Pusto? Wszyscy się ukryli? :deadman:
Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.
Pokaż wiadomości MenuCytat: Troll81 w 18 Lipiec 2012, 15:52Dla mnie bardzo nowoczesna %)
Troszke stara wersja
Cytat: Troll81 w 18 Lipiec 2012, 14:21Przecież normalnie po jednym kilknięciu mogę otworzyć zakładkę z tym adresem, a po prawym przycisku myszy z menu mogę wziąść "Kopiuj adres". Co mi z tego zaznaczenia?
eeee. dotychczas wrecz proszono o dawanie znaczniów code bo tu ułatwia. jednym kliknięciem robisz "zaznacz" i gotowe
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 22:12To najwyżej wczesniej przyjadę i będe robił zdjęcia ptaszkom %) <joke>
Ja będe wolny najczesniej w sobote :( może być i 6 rano ale w sobotę....
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:51Właśnie. Tutaj pada pytanie. Ja np. mam trochę drogi. Wyjazd 25 rano i na miejscu 25 wieczorem, potem nocleg i start od 26 rano?
26 to czwartek....
Cytat: ryszard.korczyk w 17 Lipiec 2012, 21:45Startujemy 26.
Czy nieobecność Svistaka zmienia termin, czy nadal aktualny jest 29?
Pytam, bo muszę sobie rozplanować działania z przygotowaniem sprzętów.
Cytat: predatoraf w 17 Lipiec 2012, 21:38- Dwie czujki R@H
Jak nie będzie ludzi możesz z dwoma :)
A więc:
-Polaron
-2 czujki R@h
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15Tych miejscach do których zaprowadzi nas człowiek z SGP i innych kompleksach, które nie są otwarte dla turystów. W tych kompleksach nie będzie dużo pomiarów bo w gorszym stanie więc szalej z precyzją.
których miejscach? na parkingu przed bunkrem?
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15Właśnie. A ja myślę, że warto wejść chociażby ze względu na to aby zobaczyć i aby zrobić zdjęcia do OSM. Już będą można też zrobić takie pomiary jakie się da.
Wtedynie ma problemówna miejkscu bo jak nie wyrazi zgody to nawet się tamnie zatrzymujemy. A jak wyraza to tez problemów niet.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15Przecież wejście na teren jest wymogiem minimalnym jak pisałem.
I uważam że dyskusja co dokształtu wyprawy przed samą wyprawa jest bardziej profesjonalna niż przyjechanie na miejsce po to by się dowiedzieć że geigery to mamy zostawić przed bramą bo Właściciel nie wyraża zgody.... Wtedy to by dopiero powiało amatorszczyzną. takie rzeczy trzeba mieć uzgodnione przed wyprawą. I dlatego już teraz je poruszam by mieć je czas ogarnąć a nie świecić oczami.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15Trollu - najwyżej się rozczaruję i będzie więcej. Wolę takie rozczarowanie. Nie zakładam dużego składu bo wiem jak jest - leży sprawa konferencji (ale mam nadzieję, że jakoś nią podniosę). Jeżeli będzie lista w 100% pewna to już inna sprawa, a kto "może" dołączyć to wiadomo.
Przedstawiłeś wizję w której zakładasz ze będzie nas zaledwie kilka osób. ja uwazam że może być nas więcej. Sam jestem w stanie dwa czujniki wyasygnowac i wraz z małżonką mamy czołówki więc możemy mierzyć jako dwie drużyny. Być moze załatwie jeszcze dwóchludzi ode mnie z pracy to już masz conajmniej 3 drużyn. Moze dołączy Martin Fox to już masz 4 drużyny.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15Często można trafić na pustkę w kompleksach. Nie ma innego sposobu niż spróbować. A zdjęcie jak zechcesz i tak jakoś ujmiesz.
Zamierzasz jeszczerobić zdjęcia do OSMWiesz że poruszając się w grupie na tych fotkach będziesz miał przede wszystkim tłum ludzi?
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15Zdjęcia można wykonywać normalnie.
Dostałeś zgode na to fotografowanie w tych obiektach? A co jeśli własciciel obiektu nie chce być na OSM?
