Rosjanie przegieli pałę

[pawzdy]

To tak na szybko.
W telegraficznym skrócie, traktujesz swych dyskutantów jakby byli tępi, naiwni, albo głupi. Nie masz przy tym nawet zielonego pojęcie w jakim są wieku, jakiego wykształcenia, skąd pochodzą itd itp. Czynisz różnej maści wycieczki osobiste. Generalnie piszesz niczym dziecię neo i jak widać nie tylko jak tak uważam. Mamy na forum wiele osób o lewicowych jak i prawicowych poglądach. Niemniej jednak cenie sobie dyskusję merytoryczną a nie emocjonalną. I chciałbym żeby to forum właśnie takie było.

Trollu jesteś żałosny dlatego wyciąłem wszystko co było nie na temat z Twojego cytatu. Odpisuję Ci ostatni raz bo nie zamierzam karmić prawdziwego trola. Masz rację nie mam pojęcia kto kryje się za jakim nick'iem, co robi i skąd pochodzi (szczerze? nie interesuje mnie to, od tego są fora anonimowe). Sprowokowałeś mnie i dla Ciebie zrobiłem wyjątek, kilka chwil i wójek google dał mi odpowiedź. Teraz wiem że miałem racje i Twój nick mówi o tobie wszystko. Wszystko wiesz lepiej, jesteś najmądrzejszy i wszystkim starasz się narzucić swój punkt widzenia (oczywiście jedyny słuszny, skąd ja to znam?). Mamy strasznie okaleczoną demokrację w kraju ale cieszę się że jest bo gdybym natknął się na ciebie 30 lat temu skończyłbym pewnie na Rakowieckiej w Warszawie. Dzieckiem Neo jesteś Ty, ja korzystałem o ile dobrze pamiętam z numeru 0202122, dla dzieci Neo - to taki numer dzięki któremu można było łączyć się z internetem za pomocą modemu analogowego w standardzie V.90 z oszołamiającą prędkością 56 kb/s (oczywiście jak udało się połączyć). Odniosę się do "niebieskiego" z cytatu. Nie Trollu nie chcesz aby takie było - uprawiasz tu niezłą propagandę. Uprawiaj ją dalej ale beze mnie.

Żegnam Trolla.

Ps. 1050 to najnowsze dane z Palestyny. Trollu może wyjaśnisz wszystkim dlaczego amerykańsko-żydowski imperializm Ci nie przeszkadza a sowiecki tak? No i nie krępuj się możesz dać mi BANA - płakał nie będę  :ahoy:

[Troll81]

Zapewniam cie pawzdy że 0202122 też pamiętam, a nawet wcześniejsze wdzwanianie się na BBSy :D I modemy jeszcze z czasów kiedy V.90 było w powijakach. A twoja wypowiedź właśnie świadczy o tym jakie założenia odnośnie dyskutantów przyjmujesz. Z tym że na tym forum są one w dużej części mylne. Sporo osób tu piszących pamięta jeszcze nagrywanie gier z radia na magnetofonach kasprzak, regulowanie głowicy w Commodore, czy wielki bój pomiędzy zwolennikami Amigi i PC.

1050, ogromna liczba. I nie nie zamierzam tu kibicować Izraelowi. To co się tam dzieje jest całkowicie niepotrzebna przemocą. Jednakże tamtejsza sytuacja jest tak zagmatwana historycznie jak i kulturowo że czuję się za mały w uszach to komentować. Zresztą jak już wcześniej pisałem wątek jest o Rosji i Ukrainie, więc wrzucanie tu każdego innego konfliktu jest zwykłym rozbijaniem wątku.

Bana ci nie zamierzam dawać w żadnej mierze. A tym bardziej osadzać na Rakowieckiej czy innych ulicach. Rozumiem że masz inny punkt widzenia, ale pisząc:

Oj narodzie. Wbili Wam do głowy że to nie Niemcy rozpętali wojnę tylko faszyści a obozy zagłady były Polskie. Tak działa propaganda i jako dorośli powinniście to wiedzieć. Dzięki Wam za 20 lat przeczytam że bandera największym przyjacielem Polaków był i kropka bo dla Was wszystko co nie po Waszej myśli jest zmanipulowane a im rodak dalej od ojczyzny tym manipulacja większa.

Sugerujesz że twoi dyskutanci są podani na jakąś propagandę. A nie masz do tego podstaw. To że ktoś się nie zgadza z twoimi poglądami nie znaczy że jest w błędzie. Nie masz monopolu na prawdę. Naucz się cenić swoich rozmówców i zakładać że są ci równi intelektem i wiedzą. Trochę pokory.

