http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,14053774,PRISM___tajny_program_dajacy_rzadowi_USA_pelny_dostep.html
Chyba każdy się tego domyślał, ale teraz to już praktycznie oficjalnie potwierdzone. Służby USA mają nieograniczony dostęp do informacji o nas w największych amerykańskich firmach internetowych.
No cóż, to było do przewidzenia. jednak myślę, że podstawowym celem istnienia czegoś takiego jest raczej szpiegostwo przemyslowe niż inwigilacja ludzi.
pozostaje bierny opór. Czyli generowanie jak największego ruchu i jak największej ilosci danych :D
Cytat: Troll81 w 07 Czerwiec 2013, 19:22
pozostaje bierny opór. Czyli generowanie jak największego ruchu i jak największej ilosci danych :D
Albo głosowanie portfelem...
Dlatego właśnie sobie zrobiłem własnego "dropboxa" z danymi na moim serwerze :)
ONI wiedzą o nas wszystko, komputery i komórki to umożliwiają doskonale. Podam przykład własny. Czasami trochę troluję na forum (Sorki Troll XD)
No więc zatrolowałem z pracy, (nie pamiętam abym kiedykolwiek ze służbowego komputera wchodził na własną pocztę ale pewnie musiałem to zrobić i IP został przypisany do adresu mailowego) i po przyjściu do domu ujrzałem w skrzynce pocztowej :
-------- Original Message --------
Subject:
Powiadomienie o moderacji Twojego wpisu
Date:
Fri, .. ... 2013 18:26:35 +0200
From:
<moderacja@serwis.wp.pl>
Reply-To:
<moderacja@serwis.wp.pl>
Organization:
Poczta Wirtualnej Polski S.A. http://www.wp.pl/
To:
<.........@poczta.wp.pl>
Witaj!
Z powodu naruszenia regulaminu dodawania opinii Twój wpis został usunięty.
Tytuł wpisu: Co za skorumpowane
Treść wpisu: Co za skorumpowane bydle wydalo taki wyrok
Wpis dodany do tematu: Sąd uniewinnił Beatę Sawicką; politycy komentują sprawę ,
Jeżeli nie zgadzasz się z tą decyzją, możesz zgłosić reklamację odpisując na tego maila (odpowiadając prosimy nie kasować powyższych danych identyfikujących usunięty wpis)
Pozdrawiamy,
Zespół Animatorów
A może to tylko jakiś dowcip XD ale zaznaczam że wpis dokonany anonimowo.
Mnie zaciekawia jedno - dlaczego rząd nie reaguje???
Wg mnie, inwigilacja polskich obywateli poprzez służby USA, w dodatku obywateli mieszkających poza USA, jest przestępstwem (choć może się mylę) i krokiem WROGIM wobec naszego kraju...
Nie chce mi się rozpisywać, ale pragnę zwrócić uwagę na fakt, że nie mamy pojęcia JAKIE INFORMACJE przesyła Windows na serwery MS (komunikacja jest szyfrowana) i w związku z tym, mogą to być np. wszystkie dokumenty edytowane na danym komputerze - a w przypadku ich odczytywania przez NSA jest to szpiegostwo naszego kraju, jeśli dokumenty pochodzą z komputerów np. ministerstwa finansów...
Gdybym miał taką możliwość nakazałbym w wyniku tego skandalu:
1. Natychmiastowe odcięcie od Internetu komputerów z systemem operacyjnym MS.
2. Zakaz wdrażania nowych systemów MS.
3. Zakaz używania Skype we wszystkich instytucjach państwowych oraz przedsiębiorstwach/spółkach w których skarb państwa ma udziały.
4. Żądałbym interwencji instytucji międzynarodowych w celu powstrzymania USA z posunięciem się do sankcji gospodarczych i/lub politycznych włącznie...
Wiem, to tylko marzenia, ale w świetle ujawnionych informacji, wszelkie oprogramowanie pochodzące z USA (firm amerykańskich) należałoby traktować jako potencjalne oprogramowanie szpiegowskie...
zapomniałeś że jesteśmy 51 stanem :P
Cytat: sknd w 13 Czerwiec 2013, 00:11
zapomniałeś że jesteśmy 51 stanem :P
Faktycznie...
Tylko obywatele pozostałych mogą swobodnie podróżować do innych, a my jak te sieroty... To zresztą temat na osobną dyskusję...
Zresztą, i tak już pewnie jakiś algorytm wychwycił mnie jako potencjalnego terrorystę ;)
Jak ostatnio sprawdzalem, byles zaraz za mna na liscie oczekujacych na wolne miejsce w Guantanamo 2 %)
Cytat: AiDec w 13 Czerwiec 2013, 09:12
Jak ostatnio sprawdzalem, byles zaraz za mna na liscie oczekujacych na wolne miejsce w Guantanamo 2 %)
Jestem spokojny - miejsca wystarczy dla wszystkich XD
zwłaszcza jeśli to nowe Guantanamo obejmie całą planetę ;)
http://kopalniawiedzy.pl/PRISM-pozew-ACLU-NSA-FBI,18243
CytatCo na to polskie władze? Jak poinformował minister, Polska w tej chwili sprawdza, czy i do jakiego stopnia funkcjonowanie programu PRISM miało wpływ na obywateli RP.
Tak naiwnego komentarza ministra się nie spodziewałem (chociaż pewnie powinienem)...
http://www.krzyszp.info/node/29
http://www.bloomberg.com/news/2013-06-14/u-s-agencies-said-to-swap-data-with-thousands-of-firms.html
Cytat: Troll81 w 14 Czerwiec 2013, 17:48
http://www.bloomberg.com/news/2013-06-14/u-s-agencies-said-to-swap-data-with-thousands-of-firms.html
Co znowu potwierdza, co rząd powinien zrobić...
Obawiam się tylko, że przy próbie zrobienia takiego kroku szybko byśmy mieli wizytę "krzewicieli demokracji" :(
Cytat: krzyszp w 14 Czerwiec 2013, 19:01
Cytat: Troll81 w 14 Czerwiec 2013, 17:48
http://www.bloomberg.com/news/2013-06-14/u-s-agencies-said-to-swap-data-with-thousands-of-firms.html
Co znowu potwierdza, co rząd powinien zrobić...
Obawiam się tylko, że przy próbie zrobienia takiego kroku szybko byśmy mieli wizytę "krzewicieli demokracji" :(
Sorki, ale jaki rząd? Rządów już nie ma, są tylko polityczne sługusy na sznurkach światowych korporacji. Przypomnijcie sobie co teraz robi niejaki Gerhard Schroder (W ostatnich tygodniach urzędowania Schröder podpisał z Rosją umowę o budowie Gazociągu Północnego pod dnem Bałtyku, omijającego Polskę, Ukrainę i kraje bałtyckie. Wkrótce po opuszczeniu urzędu były kanclerz objął stanowisko w radzie nadzorczej kontrolowanego przez Rosjan konsorcjum Nord Stream) A co powiecie o Kaziu Marcinkiwiczu? Chyba nie myślicie że londyńskie city płaciło mu za wiedzę ekonomiczną, za to co tam sprzedawał powinien dawno stanąć przed trybunałem stanu. To tylko dwa przykłady potwierdzajace regułę. Trzeba zejść na ziemię - nowy porządek świata nadchodzi. A tak na marginesie od dziś jesteśmy wszyscy w Polsce niewolnikami - PO przepchnęła przez sejm ustawę wydłużającą okres rozliczeniowy do roku. Zatem cieszmy sie weekendem bo nie wiadomo kiedy następny będzie wolny.
Cytat: pawzdy w 14 Czerwiec 2013, 20:14
Zatem cieszmy sie weekendem bo nie wiadomo kiedy następny będzie wolny.
Tak, jasne. Będziemy pracować 150 godzin tygodniowo, a przez następne pół roku siedzieć w domu. Już to widzę.
Cytat: flaku w 14 Czerwiec 2013, 21:09
Cytat: pawzdy w 14 Czerwiec 2013, 20:14
Zatem cieszmy sie weekendem bo nie wiadomo kiedy następny będzie wolny.
Tak, jasne. Będziemy pracować 150 godzin tygodniowo, a przez następne pół roku siedzieć w domu. Już to widzę.
Zatem mało widziałeś XD. Znając polskie realia powstanie duzo firm w których pracy w nadgodzinach bedzie dużo a odebranie powiedzmy za pół roku a firma po tym czasie przestanie istnieć. Pytanie kto zapłaci pracownikom za ich pracę? Poza tym poczytaj na czym ma owe uleastycznienie czasu pracy polegać, bo są tam jeszcze inne fajne kwiatki sprowadzające pracownika do parteru. Ale robimy tu OT bo to nie PRISM.
Jak pracujesz w firmie-krzaku i boisz się takich rzeczy to zawsze możesz się nie zgodzić na nadgodziny(o ile ta nowa ustawa tego nie zabrania) na warunkach pracodawcy lub zmienić firmę. Jak żadna inna Cię nie chce to tylko Twoja wina że nie zdobyłeś potrzebnych innym zdolności. Problem w tym, że w normalnej, szanującej pracowników firmie każdy by chciał pracować. Stworzyć jej natomiast nie ma komu. Tak to jest, że pracodawcy narzekają na pracowników, a pracownicy na pracodawców. Prawda jest taka, że przez to że tak ciężko prowadzić działalność wszyscy jesteśmy w dupie. Jak nie ma bezrobocia, to pracodawca szanuje pracownika. Trzeba zakończyć tą nakręcaną przez związki wojnę pracodawca-pracownik, bo nasze interesy są zgodne. Łatwiej prowadzić działalność->mniejsze bezrobocie->zdanie pracownika się bardziej liczy.
Cytat: flaku w 14 Czerwiec 2013, 22:47
Jak pracujesz w firmie-krzaku i boisz się takich rzeczy to zawsze możesz się nie zgodzić na nadgodziny(o ile ta nowa ustawa tego nie zabrania) na warunkach pracodawcy lub zmienić firmę. Jak żadna inna Cię nie chce to tylko Twoja wina że nie zdobyłeś potrzebnych innym zdolności.
Powiedz to wszystkim tym, którzy mieszkają w miasteczkach <20k mieszkańców, gdzie nie ma przemysłu i wszyscy się znają...
Sorry, ale przeprowadzka do innego miasta, praca za 1,5k i wynajęcie stancji (1000pln/m?) nie wchodzi w grę...
powiedz to małemu przedsiębiorcy który ma problem z płynnością finansową.
Cytat: Troll81 w 15 Czerwiec 2013, 07:51
powiedz to małemu przedsiębiorcy który ma problem z płynnością finansową.
