BOINC@Poland

Dobry to czas, aby się pożegnać.

Koledzy i koleżanki
Życzę Wam spełnienia marzeń.

Cytat: GRID w 13 Styczeń 2012, 10:41
A Wy cały czas stoicie przy pierwszej wersji waszego planu. Po uzyskaniu waszego planu, my dodaliśmy coś od siebie zostawiając wiele waszych punktów, abyście mogli poczuć się że chcemy z wami współpracować i uważamy że wiele waszych pomysłów jest ok.

Już pisałem, ten niespójny i nielogiczny tekst , który nam przekazałeś, był nieznany nawet Waszej reprezentacji. Więc nie było o czym rozmawiać.

Cytat: GRID w 13 Styczeń 2012, 10:41
Z naszego planu nie chciało się nawet jednego punktu dodać.

Piszesz nieprawdę. A nawet uważam, że manipulujesz. Uważam tak po lekturze Twojej korespondencji (PW) z PNT. Mało tego - jak zalogowałeś się na IRCu, to Robert przy ludziach obnażył Twoją nieuczciwość. Zasadniczo nic nie miałeś na swoją obronę - ponad 20 osób świadkiem.
A merytorycznie to Przeczytaj tekst Gigi2000 napisany przez niego po spotkaniu w Poznaniu. Jest tam zgoła cos innego.

Cytat: GRID w 13 Styczeń 2012, 10:41
Po połączeniu interakcje międzyludzkie były by jeszcze bardziej zacieśnione co mogło by stworzyć problemy. Pewnie po połączeniu każdy zauważyłby osoby które coś robią w celu rozwoju polskiego BOINC i powiedziałby o nie taki diabeł straszny, nawet fajnie się z nim współpracuje i wszystko szło by ku dobremu. Ale na razie po rozmowach nad planem konsolidacji uważam że po połączeniu nie będzie współpracy. Za mało jest w tym pasji BOINC a za dużo stania przy swoim.

Ależ Wy nie chcecie połączenia - wy chcecie abyśmy się zapisali do waszego zespołu.
To jest wasza propozycja.
Została ona od razu odrzucona. Tak jest napisane w naszej propozycji - tak z niej wprost wynika.

Wychodzi na to, że tylko Wasz zespół Negocjacyjny zna naszą propozycję.

Mącicie koledzy.
Wątek ten miał być miejscem na dyskusję, a nie na wściekłe wasze ataki na tych co są za Konfederacją.
Przyczepiliście się Roberta.
Zapewne będę kolejnym czarnym charakterem.

>krzyszp
Wiele z kwestii Ufol'a jest do domówienia.
Lecz jedna dla nas ważna.
Z uwagi na to , że jesteśmy drużyną, chcemy rozmawiać z drużyną i działać jak drużyna z drużyną.
Nawet w proporcji 1:1:1
Naszej małej grupy nie interesuje proste wchłonięcie przez B@P.
Zaproponowaliśmy kompromis, a wy zdaje się go odrzucacie.

Oceniasz Roberta,
ale przeczytaj wasze wpisy na IRC i na forum. nie jesteście lepsi, wręcz przeciwnie.
Na waszą niekorzyść ja osobiście zaliczam to, że wy robicie coś nieciekawego i denerwujecie się, że obca osoba ma na to odmienne zdanie (np Wspomniany przez Was Robert).

Inne
Ciągle pojawiają się głosy, że nie odpowiedziałem na jakieś pytanie.
Moją rolą nie było czytanie naszej propozycji na głos z komentarzem.
Lecz współpraca z Wami do Piątku w razie chęci doprecyzowania, lub zmiany zapisu z naszej propozycji jednakże z poszanowaniem warunków brzegowych.
Więc nie wgłębiałem się w dyskusję poza warunkami brzegowymi.
Z uwagę na naszą specyfikę i Waszą nie godzimy się na wchłonięcie, w to miejsce proponujemy Konfederację oraz to aby founder był zbiorowy, zasadniczo z tych samych powodów (Ironizując Wy wierzycie Mchl, a my TP i Robertowi).

Cześć Ufol
Prosiłeś o mój komentarz do Twojego Postu. Oto on.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
Wszystko zakończyło się niepowodzeniem, ponieważ stawiano wobec nas bezczelne żądania.