[krzyszp]

..czy wielki bój pomiędzy zwolennikami Amigi i PC.

Na szczęście ten bój mamy za sobą i wszyscy wiemy, że najlepszy był Pegasus  XD

A tym bardziej osadzać na Rakowieckiej czy innych ulicach. Rozumiem że masz inny punkt widzenia, ale pisząc:

Oj narodzie. Wbili Wam do głowy że to nie Niemcy rozpętali wojnę tylko faszyści a obozy zagłady były Polskie. Tak działa propaganda i jako dorośli powinniście to wiedzieć. Dzięki Wam za 20 lat przeczytam że bandera największym przyjacielem Polaków był i kropka bo dla Was wszystko co nie po Waszej myśli jest zmanipulowane a im rodak dalej od ojczyzny tym manipulacja większa.

Sugerujesz że twoi dyskutanci są podani na jakąś propagandę. A nie masz do tego podstaw. To że ktoś się nie zgadza z twoimi poglądami nie znaczy że jest w błędzie. Nie masz monopolu na prawdę. Naucz się cenić swoich rozmówców i zakładać że są ci równi intelektem i wiedzą. Trochę pokory.

No właśnie tutaj muszę zgodzić się z Trollem. Sugerujesz, że "Wbili Wam do głowy", a jednocześnie nie zauważasz, że może to właśnie Ty zostałeś poddany praniu mózgu?
Właśnie dlatego takich stwierdzeń trzeba unikać!
Po prostu szambo leje się z obydwu stron, zarówno Rosji jak i USA, tylko USA ma lepszy PR/lepiej się maskuje - co nie zmienia FAKTU, że Rosja sponsoruje separatystów i ich szkoli, a ja mam nadzieję, że Polska weźmie udział w przystopowaniu tego, bo inaczej niedługo bliski wschód będziemy mieli nad Bugiem, a to już zagraża mojej i Waszym rodzinom...

Wstrzymajcie konie i napijcie się rumu - w końcu weekend blisko ;)
:parrrty:

Ps. 0202122 też pamiętam, a "karierę" zaczynałem od Timex'a 2048 ;)

[Ufol]

Rozgałęził nam się wątek a to rzeczowej dyskusji nie służy, więc powrócę do tematu. Propagandy używa zarówno Rosja jak i zachód. Ta wschodnia jest zwyczajnie toporna, zatem budzi raczej śmiech, niż zafascynowanie jej treściami. Odnośnie imperializmu, jestem Polakiem, więc najbardziej boję się rosyjskiego i niemieckiego, niezależnie czy jest militarny, gospodarczy, polityczny. Gdybym był Libańczykiem przerażałby mnie uzbrojony Izrael a będąc Meksykaninem nie znosiłbym Jankesów panoszących się dosłownie wszędzie. Tak to po prostu działa. Mieszkając w RPA w ogóle nie interesowałbym się wieściami z Ukrainy, bo zapewne nie wiedziałbym nawet nic o historii takiego dalekiego kraju. Powyższe słowa dedykuję tym, którzy piszą, iż zbyt mocno zwracamy uwagę na wydarzenia za naszą wschodnią granicą. Zwyczajnie mają one dla nas bycze znaczenie.

[Troll81]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16407705,Wojsko_rosyjskie_bylo_na_Ukrainie_w_czasie_katastrofy.html#MT

[Troll81]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosyjscy-bojownicy-fotografuja-sie-na-Ukrainie,wid,16794825,wiadomosc.html

[Ufol]

Całe te sankcje gospodarcze obejdą Rosjan tyle, co zeszłoroczny śnieg, natomiast w Polskę już ugodziły a może być jeszcze gorzej. Robiący autentycznie wielkie biznesy na wschodzie bardzo zręcznie się zabezpieczyli, bowiem żadne ograniczenia nie dotyczą już zawartych kontraktów. Kolejny cyrk robiony naszym kosztem.

[Krzysiak]

Ale jesteśmy DUMNI że się postawiliśmy w obronie słabszego a w podzięce za obron  :)

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.polskatimes.pl/artykul/3521463,ukraina-znow-ogranicza-import-polskiego-miesa-a-rosja-rozwaza-embargo-na-owoce-z-polski,id,t.html?cookie=1

A zaraz będziemy i biedni i zmarznięci

Ale co tam  !!!