Panowie prawda leży gdzieś po środku. Ja powiem z własnego ogródka - firma amerykańska. Oddziały w stanach i europie zachodniej, udział płacy w koszcie finalnego wyrobu to 20-25% w Polsce to...... 3%. Do tego praca piątek świątek niedziela. Pewnie dla kolegi flaku te 3% to o 3% za dużo i wystarczyłaby szklanka wody i łyzka bigosu. Na szczęście nie każdy tak mysli.
Cytat: krzyszp w 15 Czerwiec 2013, 07:40
Powiedz to wszystkim tym, którzy mieszkają w miasteczkach <20k mieszkańców, gdzie nie ma przemysłu i wszyscy się znają...
Sorry, ale przeprowadzka do innego miasta, praca za 1,5k i wynajęcie stancji (1000pln/m?) nie wchodzi w grę...
A czy to wina przedsiębiorców że w tych miasteczkach nie ma przemysłu? Nie. Oni są ludźmi dzięki którym w tych miasteczkach jest cokolwiek, więc karanie ich za to że jest ich mało to strzelanie sobie w stopę. Większe obciążenia na nich->mniej przdsiębiorców->w miasteczku tym bardziej nic nie ma i pracownicy nie mają wyboru, muszą robić na kiepskich warunkach.
Cytat: pawzdy w 15 Czerwiec 2013, 09:30
Panowie prawda leży gdzieś po środku. Ja powiem z własnego ogródka - firma amerykańska. Oddziały w stanach i europie zachodniej, udział płacy w koszcie finalnego wyrobu to 20-25% w Polsce to...... 3%. Do tego praca piątek świątek niedziela. Pewnie dla kolegi flaku te 3% to o 3% za dużo i wystarczyłaby szklanka wody i łyzka bigosu. Na szczęście nie każdy tak mysli.
Wcale tak nie myśli. Zadaj sobie jednak pytanie dlaczego udział płacy w koszcie finalnego wyrobu na zachodzie jest 20-25%, a u nas 3%. Dlaczego ta firma produkuje jeszcze na zachodzie a nie przeniosła całej produkcji do Polski? Przecież gdyby tutaj chodziło o obowiązki narzucone na pracodawcę na zachodzie to nikt by nie produkował tam. U nas tania siła robocza, to wszyscy waliliby drzwiami i oknami, otwierali fabryki. Takie zjawisko nie występuje. Każdy kto ma własny mały biznes powie Ci, że prowadzenie u nas firmy to koszmar. Problem w tym że pomimo tak niskich płac w Polsce bardziej opłaca się produkować na zachodzie. Gdyby tak nie było to takie dysproporcje niwelowałyby się same, bo każdy wolałby prowadzić biznes u nas.
flaku - atakujesz mnie, a ja się z Tobą zgadzam :)
Mam dobre porównanie, miałem działalność gospodarcza w PL, mam w UK - różnice są niesamowite!
W dodatku znam kilka firm, które przeniosły się do UK mimo faktu, że minimalna pensja w Wielkiej Brytanii to ok. 4800pln... Im się opłaca, a ja się nie dziwię...
Z mojego doświadczenia wynika, że pensja fachowca (nie "fachowca" w cudzysłowiu) to porównywalne pieniądze w zasadzie na całym świecie, polska wygrywa tylko niskimi kosztami (pensjami) w wypadku nisko/średnio wykwalifikowanych, dlatego trudno oczekiwać, że dobrze płatne miejsca pracy będą u nas powstawać przy obecnych utrudnieniach dla przedsiębiorstw...
Nie atakuję ;) Po prostu lubię dyskusje na takie tematy i zawsze muszę dodać swoje 3 grosze.
Cytat: pawzdy w 14 Czerwiec 2013, 20:14
A tak na marginesie od dziś jesteśmy wszyscy w Polsce niewolnikami - PO przepchnęła przez sejm ustawę wydłużającą okres rozliczeniowy do roku. Zatem cieszmy sie weekendem bo nie wiadomo kiedy następny będzie wolny.
Co za bzdura... dawno nic głupszego nie widziałem... ale fajnie się powtarza za portalami na poziomie faktu...
Jak ktoś tyle ma pracować, to i teraz pracował, co najwyżej teraz będzie to robił legalniej niż wcześniej. Jeden ch..j.
Nawet w firmie gdzie pracuje ja czy Troll - robisz za dużo nadgodzin? Przekraczasz limity związane z kodeksem pracy? Zaden problem, piszesz oświadczenie i jazda dalej - i ludziom to pasuje, bo dzięki temu mają z nadgodzin dwukrotność pensji. Jakbyś im powiedział że wg Ciebie są niewolnikami to by Cię wyśmiali... podobnie jak ja
Trochę przekornie, ale jeśli jesteś zmuszony brać dużo nadgodzin, aby spokojnie przeżyć do pierwszego, to jesteś niewolnikiem - ekonomicznym ;)
Ale to było przekornie.
W ten sposób patrząc - muszę pracować, więc jestem niewolnikiem :)
A poważnie - nikt nikogo nie zmusza, każdy ma wolną wolę, jedni chcą nadgodziny i im to pasuje, bo chcą zarabiać trzy pensje w miesiącu, inni wolą mieć czas dla siebie.
12 miesięczny okres rozliczeniowy jakoś nie kojarzy mi się z niewolnictwem. Za to ułatwia np. prowadzenie firmy budowlanej - w sezonie, gdy jest ładna pogoda tygodniowo 50h pracy, a zimą dwa-trzy miesiące wolnego płatnego czyli odbiór tych nadgodzin. Ja tak to widzę i moim zdaniem jest to sensowne rozwiązanie.
Cytat: Martin Fox w 16 Czerwiec 2013, 13:54
W ten sposób patrząc - muszę pracować, więc jestem niewolnikiem :)
A poważnie - nikt nikogo nie zmusza, każdy ma wolną wolę, jedni chcą nadgodziny i im to pasuje, bo chcą zarabiać trzy pensje w miesiącu, inni wolą mieć czas dla siebie.
12 miesięczny okres rozliczeniowy jakoś nie kojarzy mi się z niewolnictwem. Za to ułatwia np. prowadzenie firmy budowlanej - w sezonie, gdy jest ładna pogoda tygodniowo 50h pracy, a zimą dwa-trzy miesiące wolnego płatnego czyli odbiór tych nadgodzin. Ja tak to widzę i moim zdaniem jest to sensowne rozwiązanie.
Nie do końca tak jest...
W ten sposób przerzuca się niestabilność zatrudnienia w firmie na pracownika. Przecież dzięki temu, że w styczniu masz wolne nie będziesz mniej zmęczony w lipcu od pracy po 60-80 godzin?
W ten sposób co prawda zachowuje się miejsca pracy, ale jak napisałem - jest to przerzucenie ryzyka na pracownika zwłaszcza, że właśnie w przypadku budownictwa normą jest zatrudnianie ludzi na miesiące aktywne i zwalnianie ich w okresach "posuchy". Dzięki tej zmianie przepisów będzie więcej ludzi ciężko pracujących latem i bez pracy (płacy) w zimie...
Dlaczego miałoby być więcej ludzi pracujących ciężko latem a bezrobotnych w zimie? Przecież jeśli normalnie w budownictwie zatrudniało się ludzi tylko na lato, a zwalniało na zimę to ci ludzie tak czy tak byli bez pracy i płacy zimą. Zarobki tak czy tak zależą od tego ile wypracowałeś. Jeśli dużo pracowałeś latem, a dostałeś wynagrodzenie bez nadgodzin, to zimą nie pracujesz a pieniądze dostajesz. A jak chcesz pracować tyle co wcześniej to albo nie robisz nadgodzin, albo jak nie chcesz zrywać umowy na zimę to podpisujesz umowę na pół etatu i pracujesz 8 godzin dziennie przez pól roku, przez następne pół wybierasz nadgodziny. Na budownictwo to przecież nie ma praktycznie żadnego wpływu poza tym że nie trzeba podpisywać nowych umów co roku. Można jedyną różnicę widzieć w tym, że nadgodziny są lepiej płatne. Nie ma to jednak w tym przypadku większego znaczenia. Wszystko zostanie skorygowane wysokością stawki podstawowej. Można też mówić, że przerzuca się niestabilność zatrudnienia w firmie na pracownika. Może jednak pracownik woli przyjąć na siebie tą niewygodę w zamian za wyższą stawkę lub za możliwość zatrudnienia. Wielu woli pracować na takich zasadach niż nie pracować wcale. Zabraniając elastycznych form zatrudnienia skazujemy ich na bezrobocie lub niższą stawkę, a konsumentów na wyższe ceny.
Właściwie chyba masz rację, poza jednym drobiazgiem.
Właściciel firmy, która ma nawał pracy w sezonie, a mniej poza powinien szukać możliwości zarobku także poza sezonem - tak postępuje dużo firm na zachodzie. Rozliczenie roczne nadgodzin poskutkuje tym, że zamiast zatrudnić więcej ludzi w sezonie (co pośrednio może podwyższyć zarobki poprzez zwiększenie zatrudnienia) - obciąży bardziej pracowników, których aktualnie ma w firmie. Wpływ "zimowy" rzeczywiście nie był przeze mnie przemyślany.
Natomiast mocno odbiegliśmy od tematu PRISM.
Skala inwigilacji jest znacznie większa (http://di.com.pl/news/48331,0,PRISM_to_wierzcholek_gory_lodowej_Nie_tylko_Amerykanie_zagladaja_w_e-maile.html) - moim pytaniem jest - co nasz rząd zbiera na własną rękę z serwerów firm w Polsce i jakie kroki ma zamiar podjąć w związku z możliwością inwigilacji infrastruktury państwa przez inne kraje (zwłaszcza USA)? Jeżeli żadnych - to czy nie kwalifikuje się ten brak bezczynności pod (minimum) nieprawidłowe pełnienie funkcji, aż po (ekstremalnie) Trybunał Stanu?
Czy minister spraw zagranicznych nie powinien zgłosić do odpowiednich służb faktu podejrzenia inwigilacji infrastruktury informatycznej państwa? Czy naprawdę nikt nie dostrzega takiego zagrożenia???
Cytat: krzyszp w 16 Czerwiec 2013, 15:26
Czy minister spraw zagranicznych nie powinien zgłosić do odpowiednich służb faktu podejrzenia inwigilacji infrastruktury informatycznej państwa? Czy naprawdę nikt nie dostrzega takiego zagrożenia???
