] accepted: 28/28 (100.00%), 75.66 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:04:28] GPU #0: GeForce GTX 650, 858240 hashes, 78.20 khash/s
[2014-02-18 20:04:28] accepted: 29/29 (100.00%), 78.20 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:04:52] GPU #0: GeForce GTX 650, 1870080 hashes, 78.48 khash/s
[2014-02-18 20:04:52] Stratum detected new block
[2014-02-18 20:04:52] accepted: 29/30 (96.67%), 78.48 khash/s (booooo)
[2014-02-18 20:04:52] GPU #0: GeForce GTX 650, 28800 hashes, 72.07 khash/s
[2014-02-18 20:04:52] GPU #0: GeForce GTX 650, 11520 hashes, 63.26 khash/s
[2014-02-18 20:04:53] accepted: 30/31 (96.77%), 63.26 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:04:54] GPU #0: GeForce GTX 650, 88320 hashes, 76.74 khash/s
[2014-02-18 20:04:54] accepted: 31/32 (96.88%), 76.74 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:04:57] GPU #0: GeForce GTX 650, 240000 hashes, 77.54 khash/s
[2014-02-18 20:04:57] accepted: 32/33 (96.97%), 77.54 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:05:11] GPU #0: GeForce GTX 650, 1140480 hashes, 77.94 khash/s
[2014-02-18 20:05:11] accepted: 33/34 (97.06%), 77.94 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:05:21] GPU #0: GeForce GTX 650, 771840 hashes, 77.88 khash/s
[2014-02-18 20:05:21] accepted: 34/35 (97.14%), 77.88 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:05:22] GPU #0: GeForce GTX 650, 61440 hashes, 74.75 khash/s
[2014-02-18 20:05:22] accepted: 35/36 (97.22%), 74.75 khash/s (yay!!!)
[2014-02-18 20:05:24] GPU #0: GeForce GTX 650, 134400 hashes, 76.57 khash/s
[2014-02-18 20:05:24] accepted: 36/37 (97.30%), 76.57 khash/s (yay!!!)

Tak :)

Wysłane z SGS3 więc bez polskich znaków ;)

[krzyszp]

Zostałem trochę przyatakowany, aby opisać jak liczyć kryptowaluty w tzw P2Pool'u, a jak na "normalnej" kopalni (ang. pool).

Generalnie, z czym to się je...

"Wydobywanie" kryptowalut, o których tutaj piszę (PolishCoin, Dogecoin) polega na założeniu portfela (ang. wallet) oraz uruchomieniu odpowiedniego programu do "kopania" na swoim komputerze. Ze względu na specyfikę obliczeń oraz ogólną wydajność kopiących (minerów), kopanie za pomocą CPU jest nieefektywne - w moim przypadku Xeon E3-1230v2 potrafi liczyć z prędkością do 40kH/s, podczas gdy karta ATI 7770 zbliża się do 200kH/s przy w zasadzie identycznym poborze mocy.

Wydobywać walutę można na dwóch rodzajach kopalni (dwa rodzaje serwerów) - Pool oraz P2Pool.
Pool, nazwę go zwyczajną kopalnią, wymaga założenia na nim konta, a następnie utworzenie na nim tzw. górników, takich jak by subkont, których nazwa i hasło będą wykorzystywane później do liczenia na poszczególnych komputerach. Pozwala to monitorować osobno każdą swoją maszynę podłączoną do kopalni. Podczas korzystania z takiej kopalni, jego urobek (monety) są przechowywane na serwerze do momentu, aż użytkownik zleci wypłatę do swojego portfela (można to zautomatyzować). Dodatkowo, monety są przyznawane użytkownikowi kopalni dopiero w momencie, aż któryś z użytkowników danego serwera "wykopie" kompletny blok - w przypadku dużych kopalni, gdzie łączna moc użytkowników jest spora, dzieje się to szybko, w mniejszych kopalniach potrafi trwać baaardzo długo... Wydobyte monety są zwykle dzielone proporcjonalnie do wykonywanej pracy, czasami możliwe są drobne odstępstwa od tej normy (np. specjalna premia dla osoby, która dany blok odkryla/przeliczyła). Jednak generalnie, w dłuższej perspektywie wychodzi na to samo...