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 20:07Samo stwierdzenie, że na tym odcinku wystąpiło jakieś odchylenie nie jest ciekawe? Wrócić to można następnego dnia. Jeżeli jednak nie da się wrócić to na pewno nie da się też dowolnie chodzić po obiekcie. Czyż nie tak?
A jak sobie wyobrażasz to wracanie? Myślisz że przewodnik ci pozwoli?? Poza tym nawet jeśli coś będzie słabo promieniować to tego niw wyłapiesz bo nasze urządzenia to nie jest skalowana terra tylko samoróbki obarczone o wiele większym błędem pomiarowym. Za każdym razem będziesz wracać?
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15Owszem daje bardzo duży błąd. Ale ma podstawową zaletę: Jest bezwzględnie możliwa do wykonania i jest to bezwzględne możliwe minimum. Na miejscu przecież będą też bardziej precyzyjne pomiary w punktach zlokalizowanych w innych miejscach. Twoja metoda nie odpowieada na pytanie: "Co jeżeli będą problemy u własciciela i kto zajmie się tymi problemami?". A problemy z tym będą.
Zaproponowana przez ciebie metoda pomiaru daje bardzo duży margines błędu na bardzo dużym obszarze badawczym. Co wg mnie podważa sensownosc badania. Na serio nie usiłujmy porywać się z motyką na słońce. Ograniczmy błedy pomiarowe zawężając obszar badany i zwiększając ilość pomiarów. Ilość ponad jakość to nie dobra droga.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15Wybacz Trollu. To ja załatwiłem to co załatwiłem i powiem Ci, że z mojego punktu jest to wystarczające. Pisałem z zapytaniem o bannerki - umieściliby nasz na swojej stronie ale widać wolisz się ścinać zamiast zamiast zaakceptować taki stan rzeczy. Być może uważasz SGP za takich amatorów, że nie warto umieszczać na ich forum linku do B@P - takie samo rozumowanie. Nie szukam problemu - nie dziwię się też, że ktoś kto pracuje nie może znaleźć czasu. Raczej nie ze względu na amatorów, bo inaczej wcale by nie poświęcał czasu. Najlepszym wyznacznikiem naszego amatorstwa jest nie zastosowana technika pomiarów, a nasze porozumienie w tym temacie. Czytają to być może też ludzie z SGP. Ale cóż - jesteśmy amatorami z sensorami własnej roboty.
Dziwisz się że ZGP nie chce nam przydzielić lepszej "ovstawy" ?? ja nie bo po co marnować czas na amatorów...
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15Komentarz taki jak wyżej.
no własnie jak nas widzi taki właściciel obiektu.... grupka amatorów chce se pobiegać po podziemiach. nawet nie wiedzą ilu ich będzie.... jak możesz oczekiwać chęci współpracy z ich strony?
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15Trollu nie bądź idealistą. Jeżeli chcesz to dzwoń do SGP: może załatwisz więcej niż ja i jak wejdziesz do jakiegoś tunelu to wyjdziesz w Wyspach Owczych? To byłoby odkrycie godne Galileusza XD
Tym bardziej musimy się przyłożyć do solidności badań tym co mamy. Bo wtedy oze ktos pomysli "co prawda banda amatorów z amatorskim sprzętem ale jednak podeszli do tematu poważnie i może jednak ich wyniki na coś wskazują... wyślijmy tam poważną ekipę"
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15To bardzo dużo, ponieważ potem można wrócić na ten odcinek i wykonać bardziej precyzyjne pomiary. Prawdopodobieństwo ominięcia czegoś przy dwóch czujkach jest relatywnie mniejsze. Jasne, że idealnie w miejscu.
nie. nie wiem gdzie promieniowałobardziej a gdzie mniej Gdzieś tam było zródło i to tyle.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15Ale z punktu widzenia jakiegokolwiek nie można wskazać miejsca gdzie badania będą miały wartość, a gdzie nie. Chyba, że masz jakieś dane? Ale raczej takowych danych nie ma bo ktoś już by to sprawdził. Nie mamy więc żadnych informacji by twierdzić, że tutaj warto a tam nie. Co do obszaru to jasne, że im mniejszy tym większa precyzja. Całość się jednak ścina - wiele rzeczy nie jest uzależnionych od nas. Nie mamy nawet listy osób. Sądzę, że nie będzie 25, a wręcz przeciwnie. Pomocy za wiele nie będzie, a na wielkie gesty od właścicieli bym nie liczył. Trzeba liczyć, że jesteśmy zwyklimi ludźmi - wtedy się nie przeliczymy. No - na terenie, który już nie jest jakoś oficjalnie pilnowany inna sprawa.