Dostrzega. Ale się nie przejmuje. Wiadomo było od dawna, że w USA są ustawy pozwalające na coś takiego. Za pewnik przyjmuje się też, że wiele innych krajów robi to samo. I co teraz? Odetniesz swoją sieć od internetu jak Korea Północna? Godzisz się na to, bo nie masz wyjścia.
Owszem, możesz uciec od M$ stawiając własne serwery oparte na linuxie/unixie, do tego własną pocztę z szyfrowaniem maili, zakazać/zablokować dostęp w urzędach do usług typu dropbox, gmail, facebook itp.
Ale co to da?
Cytat: Martin Fox w 16 Czerwiec 2013, 16:34
Dostrzega. Ale się nie przejmuje. Wiadomo było od dawna, że w USA są ustawy pozwalające na coś takiego. Za pewnik przyjmuje się też, że wiele innych krajów robi to samo. I co teraz? Odetniesz swoją sieć od internetu jak Korea Północna? Godzisz się na to, bo nie masz wyjścia.
Wyjście jest:
Cytat: Martin Fox w 16 Czerwiec 2013, 16:34
Owszem, możesz uciec od M$ stawiając własne serwery oparte na linuxie/unixie, do tego własną pocztę z szyfrowaniem maili, zakazać/zablokować dostęp w urzędach do usług typu dropbox, gmail, facebook itp.
Ale co to da?
Bardzo dużo:
1. Bezpieczeństwo danych.
2. Lepszą pozycję we wszystkich negocjacjach.
3. Lepszą pozycję gospodarki - ograniczenie kradzieży technologii.
4. Bezpieczeństwo siatki agentów (jeżeli oczywiście takową posiadamy).
Moim zdaniem to bardzo dużo - w przeciwnym razie może po prostu przekażmy wszystkie loginy i hasło Wielkiemu Bratu? Albo jeszcze lepiej - sami piszmy raporty...
Cytat: krzyszp w 16 Czerwiec 2013, 15:26
Właściciel firmy, która ma nawał pracy w sezonie, a mniej poza powinien szukać możliwości zarobku także poza sezonem - tak postępuje dużo firm na zachodzie. Rozliczenie roczne nadgodzin poskutkuje tym, że zamiast zatrudnić więcej ludzi w sezonie (co pośrednio może podwyższyć zarobki poprzez zwiększenie zatrudnienia) - obciąży bardziej pracowników, których aktualnie ma w firmie.
Pytanie pierwsze: Dlaczego powinien?
Pytanie drugie: Czy ta ustawa na pewno go do tego zniechęci? Jeśli będzie chciał zarobić więcej niż tylko pracując w lato, to zimą i tak nie będzie miał co robić i będzie mógł szukać możliwości zarobku. Jeśli będzie chciał, to nikt nie zabroni mu postępować nawet tak jak przed wprowadzeniem ustawy. Jeśli nie będzie chciał, to zwolni pracowników na zimę i tak czy tak nie będzie szukał możliwości zarobku.
Nie zgodzę się z tym, że może to pośrednio zwiększyć zarobki poprzez zwiększanie zatrudnienia. Znaczy może i tak, ale tylko latem. Zimą efekt będzie odwrotny. Pracownicy którzy wyrobili masę nadgodzin będą zimą odpoczywali. Jeśli nie robili oni nadgodzin, tylko pracowali po 8 godzin, to aby się utrzymać zimą będą oni szukali innej pracy co zmniejszy płace, a wiadomo ze w zimie o robotę ciężej. Wychodzi na zero.
Tak na prawdę dużo zależy od preferencji pracowników. Przedsiębiorca musi kalkulować. Jeśli profity z wielogodzinnej pracy letniej będą większe od kosztów związanych z zapłaceniem pracownikom wyższych stawek to będzie mu się opłacało wydłużać pracownikom dniówkę. Jeśli mniejsze to zatrudnić nowych, a w przypadku ich braku nie zwiększać produkcji. Tutaj działają dwie siły. Jedna każe zwiększać produkcje, druga mówi ciąć koszty.
Cytat: Martin Fox w 16 Czerwiec 2013, 11:00
Cytat: pawzdy w 14 Czerwiec 2013, 20:14
A tak na marginesie od dziś jesteśmy wszyscy w Polsce niewolnikami - PO przepchnęła przez sejm ustawę wydłużającą okres rozliczeniowy do roku. Zatem cieszmy sie weekendem bo nie wiadomo kiedy następny będzie wolny.
Co za bzdura... dawno nic głupszego nie widziałem... ale fajnie się powtarza za portalami na poziomie faktu...
Jak ktoś tyle ma pracować, to i teraz pracował, co najwyżej teraz będzie to robił legalniej niż wcześniej. Jeden ch..j.
Nawet w firmie gdzie pracuje ja czy Troll - robisz za dużo nadgodzin? Przekraczasz limity związane z kodeksem pracy? Zaden problem, piszesz oświadczenie i jazda dalej - i ludziom to pasuje, bo dzięki temu mają z nadgodzin dwukrotność pensji. Jakbyś im powiedział że wg Ciebie są niewolnikami to by Cię wyśmiali... podobnie jak ja
Faktycznie debilizmy piszesz, kłania się czytanie ze zrozumieniem XD (widać kto tu czytuje fakt). Okres rozliczeniowy wydłużono właśnie po to by nadgodzin nie płacić a oddać je najpóźniej do roku, dziś jest to kwartał.
Cytat: flaku w 15 Czerwiec 2013, 11:53
Cytat: pawzdy w 15 Czerwiec 2013, 09:30
Panowie prawda leży gdzieś po środku. Ja powiem z własnego ogródka - firma amerykańska. Oddziały w stanach i europie zachodniej, udział płacy w koszcie finalnego wyrobu to 20-25% w Polsce to...... 3%. Do tego praca piątek świątek niedziela. Pewnie dla kolegi flaku te 3% to o 3% za dużo i wystarczyłaby szklanka wody i łyzka bigosu. Na szczęście nie każdy tak mysli.
Wcale tak nie myśli. Zadaj sobie jednak pytanie dlaczego udział płacy w koszcie finalnego wyrobu na zachodzie jest 20-25%, a u nas 3%. Dlaczego ta firma produkuje jeszcze na zachodzie a nie przeniosła całej produkcji do Polski? Przecież gdyby tutaj chodziło o obowiązki narzucone na pracodawcę na zachodzie to nikt by nie produkował tam. U nas tania siła robocza, to wszyscy waliliby drzwiami i oknami, otwierali fabryki. Takie zjawisko nie występuje. Każdy kto ma własny mały biznes powie Ci, że prowadzenie u nas firmy to koszmar. Problem w tym że pomimo tak niskich płac w Polsce bardziej opłaca się produkować na zachodzie. Gdyby tak nie było to takie dysproporcje niwelowałyby się same, bo każdy wolałby prowadzić biznes u nas.
Generalnie ludzkość ma problemy z podziałem dóbr dlatego 1% populacji jest właścicielem 90% dóbr. Niezależnie od warunków jakie pracodawcy sobie kupią od polityków ich cel jest/był/będzie zawsze jeden : MAKSYMALIZACJA ZYSKU, a ta jak wiadomo odbywa sie kosztem pracobiorcy.
Cytat: pawzdy w 17 Czerwiec 2013, 06:48
Generalnie ludzkość ma problemy z podziałem dóbr dlatego 1% populacji jest właścicielem 90% dóbr. Niezależnie od warunków jakie pracodawcy sobie kupią od polityków ich cel jest/był/będzie zawsze jeden : MAKSYMALIZACJA ZYSKU, a ta jak wiadomo odbywa sie kosztem pracobiorcy.
Dóbr kapitałowych może tak. Konsumpcyjnych, czyli tych od których zależy stopa życiowa raczej nie. Niezbyt jest jak to policzyć, bo jeśli ja mam 100kg gruszek, a Ty garnitur to kto ma więcej i ile razy więcej? Nie do końca się zgodzę że jest to problem z podziałem dóbr. W ostateczności lepiej mieć 1% z miliona niż 50% z setki. Gdyby nikt nie miał nic, to każdy miałby tyle samo. Pamiętaj że cel pracownika jest taki sam jak pracodawcy. Jeśli gdzieś dostanie lepszą ofertę to nie będzie go obchodziło że bez niego firma będzie gorzej funkcjonować. Tak samo z konsumentem. Nie zgodziłbym się że odbywa się to kosztem pracobiorcy. Czy można powiedzieć że konsument zaopatruje się w towary kosztem sprzedawcy? Pracownik bez pracodawcy zrobi tyle samo co pracodawca bez pracownika. Oboje nie będą mieli mniej. Wymiana to nie gra o sumie zerowej. Zyskują obie strony. Czy można powiedzieć że pracodawca ma zysk kosztem pracownika, jeśli pracownik bez pracodawcy byłby w o wiele gorszej sytuacji niż jest teraz? To tak jakbym miał do przewiezienia na drugi koniec miasta 1000 cegieł, ale miałbym tylko taczkę. Ty miałbyś samochód z przyczepą. Wolałbym Ci zapłacić 300zł za przewiezienie tych cegieł niż wozić je taczką przez tydzień. Czy w tej sytuacji wzbogacasz się moim kosztem niecnie wykorzystując to, że nie mam przyczepki, bo przewiezienie moich cegieł na drugi koniec miasta kosztuje Cię tylko 30zł? A może zyskujemy oboje, bo ja przez ten tydzień zajmę się budowaniem i zarobię więcej niż te 300zł? Jeśli udało Ci się wytargować aż 300zł, to pewnie jesteś jedynym właścicielem przyczepki w mieście lub jest o wiele większe zapotrzebowanie na transport niż osób mogących go zapewnić. W przeciwnym razie ktoś inny, kto ma akurat wolną przyczepkę przewiózłby mi cegły za 200zł. Jeśli ktoś zobaczy, że na posiadaniu przyczepki można aż tyle zarobić to będzie miał dużą motywację do zakupu przyczepki, dzięki czemu o wiele większe zapotrzebowanie na transport będzie zaspokojone. Gdyby państwo "chroniło" mnie przed Twoim "wzbogacaniem się moim kosztem" i ustaliło że nie możesz ode mnie wziąć więcej niż 50zł, to najprawdopodobniej wcale nie wziąłbyś się za transport moich cegieł, bo woziłbyś towary innym(być może takim, którzy dzięki czasowi zaoszczędzonemu na przewozie są w stanie zarobić tylko 70zł). Nikt inny nie miałby motywacji do zakupu przyczepki, bo po co jeśli zarabia się na tym marne grosze? Skończyło by się tym, że nie zyskałbym, tylko bym stracił, bo musiałbym cegły wozić przez tydzień taczką.