Innym rodzajem kopalni jest tzw. P2Pool, działający jako kopalnia rozproszona - wszystkie kopalnie P2P działają jak jedna duża kopalnia, ich moc jest sumowana. Inną zaletą p2pool'i jest brak wymogu rejestracji - jako argument dla oprogramowania podaje się po prostu adres portfela i w momencie wydobycia bloku wkład danego użytkownika jest przesyłany natychmiastowo do jego portfela na jego komputerze.

Ok, to jak teraz to dziadostwo uruchomić na swoim komputerze?
Generalnie, do liczenia na kartach ATI używa się programu cgminer, można też użyć nakładki graficznej dla niego (tylko pod Windows) o nazwie GUIMiner. Zaletą GUIMinera są gotowe ustawienia dla wielu kart graficznych do wybrania. Karty Nvidia zamiast cgminera używają cudaminer'a - niestety, nie mam takiej karty, więc nie mogłem potestować.

Uwaga - programu cgminer używajcie w wersji 3.7.2!!!
Późniejsze wersje nie obsługują liczenia na kartach graficznych!!!

Skoncentrujmy się na DogeCoin'ie i moim P2Poolu (niestety, deweloperzy waluty dotąd nie ujawnili danych potrzebnych do "postawienia" własnej "zwykłej" kopalni.

Ok, wracając do mojej kopalni P2P, przykładowa linijka za pomocą której wywołujemy program wygląda następująco:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

cgminer --scrypt -o stratum+tcp://dogecurrency.info:22550 -u A8x4uBAFGjjwRacT2UnFpM4YmJTH3GWezf -p jakieś_hasło_bez_znaczenia

Natomiast wywołanie bardziej skomplikowane, "wyciskające" wszystko z ATI 7770 wygląda tak:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

cgminer --scrypt -o stratum+tcp://dogecurrency.info:22550 -u DMQH6cXChvvcBKuURc6Dwf3vuvVGrYXVQa -p jakieś_hasło_bez_znaczenia -I 18 -g 1 -w 256 --thread-concurrency 8000 --shaders 640 --gpu-engine 1000 --gpu-memclock 1250
Przy takim ustawieniu jednak nie da się już pracować z komputerem (decyduje o tym parametr "-I 18" w tej linijce. "shaders" oznacza liczbę shaderów dla danej karty, "--gpu-engine" częstotliwość pracy rdzenia karty, "--gpu-memclock 1250" to częstotliwość pracy pamięci. Moje ustawienia są dla karty niepodkręconej, ale można to zrobić z pomocą odpowiedniej liczby w danym parametrze (nie polecam, bardzo łatwo ugotować kartę, a i szum wentylatorów jest okrutny).

Uwaga - ciąg DMQH6cXChvvcBKuURc6Dwf3vuvVGrYXVQa to adres waszego portfela z programu, w którym portfel utworzyliście. To jest adres tego programu (Windows, nie ma jeszcze wersji dla Linuksa, chociaż można ją samodzielnie skompilować, niemniej jest to dość skomplikowane ze względu na 2 błędy w plikach źródłowych).
Wywaliłem, PolishCoin nie jest ok...

Dla "tradycyjnej" kopalni (nie P2P) powyższa linijka będzie trochę inna.
Otóż, zanim program odpalimy, a po rejestracji w kopalni musimy na serwerze założyć tzw. górnika, przy jego tworzeniu podajemy jego nazwę oraz hasło. Po tej operacji, nazwa użytkownika dla danego komputera jest w formacie "nawa_użytkownika_kopalni.nazwa_górnika" (zwróćcie uwagę na kropkę rozdzielającą). Inny też jest port, na którym program się łączy, przykładowa linijka wygląda tak:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

cgminer --scrypt -o stratum+tcp://adres_kopalni:port -u krzyszp.win -p as56ad5dsa65sd56
"Port" to zazwyczaj 3333, czasami 3338 (należy sprawdzić na stronie serwera, zawsze jest gdzieś podana).

No cóż, to chyba wszystko, czego potrzeba, aby zacząć liczyć. Najważniejsze, że liczenie na CPU zostawia wolny procesor, więc dalej można liczyć projekty CPU BOINC :)
A jak już się wzbogacicie, to stawiajcie farmę do liczenia GPUGRID'a lub innego projektu GPU :)

[Szopler]

Nowy program do kopania na GPU nazywa się SGMiner i ponoć jest lepszy od CG, ale nie testowałem.