Jednakże wolę sobie odpuścić te obiekty w którym nasze badania miałyby wątpliwą wartość a skupić się na tych co do których nasze badania będą miały wartość rzeczywistą.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15Chcąc coś robić profesjonalnie to pada pierwsze pytanie: Czy te sensory promieniowania mają jakieś certyfikaty? Czy są jakieś potwierdzone badania, które to potwierdzają? Już na tym możemy być uznani za poszukiwaczy sensacji bo de facto nie mamy profesjonalnego sprzętu a czujkę z części za ok. 60 zł. To tak z punktu widzenia zwykłego człowieka. To tylko tak jakby ktoś miał się czepiać.
Jak wolisz "cos co da się zrobić" od solidnej roboty to nie oczekuj ze takie badania zostaną dobrze przyjęte. Nawet ci którzy nam sprzyjają nie będą mieli argumentów by poprzeć nasz wyniki a ci co są przeciw na takiej metodyce badania nie zostawią suchej nitki. Dostaniemy łatkę poszukiwaczy taniej sensacji. i wtedy zapomnij że dostaniesz zaproszenie od jakiejkolwiek poważnej instytucji badawczej. Po prosu nie będziemy nich partnerami. SGP wyrobiła sobie markę dlatego że właśnie nie chałturzą tylko robią solidną robotę. Najpierw zbierają zeznania świadków dokumenty robią pomiary a dopiero potem biorą się za wiercenie.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 18:34I ta informacja niczego Ci nie mówi?
Przyjmować to sobie można listy. Na chałdzie w grzmiącej promieniowanie skakało na odcinku 30m raz było 1us/h a raz 0,20.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 18:34Ale przecież pisałem, że SGP do właściciela obiektu nic nie ma. Nie ma tutaj relacji, które otwierają nam drzwi do dowolnego chodzenia po turystycznych sztolniach. Pisałem o tym.
Dlatego usiłuję skrzyknąć jak najwięcej osób i jak najwięcej czujników by te pomiary szły w miarę gładko i żebyśmy zdołali pomierzyć więcej niż jeden obiekt. A opieka SGP jak dla mnie jest nie po to by zawracać komuś gitarę i podpinać się pod ich szyld. tylko właśnie po to by móc wejść do obiektu bez wycieczki. Tak by gospodarz obiektu wiedział że mże nas zostawić samopas. Ewentualnie po to by nam taki przewodnik wskazał miejsce w który jest wejście do kompleksów nieudostepnionych turystycznie.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 16:45A to z jedną/dwoma czujkami nie ogarniesz tego razem z grupą skoro pomiar tak jak pisałeś robisz co 50 metrów? Nie ma sensu 7 czujek do jednej sztolni bo i kto to upilnuje? Spokojnie to ogarną dwie mobilne osoby razem ze zdjęciami.
Rozłazenie sie jest po to by wykonywac pomiary jednocześnie w wielu punktach. Skróci to proces a oza tym po co nam 7 czujek w jednym miejscu do badania? Chyba ze ty to widzisz także każda grupa jedzie do inego kompleksu....
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 16:45Jak rozstawiać ludzi? Przecież pomiarów można wykonywać w punktach charakterystycznych na planach. Mało takich jest? W mierzenie nikt bawić się nie będzie. Jedyna możliwość to dalmierz laserowy, który by ogarnął jakieś odlagłości ale wątpilwe aby ktoś taki załatwił.
np potrzebujemy tasm mierniczych by rozstawiac ludzi po korytarzach
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 16:31A po co się rozdzielać w sztolni? W sztolni wystarczy teoretycznie jeden czujnik + jeden aparat. Ja nie widzę potrzeby aby grupa się niewiadomo jak rozłaziła. Rozdzielać się można na zewnątrz i po różnych sztolniach, ale już nie wewnątrz sztolni udostępnionej turystom z przewodnikiem. Po co?