Faktycznie mały offtop się zrobił. Proponuję jakiemuś adminowi o wydzielenie tematu związków pracodawca-pracownik do osobnego wątku.
W idealnym świecie było by tak jak piszesz, ale "żyjemy na najlepszym ze światów" ;)
W sytuacji wysokiego bezrobocia pracownicy są na gorszej pozycji niż pracodawcy - po prostu muszą "brać co jest" często za głodową pensję i nie oznacza to, że dana firma jest tylko i wyłącznie dlatego konkurencyjna na rynku, bo płaci mniej ludziom. Z powodu takiej sytuacji gospodarczej pogłębia się przepaść pomiędzy "szarakami" a klasą uprzywilejowaną (przedsiębiorcy głównie, ale nie tylko).
Zilustruję to wymyślonym przykładem:
10 lat temu właściciel malej firmy zarabiał 10k pln, jego pracownicy po 1k pln, dzisiaj właściciel zarabia 100k pln, pracownicy po... 1k pln...
Wiem, przykład jest bardzo ogólny, ale często tak to wygląda. do rzadkości należą firmy, w których premia jest odsetkiem (większym niż 0.00001% :)) zysku firmy, choć znam taki zakład tam gdzie mieszkam - jest to przykład zrównoważonego rozwoju bogactwa (zarobków) zarówno właściciela jak i pracowników. Kolega, który tam pracuje jest "najświeższym" nabytkiem firmy, a pracuje już 5 lat chyba... i nie zamierza odchodzić pomimo faktu, że jest to bardzo wyczerpująca praca :)
Może faktycznie wątek trzeba wydzielić :)
Cytat: krzyszp w 17 Czerwiec 2013, 13:33
W idealnym świecie było by tak jak piszesz, ale "żyjemy na najlepszym ze światów" ;)
W sytuacji wysokiego bezrobocia pracownicy są na gorszej pozycji niż pracodawcy - po prostu muszą "brać co jest" często za głodową pensję i nie oznacza to, że dana firma jest tylko i wyłącznie dlatego konkurencyjna na rynku, bo płaci mniej ludziom. Z powodu takiej sytuacji gospodarczej pogłębia się przepaść pomiędzy "szarakami" a klasą uprzywilejowaną (przedsiębiorcy głównie, ale nie tylko).
Zilustruję to wymyślonym przykładem:
10 lat temu właściciel malej firmy zarabiał 10k pln, jego pracownicy po 1k pln, dzisiaj właściciel zarabia 100k pln, pracownicy po... 1k pln...
Wiem, przykład jest bardzo ogólny, ale często tak to wygląda. do rzadkości należą firmy, w których premia jest odsetkiem (większym niż 0.00001% :)) zysku firmy, choć znam taki zakład tam gdzie mieszkam - jest to przykład zrównoważonego rozwoju bogactwa (zarobków) zarówno właściciela jak i pracowników. Kolega, który tam pracuje jest "najświeższym" nabytkiem firmy, a pracuje już 5 lat chyba... i nie zamierza odchodzić pomimo faktu, że jest to bardzo wyczerpująca praca :)
Może faktycznie wątek trzeba wydzielić :)
Zgadzam się w 100%, a trochę informacji czym nas uraczyli pOSŁY tutaj : http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,14112646,Elastyczny_czas_pracy_to_nie_niewolnictwo.html#BoxBizTxt (http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,14112646,Elastyczny_czas_pracy_to_nie_niewolnictwo.html#BoxBizTxt)
Jako że dopiero zabieram głos. Nie wypowiem się do wszystkiego ale... To co piszesz flaku na temat nadgodzin to jest nie prawda. Pracownik który chapie na swojego szefa latem (branża budowlana) nie odbierze wielkiej kasy zimą – gdyż zgodnie z omawianymi zmianami w kodeksie pracy , rozliczeniem są dni wolne a nie pieniądze . Mówiąc dosadniej pracownik pracuje 8 + 2 godziny dodatkowo za które nie ma płacone. Dlatego zimą dostanie pieniądze ale jakie – myślę że tu dopiero dostaną po tyłku pracownicy budowlani – nie dość że nie dostaną nadgodzin to jeszcze zimą będą siedzieć w domu z zarobkami pomniejszonymi o kwotę należną za nadgodziny. Jest to powrót do wczesnego kapitalizmu gdy pracownik był tanią siłą roboczą a pracodawca panem – dlatego pracowniku pracuj kiedy pan każe.
Argument o zwolnieniach w czasie zimy też jest nie trafiony, gdyż pracodawca mając dobrego wykwalifikowanego pracownika nie zwolni takiego, bo w następnym sezonie na jego miejsce będzie musiał szukać kolejnego pracownika. Ale czy tak samo dobrego? A jak nie znajdzie na czas wyszkolonego pracownika, to firma stoi Zwalniane są tylko osoby których pracę może wykonywać każda inna osoba po krótkim przeszkoleniu – czyli proste nie wymagające nie wiadomo jakiego wyszkolenia.
Dziwną masz wizję idealnego świata jeśli jest w nim miejsce na pracę.
W sytuacji wysokiego bezrobocia tak jest, ale pytanie jest takie: dlaczego mamy wysokie bezrobocie? To, że w sytuacji wysokiego bezrobocia pracownik jest w tragicznej sytuacji jest sygnałem dla ludzi że mają stawać nie być pracownikami, ale pracodawcami. Jeśli sytuacja nie będzie tak wyglądać to mniej pracowników stanie się pracodawcami i wysokie bezrobocie będzie się utrzymywać. Problemem jest to, że pracownikowi dalej nie opłaca się stać pracodawcą. Nie mówię że jest to wina zbyt małych rozbieżności płacowych (bo utrudnienia w prowadzeniu biznesu ze strony państwa to nie tylko kwestie socjali dla pracowników, ale masa innych czynników z którymi trzeba walczyć), ale przy mniejszych rozbieżnościach będziemy mieli jeszcze mniej pracodawców i większe bezrobocie. Kto zechce się przekwalifikować ze strony pracownika na pracodawcę przy mniejszych rozbieżnościach płacowych, jeśli przy dzisiejszych woli być pracownikiem?
Dlaczego duże rozbieżności traktujesz jako coś złego? Czy wolałbyś zarabiać przy tych samych kosztach utrzymania razem ze swoim pracodawcą po 1k pln czy wolałbyś zarabiać 5k pln, a żeby Twój pracodawca zarabiał 1mln pln? Dla mnie nie miałoby najmniejszej różnicy to, że on zarabia dużo więcej ode mnie. Pytanie jest też takie: czy szeregowy pracownik zrobił cokolwiek aby zarabiać więcej? Kapitaliści przeważnie inwestują, szukają nowych sposobów na zarządzanie firmą, wkładają w firmy o wiele większy kapitał niż 10 lat temu. Pracownicy szeregowi przeważnie(nie mówię że wszyscy. oczywiście nie można wrzucać wszystkich do jednego wora, są tacy którzy inwestują zarobione pieniądze na przykład w nauczenie się umiejętności na które jest popyt) wnoszą od siebie tyle samo teraz co 10 lat temu. 8 godzin pracy fizycznej, może inteligencja trochę wzrosła, ale jednocześnie uciążliwość pracy zmalała. Z powodzeniem można by wziąć pracownika fizycznego z przed 10 lat i wstawić po krótkim szkoleniu na miejsce obecnego. Czy tak samo można by wziąć przedsiębiorstwo razem z jego właścicielem sprzed 10 lat i wrzucić na dzisiejszy rynek? Najprawdopodobniej nie poradziłoby sobie. Czy w takiej sytuacji można żądać aby wraz ze wzrostem płacy właścicieli równo rosła płaca pracowników? Oczywiście ta płaca realnie rośnie, ale jest to niejako efekt uboczny inwestycji innych prowadzących do konkurencji o pracownika/konsumenta. Musi tak być, bo aby więcej zarabiać trzeba więcej dawać. Jest to naturalne. Nikt nam nie zapłaci więcej za mniej, ale czy aż do tego stopnia aby płace inwestujących, oraz oferujących to samo co 10 lat temu rosły w tym samym tempie?
Cytat: Pilman w 18 Czerwiec 2013, 07:59
To co piszesz flaku na temat nadgodzin to jest nie prawda. Pracownik który chapie na swojego szefa latem (branża budowlana) nie odbierze wielkiej kasy zimą – gdyż zgodnie z omawianymi zmianami w kodeksie pracy , rozliczeniem są dni wolne a nie pieniądze . Mówiąc dosadniej pracownik pracuje 8 + 2 godziny dodatkowo za które nie ma płacone. Dlatego zimą dostanie pieniądze ale jakie – myślę że tu dopiero dostaną po tyłku pracownicy budowlani – nie dość że nie dostaną nadgodzin to jeszcze zimą będą siedzieć w domu z zarobkami pomniejszonymi o kwotę należną za nadgodziny. Jest to powrót do wczesnego kapitalizmu gdy pracownik był tanią siłą roboczą a pracodawca panem – dlatego pracowniku pracuj kiedy pan każe.
Będą zarabiać tyle co teraz. Dla nich na prawdę ta zmiana nie ma większego znaczenia. Jest jakaś stawka za którą pracownik budowlany zgadza się pracować. Jeśli ustalimy że za nadgodziny nie dostanie 150%, tylko będzie miał płacone zimą normalnie 100%, to stawka podstawowa musi wzrosnąć, bo pracownicy nie zgodzą się na taką stratę. Gdyby się zgadzali(bo jak niektórzy mówią: muszą się zgodzić pracować za każdą stawkę żeby przeżyć) to nie byłoby żadnych przeszkód przed tym, żeby przy stawce 150% za nadgodzinę obniżyć im stawkę podstawową do takiego poziomu by zarabiał tyle co przy stawce 150%.