Jestem innego zdania.
Bardzo blisko mi do wypowiedzi Waszego członka
"...Jak dla mnie wizja całkiem przyjemna:
- przestajemy wbijać sobie szpilki na arenie krajowej,
- reszta świata patrzy na Polskę i dziwi się skąd taki postkomunistyczny kraj ma taki potencjał
- nie tracimy tożsamości i nadal możemy promować markę Boinc@Poland
- działanie po jednej stronie barykady otwiera potencjał do współpracy i nowych pomysłów - nie tracimy energii i czasu na spory.
- chłopacy z GPU Force i PNT nie są wcale tacy źli i mają tak samo pozytywną wkrętę w liczenie jak my, tylko robią to inaczej i mają trochę inne priorytety, w odmienności nic złego nie widzę, to prawo natury :) Niejednokrotnie padło porównanie do "ognia i wody". W niektórych kwestiach się różnimy, ale tak właściwie to główny cel mamy ten sam - jest nim BOINC.
..."

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
...Trwa dyskusja o potrzebie powołania rady...

W naszej propozycji founder miał być zbiorowy i nazwaliśmy go radą, ale może się nazywać inaczej.
Nam zależało na zbiorowym founderze.
Pisaliśmy już o zaletach i wadach tego rozwiązania i dalej uważamy, że trzech, czy pięciu byłoby ok. I to miałabyć ta rada. Tyle.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
Jak ktoś chce zachęcić Kamratów do liczenia w danym wyścigu to nic prostszego. Zakłada po prostu wątek w dziale wyścigi teamów.

Mamy odmienne zdanie.
A dokładnie o to chodzi, że lubimy określić sobie na jakich wyścigach nam zależy i pilnować zgłoszeń, rozstrzygać ewentualne kolizje i takie tam. W tej kwestii nie przepadamy za samowolą, lub dowolnąścią typu "...niech każdy sobie sam ..."

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
...dlatego proponujemy konsolidację polskiego Boinca na jej fundamencie.

Dla nas B@P nie jest fundamentem.
Zamiłowanie do BOINC już tak. Sądząc , że w drugą stronę jest podobnie zaproponowaliśmy formę Konfederacji, jako sposób na odseparowanie zachowań skrajnych, a ci co się lubią, lub polubią odnajdą się sami.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
2. Nazwa i adres Boinc@Poland zostają, bo to marka i tracenie jej nie ma sensu. Chcemy zachować naszą witrynę z przyczyn praktycznych a nie sentymentalnych. Łatwiej rozbudować wiki, niż tworzyć wszystko od nowa.

My też tak uważamy o sobie.
Nie proponowaliśmy nowej dużej strony a jedynie stronę wizytówkę z prostym przekazem i linkami do Dywizji.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
3. Na forum panuje wolność słowa, jedynym jej ograniczeniem są ogólnie przyjęte zasady dobrego wychowania. Z tego powodu nie możemy ograniczać wypowiedzi liczydłowych w temacie wartości liczonych przez nich projektów. Mają oni prawo przekonywać do uczestnictwa w nich. Muszą oczywiście podawać jedynie zweryfikowane wiadomości. Jeżeli ktoś napisze, że przykładowo Wcg znalazło lekarstwo na raka i trzeba je liczyć, bo na dystrofię mięśniową też niedługo znajdzie, to jest to kłamstwo. Takie wypowiedzi będą natychmiast usuwane. Natomiast jeśli ktoś twierdzi, że warto liczyć w Wcg, bo jego zdaniem białkowce mają większą wartość niż projekty matematyczne, to ma do tego prawo. Nikomu nie narzucamy własnego zdania.

Mamy całkowicie inną opinię o Was w tym względzie.
Jak zaproponowałem cos od siebie , to w odpowiedzi przeczytałem, że nie bo zamało postów napisałem.
I dalej. Robertowi we wrześniu skasowaliście jego wypowiedzi, potem się nie przyznawaliście, a jak to udowodnił to głupa cieliście.
Dla mnie te zachowania sa całkiem inne, niż to co piszesz w swoim pkt 3.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
4. Kontami administruje Mchl i nie ma powodu, aby zmieniać ten stan rzeczy. Dotychczas nie wydarzyło się nic, co usprawiedliwiałoby odbieranie części kompetencji naszemu Kapitanowi. Dlatego proponujemy, aby nie dzielić przywództwa. Pod Grunwaldem, Polacy Litwini i Rusini walczyli pod rozkazami jednego króla.