[Troll81]

rozumiem że lepiej siedzieć cicho? I pozwolić Rosji zabrać sobie kawałek Ukrainy.

W 1939 też europie się nie opłacało ginąć za Gdańsk... a może gdyby wprowadzono silne sankcje już po zajęciu Sudetów to historia potoczyłaby się inaczej?

A sankcje oczywiście odcisną się na gospodarce Rosji. Nie w ciągu dni, bo to tak nie działa. Tylko w przeciągu miesięcy a nawet lat.

[Krzysiak]

rozumiem że lepiej siedzieć cicho? I pozwolić Rosji zabrać sobie kawałek Ukrainy.
a może gdyby wprowadzono silne sankcje już po zajęciu Sudetów to historia potoczyłaby się inaczej?

gdyby nie bylibyśmy tak naiwni i nie wierzyli w te wszystkie papierki to może byśmy to może wszystko potoczyło się inaczej
gdybyśmy nie zrobili rozbioru Czechosłowacji razem z Hitlerem Czesi może dalej by nas lubili

I tak możemy gdybać  :)

[krzyszp]

Możemy także wziąć naukę z historii i zrozumieć, że alianckie przyzwolenie na działania Hitlera spowodowało miliony ofiar i kilka zrujnowanych państw...

[AiDec]

Przyzwolenie? Dali mu kase na to - finansowali i popierali, a nie przyzwalali.

[Troll81]

Francuzi, Brytyjczycy, i reszta europy milcząco się przyglądała albo nic realnego nie robiła w stosunku do Niemiec. Dlatego uważam że dobrze się dzieje że teraz jednak robimy coś. Może i za mało, ale jednak coś. A te ich śmieszne embarga mam w dupie. Najwyżej w tym roku zeżrę więcej jabłek. Już kupiłem zapas a i na tym nie poprzestanę. Niech się dławią swoimi embargami. Dowalmy im jeszcze trochę sankcji. Osobiście optuję za zakazem wyjazdy wszystkich członków rządu wraz z rodzinami do 3 pokolenia wstecz i w przód.

[Krzysiak]

[smg id=10341 type=preview align=center caption="03sankcje kontra gaz"]

[Ufol]

Proszę, zwróćcie uwagę, że tzw. stara unia znów nas, mówiąc elegancko, mocno dyma. Te całe sankcje to jeden wielki pic a my ponosimy realne straty, którym, nie mam pojęcia, jak można zapobiec. Rządzący powinni np. znieść skrajnie debilne przepisy dotyczące produkcji polskiego cydru, moglibyśmy także zacząć wytwarzać swojski kalwados i nieco napsuć przy okazji krwi Żabojadom, ale czy nie będzie to przysłowiowa kropla w morzu? Swoją drogą skrajnie mnie wnerwia tępota naszych, za przeproszeniem elyt. Ci ludzie niczego nie potrafią wymyślić, jakoś zareagować na kryzys, mówiąc wprost wojnę gospodarczą. Czy tylko Rosjanie jedzą jabłka? Może należałoby ruszyć tyłki z wygodnych stołków i poszukać innych rynków, np. w Afryce. Czarny ląd kryje w sobie mnóstwo minerałów, może się wymienimy? Wy nam surowce a my wam doskonałe żarło. Swego czasu premier bawił w Nigerii, pamiętam, jak paru publicystów śmiało się z tej wizyty jako nonsensownej. Uważam, że gdyby Donek wykazał się większą troską o państwo, niż o własny wizerunek, to korzyści już byśmy jakieś mieli. Pojawiała się perspektywa współpracy z krajami Ameryki Łacińskiej. Pomysł dobry zważywszy wiosnę ludów latynoskich, o której mówił ŚP. Ryszard Kapuściński, genialny obserwator przemian współczesnego świata. Wszystko rozeszło się po kościach i z całej inicjatywy do dnia dzisiejszego praktycznie nic nie wynikło. Władający Rosją gwiżdżą sobie na czysto teoretyczne unijne sankcje, natomiast nas mogą one rykoszetem rozbić dokumentnie.

[Troll81]

Ale dlaczego mają to robić jakieś mityczne Elyty zamiast producentów. Co polityka obchodzi gdzie sadownik sprzeda swe jabłka? Uważam że jak ktoś prowadzi biznes to i szukać klientów powinien umieć.....

W Afryce stacjonują już Chińczycy i łatwo złóż nie oddadzą.....