Widzę że masz dosyć dziwne wyobrażenie czasów rewolucji przemysłowej. Czy znasz dane dotyczące na przykład śmiertelności wśród dzieci przed rewolucją przemysłową i 80 lat później? W przedrewolucyjnych latach 1730-49 liczba dzieci, które nie dożywały nawet pięciu lat wynosiła 74,5 %, za to w okresie 1810-29 spadła do 31,8%. (Takie dane znalazłem na szybko w necie. gdzieś kiedyś miałem źródło z którego pochodzą, może znajdę to wrzucę) Postęp był ogromny, a warunki życia pracowników także się podniosły. Pracowali po 14 godzin dziennie, ale mogli zacząć budować swoje majątki. W oczywiście w porównaniu do naszych warunków ich warunki były był bardzo niskie, ale ciągle się poprawiały. Dzieci pracowały, ale dzięki temu przestały umierać z niedożywienia. W dodatku przed rewolucją przemysłową też pracowały. Taki był stan technologii oraz ilość kapitału, że aby rodziny przeżyły dzieci musiały pracować. To nie była wina wstrętnego systemu. To była wina biedy i niskiego poziomu rozwoju. To nie było tak, że biedni prowadzili sobie beztroskie życie, potem przyszła rewolucja przemysłowa i zaczął się koszmar. Dla nich życie wcześniej było koszmarem, a praca w fabryce 14 godzin dziennie błogosławieństwem. Bogactwo nie bierze się z praw pracowniczych, tylko z zaoszczędzonego kapitału. W dodatku właścicielami w większości przypadków nie była szlachta, tylko właśnie ludzie wywodzący się z biedoty i mający żyłkę do interesów. Szlachta była zawziętym przeciwnikiem rewolucji przemysłowej. Dla nich to była obraza że nagle ktoś z pospólstwa stawał się bogatszy od nich. Zajmowała się pisaniem o tym jak to pracownicy są wykorzystywani przez przedsiębiorców zapominając o tym że ich bogactwo wzięło się z dóbr zrabowanych chłopom.
A kto mówi o dobrych wykwalifikowanych pracownikach? Problem dotyczy pracowników niewykwalifikowanych. Wykwalifikowany postawi warunki i jak będzie chciał to będzie miał elastyczny czas pracy a jak nie to nie. Problemem może być dla niego jedynie cena jaką będzie musiał zapłacić za stare warunki. Wykwalifikowanemu pracującemu tylko w lato po prostu daje się taką stawkę żeby przez cały rok dostał pieniądze wypracowane w lato.
Flaku według Ciebie kapitalista to anioł który niemalże jest Bogiem dbającym o dobro ludzkości. Gdyby tak było bylibyśmy Edenem a nie miejscem gdzie aktualnie cala Afryka płonie gniewem ludu i coraz więcej ognisk zapalnych mamy w Europie (Hiszpania, Turcja, Cypr, Grecja). Weźmy za przykład kilku najbogatszych ludzi świata (kapitalistów rzecz jasna) : Carlos Slim Helu - 73 mld $, Bill Gates - 67 mld $ itd. Ile oni zjedzą, kupią aut, samolotów, domów itd? Po 10??? Ile to da miejsc pracy??? Gdyby ich kapitał miała większa liczba ludzi, powiedzmy 100.000 i każdy z nich chciał mieć dom, samolot itd. Ile wtedy ludzi miałoby pracę żeby to wszystko wyprodukować? Zaraz powiesz że oni inwestują a to guzik prawda, ONI spekulują i przyczyniają się do kryzysu i spadku miejsc pracy. Zobacz co się dzieje ze starą europą - ubożeje. A dlaczego? Bo nie ma bata na kapitalistów - żelaznej kurtyny i już nie muszą pokazywać (dzielić się sprawiedliwiej z pracownikami) że kapitalizm jest lepszy od komuny. Wtedy bali się że komuna może dojść do nich i znacjonalizować ich majątki! Dlaczego kapitaliści wyprowadzają produkcję z EU do azji? Bo wolą tam zakładać obozy pracy gdzie nie ma praw pracowniczych i zatrudniają dzieci za 0,5$/h aby zmaksymaizować zysk. Napewno masz dużo racji w tym że lewacy w EU tworzą nadmierne bariery i utrudniają działalność gospodarczą, jak widać nie wolno przeginać w żadną ze stron.
Czy to napewno forum Boinc'owate? XD
Uwielbiam takie dyskusje XD
@flaku
Zbyt jednostronnie przyjáłeś mojá wypowiedź. Sednem było to, że wzrost wartości przedsiébiorstwa niezmierie rzadko przekłada sié w jakiś sposób na zarobki pracowników, a tylko właścicieli/udziałowców/kadry zarzádzajácej (z naciskiem na kadré). To powoduje pogłébienie przepaści pomiédzy bogatymi i biednymi nie przysparzajác przy tym klasy średniej. Jeszcze całkiem niedawno na zachodzie to zjawisko nie było tak widoczne/odczuwalne, ale podczas kryzysu łatwo zauważyć, kto jest najbardziej poszkodowany. Obecnie jedynie państwo narzucajác określone przepisy może wymusić zmniejszenie tej różnicy poprzez podnoszenie pensji minimalnej i nacisk na zmniejszenie bezrobocia poprzez inne przepisy (w tym pracownicze). Wydłużenie okresu rozliczeniowego do roku umożliwia co prawda elastyczniejszá gospodarké siłá roboczá po stronie pracodawcy, ale jednocześnie spowoduje to, że w sezonie pracodawca bédzie mógł zmusić pracownika do dłuższej pracy w pełnym obciáżeniu zamiast spowodować konieczność zatrudnienia (choćby na pół etatu) nastépnego pracownika.
Nie mam nic przeciwko temu, aby mój pracodawca zarabiał b. dużo, chciałbym tylko, aby wraz ze wzrostem mojej wartości jako pracownika, rosło także moje wynagrodzenie, a tak niestety sié nie dzieje (może poza wiékszymi miastami). Niestety, statystyczny absolwent po studiach jest za biedny, aby zamieszkać w Warszawie i budować swoje doświadczenie za 1500pln na réké - te pieniádze nie pozwolá mu przeżyć... Że mam racjé świadczy 3kk polaków (w tym ja), którzy zabrali dupy w troki i wyjechali (oficjalne statystyki mówiá o 2kk, ale moje obserwacje wskazujá, że sá mocno niedoszacowane).
panowie... to jest wątek o PRISM a nie prawie prace w RP :bad:
http://www.joemonster.org/art/23739/Hej_kochanie_ XD
Cytat: flaku w 18 Czerwiec 2013, 14:49
Dlaczego duże rozbieżności traktujesz jako coś złego?
Nie, no duże rozbieżności w płacach to dla Ciebie zupełnie coś normalnego. Wiedz że nie pochwalam systemu który Ty preferujesz tj. np. pracownik zarabia 5k a pracodawca 100kk. Wielokrotność płacy na rzecz pracodawcy w wysokości 200 krotnej podstawy pracownika, nie jest normalną sytuacją do przyjęcia.
Cytat: flaku w 18 Czerwiec 2013, 14:49
Pracownicy szeregowi przeważnie(nie mówię że wszyscy. oczywiście nie można wrzucać wszystkich do jednego wora, są tacy którzy inwestują zarobione pieniądze na przykład w nauczenie się umiejętności na które jest popyt) wnoszą od siebie tyle samo teraz co 10 lat temu. 8 godzin pracy fizycznej, może inteligencja trochę wzrosła, ale jednocześnie uciążliwość pracy zmalała. Z powodzeniem można by wziąć pracownika fizycznego z przed 10 lat i wstawić po krótkim szkoleniu na miejsce obecnego. Czy tak samo można by wziąć przedsiębiorstwo razem z jego właścicielem sprzed 10 lat i wrzucić na dzisiejszy rynek? Najprawdopodobniej nie poradziłoby sobie. Czy w takiej sytuacji można żądać aby wraz ze wzrostem płacy właścicieli równo rosła płaca pracowników? Oczywiście ta płaca realnie rośnie, ale jest to niejako efekt uboczny inwestycji innych prowadzących do konkurencji o pracownika/konsumenta. Musi tak być, bo aby więcej zarabiać trzeba więcej dawać. Jest to naturalne.
Mam rozumieć że taki pracownik winien pracować 10 godzin i więcej, dokładać swoje ciężko zarobione drobne do rozwoju firmy i jeszcze z pocałowaniem w rękę dziękować że może wspomóc firmę? Przecież pracownik to osoba która przychodzi do pracy i wykonuje powierzone jej obowiązki przez pracodawcę. Nie można od takiej osoby wymagać by robiła/wykonywała... no właśnie co takiego jeszcze? Zgadzam się że płaca pracownika nie rośnie równomiernie w stosunku do przychodów pracodawcy – co jest zrozumiałe ze względu na kapitalizm.
Cytat: flaku w 18 Czerwiec 2013, 14:49
Będą zarabiać tyle co teraz. Dla nich na prawdę ta zmiana nie ma większego znaczenia. Jest jakaś stawka za którą pracownik budowlany zgadza się pracować. Jeśli ustalimy że za nadgodziny nie dostanie 150%, tylko będzie miał płacone zimą normalnie 100%, to stawka podstawowa musi wzrosnąć, bo pracownicy nie zgodzą się na taką stratę. Gdyby się zgadzali(bo jak niektórzy mówią: muszą się zgodzić pracować za każdą stawkę żeby przeżyć) to nie byłoby żadnych przeszkód przed tym, żeby przy stawce 150% za nadgodzinę obniżyć im stawkę podstawową do takiego poziomu by zarabiał tyle co przy stawce 150%.
Jeżeli pracownik ma zarabiać tyle co teraz przy znacznym zwiększeniu nakładu pracy to po co ta zmiana w prawie pracy? Przecież jeżeli idę do pracy na 8 godzin pracować to nie jest to czas na odpoczynek. Zwiększenie liczby godzin (elastyczne) o kolejne 2 czy też 4 godzinny i to dzień w dzień czy też przychodzenie do pracy na zawołanie pracodawcy doprowadza do znacznego spadku wydajności w pracy. A Ty jeszcze uważasz, że pracownik zarobi tyle samo – to po co ta zmiana – bo na pewno nie na korzyść pracownika.
Nie wiem po co przywołane porównanie odnośnie rewolucji w przemyśle a tą w medycynie. Moje porównanie dotyczyło warunków pracy a nie warunków higieny/opieki zdrowotnej. Dalsze wywody historyczne nie maja nic wspólnego z omawianą zmianą w kodeksie pracy.
Cytat: flaku w 18 Czerwiec 2013, 14:49
Dzieci pracowały, ale dzięki temu przestały umierać z niedożywienia.
Nie wspominałem o dzieciach tylko o pełnoletnich pracownikach. Poza tym w tamtym okresie dzieciaki umierały z przepracowania i wyzysku.
Dobrze że sprecyzowałeś o jakiego pracownika chodziło. Jestem ciekaw co masz na myśli mówiąc o problemie pracownika z kasą jaką będzie musiał zapłacić za stare warunki.
Cytat: flaku w 18 Czerwiec 2013, 14:49
Wykwalifikowanemu pracującemu tylko w lato po prostu daje się taką stawkę żeby przez cały rok dostał pieniądze wypracowane w lato.