ja mam grupkę która juz zwiedzała np nieczynna i niedokończona elektrownie szczytowopompową młoty. Albo np MRU więc na lekkie brodzenie we wodzie chłóód i ciemno plus cioranie jestem gotowy. Chodzi mi np o to że o 8 rano staejmy z licznikami rzed osówka a tam przewodnik robi wielkie gały o co nam kaman i że zadnych przystanków nie będzie ani rozłazenia się grupy bo on na to nie pozwoli. Zdajecie sobie sprawę że nornmalne wycieczki idą zwarta grupa a nie rozłaza się gdziekolwiek bądź? Przewodnik może sie po prostu na takie cos nie zgodzić....
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 16:31O to będę musiał się spytać. Ale to chyba da się załatwić.
Druga rzecz to to że na czas pomiarów zapewne chcielibyśmy aby nam ine wycieczki nie łaziły i nie przeszkadzały. A to wymaga rezerwacji. Załózmy że o tej 8 rano oprócz nas jest jeszcze 5 innych osób chętnych na zwiedzanie. I teraz co? Przewodnik idzie z nimi a nas zostawia? Czy mówi tamtym by spadali na drzewo i prowadzi nas przez godzinę?
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 15:34Bez posiadania listy osób nie obgada się większości spraw. To pierwszy problem. Kto ma robić zdjęcia skoro nie ma listy osób? Jeżeli nie będzie chętnego to ja będę robić.
sami widzicie ile tu problemów do obgadania. A podejście typu bo się podzielimy jakoś to nie jest profesjonalizm. Np to mapowanie dla OSM..... kto bedzie robił zdjecia? jak naniesiemy koordynaty jak pod ziemią nie działa GPS. ktos bierze tasme mierniczą? ktos ma kompas?
Cytat: predatoraf w 17 Lipiec 2012, 14:38Ja mieszkam prawie 600 km od Wałbrzycha w okoliczach Łomży (obok Białegostoku). Nie wiem skąd informacja, że jestem z Wałbrzycha %)
Bo tylko Ty Łukasz jesteś z Wałbrzycha
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 14:00To dopytaj się ile osób od Ciebie jest w miarę pewnych. Nie przekraczajmy jednak jakiejś granicy myślę 9 osób (to wbrew pozorom dużo).
ja np mam juz dwóch znajomych z pracy którzy chętnie się zabiorą. Pewnie moja małzonka tez zechce pomierzyć. Do tego z mojej stalej ekipy może dołączą ze dwie osoby....
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 14:00Koszt jednego biletu to z tego co pamiętam max 14 zł (są tam różne taryfy). Płatne wejście gdzieś do 4 kompleksów (chyba tyle jest zagospodarowanych). To też zadzwonię i się dopytam. Nie wszystkie są normalnie dostępne - do niektórych trzeba będzie się jakoś przedzierać bo są normalnie niedostępne.
No i trzeba przygotowac informację o kosztach. Do wszystkich obiektów sa bilety? wszystkie sa normalnie dostepne? Ja ta byłem z 5 lat temu więc pewnie sytuacja się zmieniła. Ile w sumie kasy trzeba przygotować na wstępy?
Cytat: predatoraf w 17 Lipiec 2012, 13:21W najbliższym czasie zadzowonię i się dopytam.
Może wodery nie będą konieczne, a jedynie jakieś gumiaki.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 13:27
czyli na ile planowac nocleg? kilka? kilkanascie? kilkadziesiąt? bo jest znaczaca różnica pomiędzy 5 15 a 25 osób....
czyli ile konkretnie kompletów? co będzie jak przyjedzie nas 25 osób a czujek będzie 7?
Jakie grupy tworzymy? ile osób w grupie? ile osób ma zestaw bateryjny do zasilania czujki??
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 13:11W sumie racja. Jakoś sobie można poradzić. Nawet nie będzie to akimś problemem.
skale trz będzie zrobic samemu (długość tuneli jest snana. Kierunek można wyznaczyć....)
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 13:11Ale kierunku i skali nadal nie widzę %)
http://mapy-mru.cba.pl/riese/mapka.jpg