[krzyszp]

Ale dlaczego mają to robić jakieś mityczne Elyty zamiast producentów. Co polityka obchodzi gdzie sadownik sprzeda swe jabłka?

Elyty nie mają działać zamiast, mają pomagać - np. przez zawieranie porozumień i wywieranie nacisków na "tambylców", aby wprowadzili ułatwienia celno-administracyjne dla naszych produktów...

[Troll81]

i np ostatnio Japonia otworzyła rynek dla naszej wołowiny. A w Japonii wołowina w ciul droga. Można oczywiście twierdzić ze władza nic nie robi. Ale z tego co się orientuję to ostro się promujemy w chinach i nie tylko.

[Ufol]

Mamy mnóstwo urzędników, także w szeroko rozumianym sektorze rolnym. Skoro w niczym nie są przydatni, tzn. pasożytują na podatnikach i należy ich się pozbyć. Jeśli zarabiają muszą przynajmniej się starać w czymkolwiek być użytecznymi. Tak w Polsce się nie dzieje. Popatrz jak skutecznie działają władze innych państw UE. Dlaczego embargo dotknęło, w znacznym stopniu, tylko nas? Powtarzam, sankcje to farsa, bo Rosja może je sobie równo lekceważyć.

[necavi]

Bajka o Putinie krasnoludkach .

[cp]

Tymczasem wracając do przeginania pały:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.defence24.pl/analiza_rosyjska-artyleria-na-froncie-pozycje-ukrainskie-pod-zmasowanym-ostrzalem

Wspomniana w arcie i komentarzach 72 brygada wycofała się/została rozbita/zdezerterowała do Rosji (zależy od źródła)

A z innych 'ciekawostek':

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-mig-29-przechwycily-rosyjskie-samoloty

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.defence24.pl/news_amerykanski-samolot-ucieka-do-szwecji-przed-rosyjskim-mysliwcem

P.S.
Wygląda na to, że rosja znalazła sposób na 'legalną' inwazję na Ukrainę:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.defence24.pl/news_czy-rosja-wprowadzi-sily-pokojowe-na-ukraine
(Chociaż pierwsze wzmianki w prasie pojawiły się wcześniej)

[Kret_polny]

Ciekawy link w jednym z komentarzy się znalazł:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://liveuamap.com

[Troll81]

problem w tym ze tym razem ukraińskie wojska nie ustąpią. Jeśli Rosja wprowadzi swoje oddziały to zacznie się już regularna wojna.

[krzyszp]

problem w tym ze tym razem ukraińskie wojska nie ustąpią. Jeśli Rosja wprowadzi swoje oddziały to zacznie się już regularna wojna.

Prędzej Ukraińcom skończą się zapasy amunicji i ropy...

[Troll81]

owszem, w wypadku konfrontacji Ukraina przegra. Ale Rosja bardzo dużo straci. Generalnie cały dorobek polityczny po 1993 roku zostanie zaprzepaszczony. Minie kilka lat i Rosja będzie w naprawdę ciemnej i głębokiej dupie.

[cp]

problem w tym ze tym razem ukraińskie wojska nie ustąpią.

I na to pewnie liczą rosjanie. Jak poza Ukrainę 'wycieknie' kilka soczystych zdjęć/filmów z walk w Doniecku lub Ługańsku, to przepchnięcie wniosku o misję pokojową pod auspicjami ONZ może im się udać. A że 'akurat, czystym przypadkiem' rosja będzie miała tuż przy granicy gotowe (z insygniami UN włącznie) 20.000 żołnierzy (+wyposażenie)? Tym lepiej dla wszystkich zainteresowanych ;)

Uwaga: wpis zawiera lokowanie złośliwości

[Troll81]

To dlaczego dotychczas nie wyciekły? Za to wyciekło sporo filmików obrazujących co robią "separatyści" ??

[cp]

owszem, w wypadku konfrontacji Ukraina przegra. Ale Rosja bardzo dużo straci. Generalnie cały dorobek polityczny po 1993 roku zostanie zaprzepaszczony. Minie kilka lat i Rosja będzie w naprawdę ciemnej i głębokiej dupie.

A co ich obchodzi opinia reszty świata? Podobnie zresztą, jak wywołany już tutaj do tablicy Izrael. Rosja to nie Iran, który można swobodnie i bez negatywnych konsekwencji ekonomiczno-politycznych potraktować jak trędowatego.

To dlaczego dotychczas nie wyciekły?