Nie wiem jak to rozmieć – pracownik sezonowy czy jak?
Panowie. Nie piszemy w tym wątku o prawie pracy tylko o PRISM. Grzecznie proszę. Załóżcie sobie inny wątek. Przenieście tam swoje posty.
Edward Snowden poprosił o azyl m.in. Polskę, Minister Sikorski odpowiedział... na Twitterze(sic!):
http://fakty.interia.pl/polska/news-snowden-poprosil-o-azyl-w-polsce-to-nie-jest-formalny-wniose,nId,989623
No cóż, udzielenie azylu nie leży w interesie Polski (chociaż wniosek oficjalnie jednak nie został złożony)...
Dzisiaj dowiedziałem się, że udzielenie azylu nie wchodzi w grę, jeśli Wielki Brat będzie na to krzywo patrzył. Zamieniliśmy jednego Brata na drugiego. Przykro mi, że Polska już nie jest państwem suwerennym. Domyślałem się tego wcześniej, ale teraz jest to już chyba oczywiste :(
Wiesz.... ja tez mogę wysłać faks do ambasady i podpisać się Snowden...
myślisz ze na serio szukałby azylu w kraju w którym były tajne więzienia CIA?
Cytat: Troll81 w 02 Lipiec 2013, 19:45
Wiesz.... ja tez mogę wysłać faks do ambasady i podpisać się Snowden...
myślisz ze na serio szukałby azylu w kraju w którym były tajne więzienia CIA?
Przecież to nie ściema... Wysłał wnioski do 19 krajów. Ja rozumiem że po to, aby utrudnić działania kolegom (rozproszenie sił) i zabezpieczyć sobie tyły. O Polsce pewnie niewiele wie, więc przestrzelił, ale reakcja Ministra (informacja) powinna być chyba przekazana innymi kanałami niż Twitter???
Argument, że to nie leży w interesie Polski (azyl) to już kompletny idiotyzm - toć przecież trudno sobie wyobrazić lepsze źródło wiedzy na temat działań Wielkiego Brata i metod wywiadu elektronicznego niż od samego źródła... A i przewaga w negocjacjach jest nie do przecenienia...
ja tam myślę że facet ten niewiele wie a zepsucie stosunków z ameryką drożej by nas kosztowało....
Cytat: Troll81 w 02 Lipiec 2013, 22:52
...a zepsucie stosunków z ameryką drożej by nas kosztowało....
W tych stosunkach, to my odgrywamy role wiernopoddancza jak na raie. USA traktuja nas tylko jak rynek zbytu i dostawce miesa armatniego...
Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2
Moze i. Ale tez pare kontraktów podpisali. Choć nie tyle ile powinni. Tak czy siak na antagonizacji nic nie zyskamy a stracić możemy.
A co możemy stracić? Bardziej w dupę nas ... bez mydła nie mogą, to nawet dziwka nie daje za darmo a za pieniądze...
Cytat: Martin Fox w 03 Lipiec 2013, 17:55
A co możemy stracić? Bardziej w dupę nas ... bez mydła nie mogą, to nawet dziwka nie daje za darmo a za pieniądze...
+1
Ja czasami mam wrażenie, że władze w PL zawsze muszą mieć kogoś nad sobą...
Panowie, nazywajmy rzeczy po imieniu.
Najwyrazniej Sikorski to tchorz albo idiota (obie wersje bardzo mocno prawdopodobne, uwzgledniajac ze to polski rzad). Snowden w Polsce to pokaz sily, poparcia dla wolnosci i demokracji oraz ogromne zrodlo wiedzy. Trzeba byc powtornym klamca i oszustem zeby napisac ze to nie lezy w interesie Polski.
Ja mam wrażenie, że w tym wypadku największe role grają łapówki oraz haki, jakie dzięki wywiadowi dało się uzyskać na osoby decyzyjne w kraju :/
Cytat: krzyszp w 03 Lipiec 2013, 20:32
Ja czasami mam wrażenie, że władze w PL zawsze muszą mieć kogoś nad sobą...
"Dajcie Polakom rządzić a sami się wykończą." - Otto von Bismarck.
Moim zdaniem ten cytat tłumaczy wszystko.
Cytat: AiDec w 03 Lipiec 2013, 21:33
[...]Snowden w Polsce to pokaz sily, poparcia dla wolnosci i demokracji oraz ogromne zrodlo wiedzy. Trzeba byc powtornym klamca i oszustem zeby napisac ze to nie lezy w interesie Polski.
Ale i znaczący awans na liście największych wrogów United Stasi of Amerika, a co za tym idzie - spory problem polityczny i ekonomiczny (a akurat USofA ma środki do wywierania presji politycznej i ekonomicznej...). Poza tym, bez względu na ostateczną decyzję, Sikora powinna była stulić dzióbek i nie ćwierkać na cały internet o tym, jak to Polska sama, z własnej inicjatywy, zrobi dobrze USofA. No, ale cóż, nasza władza (bez względu na opcję) już tak najwyraźniej ma, że "za bezdurno" wspiera kraj, który wciąż jakoś nie chce się odwdzięczyć i nic nie daje.
Tu nie polecam powoływania się na Bismarcka. Radzę poczytać o nim więcej a w szczególności o metodach żelaznego kanclerza. Gdyby urodził się jakieś pół wieku później i został dygnitarzem, to ofiar II wojny światowej było by dużo więcej. Koniec zbaczania z wątku.
Jest dla mnie oczywiste, że świat, końca XX wieku właśnie odchodzi do przeszłości. W historii bowiem tak się śmiesznie składa, że wiek zazwyczaj nie liczy sobie stu lat. XIX zaczął się rewolucją francuską a zakończył wybuchem I wojny światowej. XXI dopiero się zaczyna. Jeżeli masz telefon komórkowy i komputer, to za własne pieniądze utrzymujesz dwóch szpiegów. Do tego maszynka do robienia wody z mózgu, tzw. telewizje informacyjne, skuteczne antidotum na wszelką myśl. Od 1945 r. nie mamy państwa suwerennego, we właściwym tj. klasycznym znaczeniu tego słowa. Możemy sobie co najwyżej wybrać pajacyki, lecz za sznurki pociąga ktoś ważniejszy. Moim zdaniem są to ubeckie dynastie wysługujące się państwom poważnym. W naszym przypadku głównie potężnym sąsiadom, Może także jeszcze USA, chociaż Obama powoli cofa się z Europy. Co do naszej wymiany gospodarczej z wujem Samem, to nie znajduję żadnych plusów. Przez lizanie dupy Jankesom wypadliśmy z rynków islamskich. Kto ciekaw niech zapyta starszych, ilu Polaków kiedyś dorobiło się np. w Iranie, ile eksportowaliśmy broni do krajów arabskich, mam wyliczać dalej?... Zamiast tego kupiliśmy, zupełnie nam zbędne samoloty mające jedną ciekawą cechę, rzadko kiedy są w stanie wzbić się w powietrze. Gdyby stary Łukaszenko tęgo popił i zaatakował imperialistyczną Polszę, to jeden Mig pewnie by wystarczył. Zbombardowałby lotnisko i koniec naszego nowoczesnego lotnictwa. Jeżeli chodzi o inwigilację, dostrzegam próby uruchomienia swojskiego pryzmaciku. Wywołano aferę z alarmami o podłożeniu bomb. Znów potwierdziła się diagnoza, iż rządzą nami gangsterzy, ale ci od Olsena. Normalnie służby montują bardziej wyszukane prowokacje.
Polska przedwojenna przyjmowała m.in zbiegłych gruzińskich oficerów, walczyli później w naszym wojsku przeciwko brunatnemu i czerwonemu imperium. Nie muszę dodawać, że takie postępowanie ściągało na nas gniew radzieckiego kolosa. Dziś, ziemniaczana RP, boi się przyjąć jednego komputerowca.
Powyższe porównanie polecam każdemu, kto jeszcze uważa obecną III RP, za coś cokolwiek znaczącego na arenie międzynarodowej. Ten temat nieco się już rozgałęził, więc wrzucę kolejną, nieco związaną refleksję. Słuchałem wczoraj informacji o samolocie prezydenta Boliwii, który rzekomo miał przewozić strasznego Snowdena. Zachód cofnął się kulturowo do epoki kamienia łupanego, to niesłychane, aby tak traktować głowę niepodległego państwa. W pełni rozumiem oburzenie Boliwijczyków, którzy protestowali przed ambasadami, m.in francuską.
Też zauważam gwałtowne zmiany na scenie polityczno-gospodarczej. Coraz mniej jest krajów (polityków) potrafiących powiedzieć "Nie!" dwóm potęgom (USA, Rosja), do których wkrótce dołączą Chiny.
Patrząc, co amerykanie wyprawiają w Pakistanie (drony), tomi się nóż w kieszeni otwiera - toż to czyste morderstwa, bez sądu, bez prawa obrony...
Teraz cała maszyna szpiegowska USA nastawiona jest (IMHO) na gromadzenie informacji gospodarczej i politycznej (haki) wszędzie na świecie...
Czyżbyśmy mogli za jakiś czas oczekiwać koalicji państw stojących w opozycji do USA? Oby, ale nie liczę na to za bardzo...
Co do naszej "wymiany gospodarczej" z ameryką, to wygląda on tak, jak dawniej z ZSSR - oni nas kochają za żarcie, a my ich za wzięcie...
Ufol troszkę przesadzasz :D
Akurat mam okazję znać człowiek który "dorobił" się w Libii. więcej teraz ludzie dorabiają się w Irlandii. Eksportować im broni też bym nie chciał. Po co uzbrajać potencjalnego wroga?
Samoloty? Fakt, zjeb@#$%śmy ale przesadzasz z tym jednym migiem od łukaszenki. On ma stare ryple na jeszcze gorszym chodzie niż nasze.
Z tym rosyjskim kolosem to tez przesada. Już wtedy wszystko ledwo tam żyło. Zresztą Polska w ogóle dostała niepodległość dzięki Leninowi. Nie wiadomo jakby się to skończyło bez rewolucji.
Krzyśku. Akurat rząd w Pakistanie ledwo trzyma się u władzy. A to właśnie dzięki temu że amerykanie angażują watażków w Waziristanie. Gdyby nie było wroga w postaci ameryki to ci sami watażkowie ruszyli by na pałac prezydencki i miałbyś drugi Iran. Ale już z bronią atomową i ziejący nienawiścią do swego sąsiada Indii. Nawet nie chce sobie wyobrażać co by było gdyby Pakistan zaatakował Indie. Natychmiast włączyłyby się Iran i Chiny. Do tego wszystkiego Rosja. Druga wojna światowa wydałaby się przy tym zaledwie rozgrzewką.