[krzyszp]

Nowy program do kopania na GPU nazywa się SGMiner i ponoć jest lepszy od CG, ale nie testowałem.

Oferuje większą wydajność?

Edit:

jeżeli ktoś nie darzy PolishCoin'a zaufaniem, a lubi Dogecoin'a (Pieseła), to mamy wspólnie z kolegą serwery do niego:

P2Pool:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://dogecurrency.info:22550

Oraz tradycyjny:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://dogecurrency.info
Ten działa na porcie 3333.

Wystarczy podmienić adresy w skryptach powyżej.

[Krzysiak]

żeby nie mieszać swoje wątpliwości ciągnę tutaj

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.boincatpoland.org/smf/rozmowy-nieboincowane/krypto-waluta-moj-watek/

[Szopler]

Będę brutalny - Google lub YouTube się zepsuł? ???
Czy osiągnęliśmy poziom gimbazy której wszystko się należy bez odrobiny własnego wysiłku? :ph34r:

Sorry, ale jak na kolejnym forum z rzędu widzę dziś pytania o podstawowe (wielokrotnie opisane zagadnienia) to mnie coś trafia. >:(

https://forum.bitcoin.pl
https://forum.polmine.pl

[Krzysiak]

Dzięki Szopler  :)

Właśnie doszedłem do wniosku że ten temat na tym forum zabija idee BOINC i nie powinien być kontynuowany
- przeglądając boincstats i tak wiele ludzi porzuciło liczenie dla idei  :(


No chyba że zmieniamy podejście do liczenia i forum   ;)

[Troll81]

ja nie zmieniam. Aktualnie postanowiłem się skupic na projektach które do niedawna traktowałem po macoszemu. :D

[krzyszp]

Zainteresowanych tylko informuję, chociaż dowodów nie mam, ale IMHO:

PolishCoin to przekręt, co widać po wypowiedziach ludzi związanych z tym projektem na ichniejszym forum...

Przykro mi (bo sam zainwestowałem w ten projekt), ale tak prawda wygląda...

Zamierzam zmienić wszystkie linki w moim poście na solidniejszą walutę...

[sknd]

możesz rozwinąć temat? choćby zapodając linka do jakiegoś tematu stamtąd?

[krzyszp]

możesz rozwinąć temat? choćby zapodając linka do jakiegoś tematu stamtąd?

Nie chce mi się teraz gromadzić, ale...
1. Admin projektu wypowiadał się w wątku innej kopalni, że "zaraz będzie działać" (po awarii)...
2. Kilka razy prosiłem o dane do konfiguracji niezależnych kopalnii (w tym 2 razy przed startem projektu).
3. Jak zacząłem kopać na początku istnienia projektu (zanim wystartowałem swoją kopalnię) to ilość ukopanych monet nijak się miała do mocy mojego sprzętu.
4. Powtarzające się posty ludzi o braku "urobku" w ich portfelach...
5. Usilne ignorowanie powstania niezależnych kopalni - np. przyklejone w wątkach są 3 kopalnie, teoretycznie 1 oficjalna + 2 "niezależne" - patrz pkt. 1...

Dla mnie to wystarczy, a inni niech sami ocenią...

[Troll81]

Zgodnie z wnioskiem. Przesunięte.

[Krzysiak]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://biznes.onet.pl/wideo/w-marcu-ruszy-w-polsce-nowa-metoda-platnosci,147053,w.html

Pierwsze jaskółki

[krzyszp]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://biznes.onet.pl/wideo/w-marcu-ruszy-w-polsce-nowa-metoda-platnosci,147053,w.html

Pierwsze jaskółki

Oj zapomnij, długo by pisać o powodach, dlaczego to jest jedno z najgorszych rozwiązań...

[flaku]

To w sumie nie kryptowaluta. NBP dalej ma kontrolę nad tym. Jedyne czym się to różni to być może wygoda. Ciekawe czy niszczenie tych "pieniędzy" będzie nielegalne.

[krzyszp]

To w sumie nie kryptowaluta. NBP dalej ma kontrolę nad tym. Jedyne czym się to różni to być może wygoda. Ciekawe czy niszczenie tych "pieniędzy" będzie nielegalne.

Toż to zwykły pre-paid jest, tylko ładnie nazwany...