Dlaczego? A pewnie dlatego, że: takich filmików (jeszcze) nie ma / ukraińcy jeszcze nie ugrzęźli wystarczająco w Doniecku (z tego, co wiem (stan na 6.08, popołudnie) walki dopiero się zaczęły i obejmują przedmieścia), żeby to wyglądało wiarygodnie / nie mam racji / niepotrzebne skreślić. Poza tym, jeśli mam rację, to rosja 'wycieknie' takie filmiki (nawet niekoniecznie spreparowane) dobiero w najbliższych dniach.

P.S.
To tylko moje przypuszczenie. Mogę się mylić.

[krzyszp]

Mnie tylko zastanawia poziom hipokryzji głów państw europejskich, z których jeszcze żadna nie nazwała rzeczy po imieniu - zbrojną agresją, niewypowiedzianą wojną ze strony Rosji...

[Troll81]

bo się boja. Boja się nazwać bo musieliby wtedy zareagować. Zgodnie zresztą z umowami które sami podpisali. Tak jak w 39 nie chciano umierać za Gdańsk tak teraz nikt nie chce umierać za Donieck.

[Martin Fox]

Ja jednak mam wrażenie że Rosjanie wiedzą, że gdyby chcieli wproadzić wojska na Ukrainę to tutaj nie będzie tak łatwo jak na Krymie - tu nie będzie ucieczki czy przechodzenia na drugą stronę, a i w partyzantce Ukraińcy mają doświadczenie - byłby to dla nich drugi Afganistan a nie drugi Krym.

[Martin Fox]

Nie można wykluczyć wkroczenia pod pozorem misji pokojowej wojsk rosyjskich na Ukrainę. W takiej sytuacji nikt nie udzieli Ukrainie pomocy wojskowej - uważa pełnomocnik rządu Niemiec ds. dialogu z Rosją Gernot Erler.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16441322,Pelnomocnik_rzadu_Niemiec__Nie_znam_zadnego_kraju_.html
No chyba że Niemcy juz sprzedali Ukrainę rosjanom - bo właśnie powiedzieli ile są warte międzynarodowe traktaty i umowy.
To tylko pokazuje, że my też w razie czego nie możemy liczyć na pomoc kogokolwiek, bo umowy są fajne na papierze, a kiedy trzeba je wypełnić każdy ma je w dupie

[apohawk]

"pełnomocnik rządu Niemiec ds. dialogu z Rosją" - super stanowisko %) no i niby jakiej innej wypowiedzi można się spodziewać od tak określonego urzędnika  %)

[LQG]

Właśnie zaczął się na masową skalę atak za pomocą e-maili z fakturami Orange. Oczywiście wyglądają jak wcześniejsze, adres serwera też się zgadza (może już go przejeli?). Windows Defender oraz Amavis skaner nic nie wykrywa. W środku 50kB  plik z rozszerzeniem .pif, Spyware.Passwords.ED. Dlaczego pisze o tym tutaj? Bo w tym exe z rozszerzeniem pif widać cyrylicę... Kacap fiutin rzuca swoje hordy...

[Szopler]

Ja tam dostałem normalną fakturkę :).

[LQG]

Ja tam dostałem normalną fakturkę :).

Dzisiaj? Czy kilka dni temu?

[Szopler]

wczoraj po 18-tej

[Ufol]

Zwróćcie uwagę na paradę jeńców:
http://wpolityce.pl/swiat/210720-lawrow-nie-widzi-nic-zlego-w-paradzie-jencownie-jezdza-po-nich-czolgi
Do mediów zachodnich się nie przebiła. Wyraźnie widać, że stara Ue ma już tej całej wojny dosyć. Niech tam Rosjanie sobie tą całą Ukrainę urządzą po swojemu.

[necavi]

Poziom rebeliantów i poziom tłumaczenia się władz Rosji.

[lukaszja]

To co pokazano powyżej jest oczywiście poniżej wszelkiej krytyki i jakichkolwiek standardów.
Niestety, jakoś szybko zapominamy, że funkcjonariuszom Berkutu we Lwowie zorganizowano taką samą "przeprawę". Skończyło się szpalerem hańby i przepraszaniem na kolanach. W sieci jest pełno materiałów ma tem temat. Było to tak samo obrzydliwe, jak opisane zachowanie ze wschodu Ukrainy. Bo w wymiarze zachowań ludzkich nie ma podziału na  bohaterskich obrońców i wrednych agresorów tylko na normalnych ludzi i zakompleksionych sadystów. A ci znajdą się wszędzie. Niestety.