Troll, nieświadomie powtarzasz stereotypy...
na jakiej podstawie twierdzisz, że jak Talibowie dorwą się (gdziekolwiek) do władzy, to użyją broni atomowej??? Przypominam, że jedynym krajem, który użył tej broni jest Wielki Brat - w Hiroszimie zabił 80 tysięcy ludzi!
Ani ZSRR, ani Chiny ani Indie czy Pakistan jej nie użyły - a to są kraje jakie USA stawia za przykład tych, ktore broni masowej zagłady mieć nie powinny! Paranoja jakaś!
A Rosja JEST kolosem - nie zapomnij, że to jest kraj, który nawet wyniszczony przez Stalina stawił skuteczny opór Hitlerowi jako pierwszy! NIGDY nie ignoruj takiej potęgi...
Co do Łukaszenki... Co z tego że mamy parę nowocześniejszych samolotów, jak nie zdążą wystartować? Zdajesz sobie sprawę jakiego czasu potrzeba, aby sąsiedni kraj zbombardował wszystkie lotniska w PL? To są minuty...
I na koniec - USA MORDUJĄ ludzi w kilku krajach uzasadniając to "wprowadzaniem demokracji" i "działaniami pokojowymi"... Dla mnie to po prostu są morderstwa, w dodatku w każdym z tych przypadków w tle jest ropa lub inne zasoby naturalne...
USA użyło broni atomowej dwa razy. Na samym początku jej istnienia. Od tego czasu nie użył jej nikt. Ale widząc co wygadują talibowie wolałbym się nie przekonywać czy jej użyją czy nie. Szczególnie że nie czują oporu przed zabiciem kilkuset do kilku tysięcy lu8dzi w zamachach. Serio wolę się nie przekonywać przed czym by się nie cofnęli mając w ręku atom.
Wiem że Rosja jest kolosem. Niemniej jednak zaraz po rewolucji nim nie była. O czym świadczy choćby to ze Polacy dali jej łupnia. 2 lat później i bez inwazji Hitlera nie dalibyśmy im łupnia. Szybko się podnieśli ale w latach 1917-1920 to oni byli wielkim ale leżącym kolosem.
W przypadku Białorusi nie sądzę by były to minuty. Poza tym nie samymi samolotami obrona RP stoi. mamy tez rakiety. Najpierw te samoloty z Białorusi muszą dolecieć nad te lotniska. Ogólnie nie sadzę by było to takie proste :D
Nie wybielam stanów. Wiem co robią i czego się dopuszczają. Robią to zresztą nie od dziś. od drugiej wojny światowej właściwie bez przerwy amerykańskie wojska lub tajne służby robią gdzieś wojnę. Albo ich służby specjalne doprowadzają do przewrotu w państwie. Albo finansowali zbrojną opozycję i aktywnie ją wspierali dostarczając broń albo choćby szkoląc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions
Nie uważam, bym gdziekolwiek przesadzał. Rosja była zdecydowanie silniejsza militarnie, co wcale nie oznacza, że musiała wygrać. Historia zna mnóstwo przykładów, gdy Dawid pokonywał Goliata, lecz nie będę ich tu wyliczał, wystarczy tych boków. Poza tym proszę o odrobinę zastanowienia się przed napisaniem polemiki. Wspomniałem o Polsce międzywojennej, skończyła się ona w 1939 a nie w 1920 r. Związek Radziecki prowadził wciąż wrogą politykę, ale nie spowodowało to chęci poddania się Rosjanom, chociaż ich wpływ na ówczesną Polskę był wielokroć większy, niż USA na trzecią ziemniaczaną. Byłoby wspaniale sprzedawać broń wszelakim muzułmanom, gdyby rzetelnie płacili. Nie są naszymi wrogami. Nie słyszałem, aby głosili konieczność nawrócenia niewiernych Polaków.
Natomiast co chwilę docierają wrzaski proroków zachodniej politycznej poprawności, plujących na wszystko, co w naszej tradycji poważane a nawet święte.
Jeżeli boimy się przyjąć jednego klikacza, to oznacza, że suwerenność nie istnieje i żadne pokrętne tłumaczenia ministra tego nie ukryją. Po 1989 roku, nie dało rady ściągnąć żadnego, dosłownie żadnego, zbrodniarza czasów stalinowskich, bo kraje, w których przebywali wystawiły nam środkowy palec. Wara od naszych obywateli! Tutaj moglibyśmy pokazać, że słowo wolność coś dla nas jeszcze znaczy. Okazało się, iż tyle samo co gówno.
Rdzenny pryzmacik, tak go sobie będę nazywał, ma spore perspektywy. Już dziś jesteśmy liderem, mianowicie w ilości służb i podsłuchów. Daleko za nami są Niemcy czy Anglicy. Kudy do nam Żabojadom, mającym realne problemy z emigranckim półświatkiem, w którym paru terrorystów zawsze coś kołuje. Przynajmniej w jednym Donaldinio mocno kraj rozwinął.
Proponuje obejrzeć filmik na dole arta:
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/16808/snowden-zostanie-obywatelem-islandii
Coraz ciekawszym krajem jawi mi się ta cała Islandia.....
Cytat: Troll81 w 05 Lipiec 2013, 16:40
Coraz ciekawszym krajem jawi mi się ta cała Islandia.....
Jak by tam troche cieplej było, to bym sie chyba już pakował :)
Ja tam chłodek lubię.... a i górki mają....
http://kopalniawiedzy.pl/Francja-DGSE-inwigilacja,18389
Cytat: Troll81 w 05 Lipiec 2013, 18:02
http://kopalniawiedzy.pl/Francja-DGSE-inwigilacja,18389
Nagle się okaże, że tylko my nie mamy swojego PRISM'a...
Że tak zacytuję CP i jego fragment z filmu iron sky:
http://www.youtube.com/watch?v=LR9N3NOutaQ
Najlepsze w tym wszystkim jest to, że aby chronić swoją prywatność powinniśmy zacząć używać pgp, tora, itd - a jak któryś to zrobi, to od razu służby go wezmą na haczyk jak podejrzanego...
"Obyś żył w ciekawych czasach" - to przekleństwo jest bardzo prawdziwe...
Jak już wspominałem jesteśmy liderem jeżeli idzie o podsłuchy, takie klasyczne, jak za komuny. Tu nikt nam nie podskoczy. Mamy także sporo wszelakich służb uprawnionych do takich działań. Historią tajną średnio się interesuję, więc nie wiem, czy gdzieś działa tyle zakulisowych instytucji, w dodatku praktycznie niezależnych od siebie. Swego czasu, jakieś siedem lat temu, słyszałem powszechnie znaną legendę, o archiwum rodzimej telekomunikacji. Rzekomo nagrywano wszystkie rozmowy telefoniczne, nie uwierzyłem w to, bo gdzie magazynować taki ogrom danych? Polski internet jeszcze jest oazą wolności, bo cała nasza cyfryzacja to jeden cyrk na kółkach, zatem inwigilacja tego odcinka, także kuleć musi. Wicie rozumicie towarzysze, władza się stara, nawet powołała do tego kolejną służbę specjalną, ale na razie jakoś daje się po ludzku pisać. Nie powinienem być takim optymistą, może już po mnie jadą. Jakby co, trzymajcie się.
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,14258709,Data_Dealer___gra__ktora_pokazuje_jak_przegrywamy.html#BoxTechTxt
http://www.theguardian.com/technology/2013/jul/28/edward-snowden-death-of-internet
http://www.nzherald.co.nz/opinion/news/article.cfm?c_id=466&objectid=10908579 - pomysł na walkę z inwigilacją przez obywatelskie nieposłuszeństwo
CytatLet me explain what I have in mind. Start sending random emails to people and encourage them to do the same to everyone they know. Don't use obvious words like "explosive" or "jihad" or names such as "Akhmed". Be more clever than that. Refer to vague and indeterminate "projects", courses and trips overseas and meetings with John and Sally or whoever.
Po prostu świetny pomysł :)
Ja na jednej stronie zrobiłem wpis o nalocie policji za wyszukiwanie "szybkowar" i "plecak" i otagowałem go m.in. słowami... "szybkowar", "bomba" - polecam taki sposób, średnia ilość robotów odwiedzających stronę wzrosła kilkukrotnie, większość z USA i Chin ;)
bo to ostatnio modne hasła się zrobiły....
Mam pomysł. Wypozycjonujmy Twoją stronę na hasła szybkowar, plecak oraz bomba :D Tak zeby weszła do top 10 w googlu :D
Cytat: Troll81 w 08 Sierpień 2013, 18:49
Mam pomysł. Wypozycjonujmy Twoją stronę na hasła szybkowar, plecak oraz bomba :D Tak zeby weszła do top 10 w googlu :D
No to muszę na noc drzwi nie zamykać, bo nie chcę wymieniać na nowe ;)
jeśli twoja strona nie poda przepisu jak taka bombę zbudować to za co maja ci włazić do domu??
Cytat: Troll81 w 08 Sierpień 2013, 19:55
jeśli twoja strona nie poda przepisu jak taka bombę zbudować to za co maja ci włazić do domu??
No jak to, skoro gościowi weszli za samo wyszukiwanie tych wyrazów w G.? (przypominam - "plecak" i "szybkowar").
ty ich nie wyszukujesz :D znaczy sie nie planujesz zbudowania. Jedynie lubisz wyrazy plecak bomba i szybkowar i dlatego często się pojawiają na twojej stronie :D
http://yro.slashdot.org/story/13/08/09/2252206/deutsche-telekom-moves-email-traffic-in-country-in-wake-of-prism XD
LOL
Oczywiście każde zabezpieczenie można złamać skoro człowiek je wymyślił. Chodzi tylko o efektywny czas do złamania. Jeśli informacja jest cenna ale złamanie jej zajmie tyle czasu, że już się zdeaktualizuje to IMO warto skorzystać z zabezpieczenia. Dlatego uważam, że pomysł Niemieckiego providera usług tele. nie jest taki do końca śmieszny. Ja od dawna już stosuję GnuPG (http://www.gnupg.org/) (choć przyznaję, że bardzo rzadko). Oczywiście o ile spełnione są dwa warunki: wiadomość tego wymaga i posiadam klucz publiczny adresata.
I pewnie jak wiele osób cenię swoją prywatność, zwłaszcza prywatną korespondencję i pewnie jak wielu nie lubię polityki działania NSA. Więc jeśli mogę sprawić im troche problemu nad rozkodowaniem mojej wiadomości dotyczącej przepisu na wykonanie sernika to czemu nie XD haha.
BTW: klucz publiczny dodaje z automatu jako załącznik do każdego e-maila. Wystarczy dobrze skonfigurować Enigmail (https://addons.mozilla.org/pl/thunderbird/addon/enigmail/) (plugin do Thunderbirda).
PS. Nie jestem maniakiem, który ma hopla z przerzutką na punkcie zabezpieczeń :ph34r:
http://www.dobreprogramy.pl/Eksperci-niemieckiego-rzadu-Windows-8-to-zagrozenie-bezpieczenstwa-dla-firm-i-wladz,News,45866.html
Cytat: krzyszp w 21 Sierpień 2013, 13:27
http://www.dobreprogramy.pl/Eksperci-niemieckiego-rzadu-Windows-8-to-zagrozenie-bezpieczenstwa-dla-firm-i-wladz,News,45866.html
Oznacza to, że na maszynach z Win8 można instalować tylko trojany z NSA, ale już np. niemieckich rządowych trojanów nie :) (żart, ale mam coraz silniejsze przeświadczenie, że świat zmierza w stronę, kiedy takie paranoidalne myślenie przestanie być tylko paranoidalnym myśleniem szalenńca... niestety)
Obawiam się, że już dawno przestało...
Może niewielkie ma to znaczenie w prywatnym życiu, ale już polityka i gospodarka powinny stanowczo przyjrzeć się opcji "bye, bye soft i usługi closed source"...
"to, że mam paranoję, nie oznacza jeszcze, że nikt mnie nie sledzi" ;)
Cytat: sknd w 21 Sierpień 2013, 21:16
"to, że mam paranoję, nie oznacza jeszcze, że nikt mnie nie sledzi" ;)
Piękne :)
Natomiast co do śledzenia... Gdybym był szefem wywiadu w USA i miał możliwość korzystania z tych informacji, które PRISM i S-ka gromadzą to mocno bym je wykorzystywał np. w negocjacjach handlowych, a już zwłaszcza politycznych... Nie byłbym WCALE zdziwiony, gdyby stosunki Polska-USA choćby częściowo były manipulowane za pomocą informacji pozyskanych przez służby USA (mam na myśli np. naciski wykorzystujące "słabości" polityków).
Edit:
Właśnie doczytałem:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14472276,Bradley_Manning_skazany_na_35_lat_za_wspolprace_z.html
Cytat: krzyszp w 21 Sierpień 2013, 22:29
Natomiast co do śledzenia... Gdybym był szefem wywiadu w USA i miał możliwość korzystania z tych informacji, które PRISM i S-ka gromadzą to mocno bym je wykorzystywał np. w negocjacjach handlowych, a już zwłaszcza politycznych... Nie byłbym WCALE zdziwiony, gdyby stosunki Polska-USA choćby częściowo były manipulowane za pomocą informacji pozyskanych przez służby USA (mam na myśli np. naciski wykorzystujące "słabości" polityków).
A to akurat jest praktyką tak starą, jak polityka. W tym kontekście PRISM to 'tylko' jeszcze jedno źródło tego typu informacji.
inżynieria polityczna istnieje od czasów Machiavellego albo i jeszcze wcześniej.....
Cytat: Troll81 w 22 Sierpień 2013, 18:07
inżynieria polityczna istnieje od czasów Machiavellego albo i jeszcze wcześniej.....
Machiavelli - arcyciekawa osoba, ale żeby dotrzeć do źródeł polityki musisz zejść głębiej, dużo głębiej w przeszłość. Ja bym tego szukał gdzieś w starożytnym Rzymie, czy Chinach. A i to tylko dlatego, że takiemu np. Egiptowi faraonów nie bardzo było z kim się mierzyć. Wokoło jeno piach i pasterze kóz i wielbłądów, do wpływania na których wystarczą łuk i włócznia, a inżynieria polityczna to przerost formy nad treścią.
Rzym.... chyba na początku. Inżynieria polityczna z Galami albo Germanami? Zbieranie haków na Wercyngoteryksa albo Hannibala??? :D
Cytat: Troll81 w 22 Sierpień 2013, 20:09
Rzym.... chyba na początku. Inżynieria polityczna z Galami albo Germanami? Zbieranie haków na Wercyngoteryksa albo Hannibala??? :D
A żebyś się nie zdziwił - wpływanie na wybór przywódców państw ościennych, napuszczanie jednego plemienia barbarzyńców na inne, bezwstydne szantaże, przekupstwa, etc...
chociaż zazwyczaj wystarczała polityka głoszenia propozycji kończących się "Rzym tak chce - a dla was najlepiej będzie, jeśli wy też zechcecie, albo zechcą za was rzymskie legiony"
Cytat: cp w 22 Sierpień 2013, 21:33
Cytat: Troll81 w 22 Sierpień 2013, 20:09
Rzym.... chyba na początku. Inżynieria polityczna z Galami albo Germanami? Zbieranie haków na Wercyngoteryksa albo Hannibala??? :D
...chociaż zazwyczaj wystarczała polityka głoszenia propozycji kończących się "Rzym tak chce - a dla was najlepiej będzie, jeśli wy też zechcecie, albo zechcą za was rzymskie legiony"
Nadal wystarcza - jest taki kraj, co demokrację przynosi na lufach czołgów...
Tymczasem w kolebce demokracji i ostoi swobód obywatelskich na starym kontynencie, czyli w UK: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14480074,Guardian__To_premier_Cameron_kazal_zniszczyc_nasze.html?lokale=wroclaw#BoxWiadTxt
pomijam fakt że skoro ma je guardian to posiada je juz cały internet.....
Niemniej, jak widać, rzád Jej Królewskiej Mości równierz ma interes w tym, aby wyciszyć sprawé PRISM :/
Cytat: krzyszp w 23 Sierpień 2013, 17:48
Niemniej, jak widać, rzád Jej Królewskiej Mości równierz ma interes w tym, aby wyciszyć sprawé PRISM :/
Ale o tym było wiadomo niemal od początku, kiedy to okazało się, że brytyjskie służby dostawały informacje uzyskane z PRISM
(tak, wiem, Captain Obvious to the rescue, ale nie mogłem się powstrzymać)
http://falkvinge.net/2013/08/28/the-first-global-civil-war/
Pozostawię to bez komentarza
Ciekawy artykuł :D
Przepraszam, za moje może ciulowe podejście i wyszukiwanie wszędzie teorii spiskowych ;)
Jeśli chodzi o PRISM i inne tego typu rozwiązania to...
czy ktoś uważa takie rozwiązania za nowość?
Ja jestem pewny, że odkąd internet wyszedł z laboratorium i z wojska do cywili zawsze ci ostatni byli monitorowani. Tylko, ze ten temat stał się bardzo modny od wikileaks i teraz Snowdena.
A FaceBook i Google to już jest potęga jeśli chodzi o to co robi z naszymi danymi.
Powiedzmy sobie szczerze, że już samo dopasowanie reklam na FB i google do tego co akurat wyszukiwałeś jest formą monitorowania <- nie mówiąc o tym, ze reklamy po otwarciu maila po porzez www gmaila o tematyce związanej z prywatną korespondecją świadczą o tym, że google monitoruje wszystkie maile. Do czego zresztą się przyznał i "przeprosił". Choć google to myśle, mały pikuś w porównaniu z FB na którym ludzie pozostawiają maasakrycznie dużo danych o sobie.
100% racji...
Niestety, większość ludzi zbyt późno (albo wcale) dowiaduje się ile warta jest informacja o nich. Niemniej jednak, akceptując usługi FB, czy Google zawierasz pewną umowę i zgadzasz się na warunki, ale ja nie zawierałem żadnej umowy z NSA :/
Ano. google nie dostarcza usług "za darmo". Tak samo zresztą inne serwisy. Ja nie mam nic przeciwko temu żeby zgodnie z obowiązującym prawem na wniosek prokuratury serwisy udostępniały dane. To oczywiste. Ale google wychodzi przed szereg. udostępnia te dane bez żadnego nakazu.
Cytat: Troll81 w 29 Sierpień 2013, 09:04Ale google wychodzi przed szereg. udostępnia te dane bez żadnego nakazu.
Komu, gdzie i w jakiej formie udostępnia bez nakazu? Nie chcę bronić google'a, ale sama personalizacja nie musi wiązać się z udostępnianiem danych poza google. Na pewno google udostępnia dane na wniosek NSA/innych uprawnionych organów (zgodnie z Twoim postem wszystko jest ok), ale nie słyszałem, żeby komuś po prostu sprzedawał informacje. Co innego, że dostosowuje się do lokalnego systemu prawnego najczęściej, więc na wniosek rządu np. Chin (zgodnego z ich prawem?!) udziela informacji o działaczach politycznych/wolnościowych - ale znów wszystko "zgodnie z obowiązującym prawem". Jeżeli masz jakieś informacje o "wychodzeniu przed szerego" to daj znać, chętnie poczytam.
http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/01/23/two-out-of-three-cases-where-google-hands-government-user-data-dont-involve-a-warrant/CytatBut the new wrinkle in Google's data is a breakdown of how many of those requests approached Google with a search warrant: Just 22%, according to the company. By contrast, 68% of requests were issued only with a subpoena, which unlike warrants don't require showing a judge "probable cause"–solid evidence that the data was relevant to a crime. (The other 10% of the requests involved some sort of court order or other miscellaneous process.)
ogólnie google może z powodzeniem odrzucić te wnioski i do każdego z nich domagać się nakazu. Ale tego nie robi.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2337863/PRISM-Google-Facebook-DID-allow-NSA-access-data-talks-set-spying-rooms-despite-denials-Zuckerberg-Page-controversial-project.htmlCytatCompanies are all compelled by the Foreign Intelligence Surveillance Act to hand over any information requested under the law, but they're not required to make access easier
CytatHowever, only Facebook and Google have been shown to have worked toward creating 'online rooms' in which to share data with the government, according to the New York Times report.
Ciekawa reakcja Linusa Torwaldsa na pytanie, czy był proszony o wpuszczenie backdoor'a do jądra Linuksa:
CytatTorvalds was also asked if he had ever been approached by the U.S. government to insert a backdoor into Linux.
Torvalds responded "no" while shaking his head "yes," as the audience broke into spontaneous laughter.
Tłumaczenie:
"Torwalds został także zapytany, czy kiedykolwiek był proszony o wpuszczenie backdoor'a do Linuksa. Torwalds odpowiedział "nie" kiwając głową "tak", co spowodowało salwy śmiechu."
Źródło:
http://www.eweek.com/developer/linus-torvalds-talks-linux-development-at-linuxcon.html