U nas kontami administruje Tomasz (i Robert w jednym projekcie). Robią to świetnie. Proponuję wszystkie konta przekazać Tomaszowi.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
5. Mile widziane są wszelakie inicjatywy, ale nie możemy zagwarantować tego, że wszyscy z entuzjazmem je poprą, to cena wolności słowa, która dla nas jest wartością bezwzględną i na cenzurę zgodzić się nie możemy. Jeżeli ktoś uruchamia projekt, to chwała mu, ale nie możemy usunąć ewentualnych sceptycznych opinii o takim przedsięwzięciu.

Nie namawiamy do cenzury bo jej nie lubimy.
W ramach PNT lubimy zgrane działania, ale nikomu włos z głowy nie spadł jak ktoś nie włączył się do obliczeń. Np w grudniu Tomasz olał wyścig z wWami w YoYo i ... nic.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
6. Przyjęła się u nas demokracja i chcemy zachować ten ustrój pomimo jego wad.

No to lubimy to samo.
My proponowaliśmy demokrację dwustopniową, która z definicji szanuje mniejszości. My się uważamy za mniejszość liczebną.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
7. Najwyższą wartością jest dla nas duch załogi, dlatego szanujemy każdego, bez względu na jego dorobek punktowy.

Jak pisałem na wstępie - wiemy o tym.
My też.
Więc nic nie stoi na przeszkodzie aby to zapisać jako jeden z filarów naszego porozumienia.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
8. Żadne zasługi nie mogą być podstawą do uzyskania jakichkolwiek uprawnień kapitańskich.

Nie wiem co masz na myśli.
U nas jak za cokolwiek ma być bonus to mówimy o tym zawczasu i wszyscy się na to zgadzają.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
9. Nie ponosimy odpowiedzialności zbiorowej i w żadnym wypadku jej nie uznajemy. Jeżeli jakiś liczydłowy z B@P wyrazi się o kimś w sposób niezgodny z powszechnie obowiązującymi zasadami kulturalnej dyskusji, to taka odpowiedź zostanie usunięta. Nie ma jednak czegoś takiego, jak zadekretowana czołobitność. Jeżeli ktoś uznaje czyjeś poczynania za niesłuszne, to ma prawo do merytorycznej polemiki.

Pisałeś , że lubisz demokrację, więc my nie usuwamy takich wpisów. A piszący spotykają się z przeróżnymi zachowaniami - od aplauzu, po wygwizdanie.
Każdy pisze co uważa we wspólnej sprawie.
U nas nie ma tylu działań pobocznych, aby kogoś karcić za to czy tamto.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
10. Nie powracamy w dyskusji do dawnych urazów, gdyż jak napisałem w punkcie pierwszym, spory uznaliśmy za zamknięte. Zatem i wątki

To za mało.
U nas za swoje złe zachowanie np słowa przepraszamy.
Ostatnio tak było i ze mną i innym forumowiczem. Mchl świadkiem.

Cytat: Ufol w 11 Styczeń 2012, 19:49
Informacje merytoryczne z waszej strony trafiają do naszej Wiki, wszyscy na tym zyskują, gdyż rośnie zasób wiedzy fachowej dostępnej na jednej stronie. Usuwacie z forum wątki obrażające Boinc@Poland i wszystko co jest związane z tą drużyną. Od teraz liczymy wszyscy pod sztandarem Boinc@Poland, więc spory należy zakończyć definitywnie. Zatem i strona boinc.pl, traci rację bytu. Przenosicie się zatem na
WWW.boincatpoland.org
I razem tworzymy portal. Nie marnujemy dzięki temu wysiłku liczydłowych. Lepiej tym samym nakładem pracy przetłumaczyć dwa artykuły niż dwukrotnie ten sam.
Wątki niezwiązane z B@P trafiają na nasze forum, więc zachowujecie swój dorobek intelektualny. Fachowcy są w jednym zespole, korzystają na tym wszyscy, bo łatwiej uzyskać poradę i Wiki szybciej się rozwija.

Na koniec dwie sprawy.
Po pierwsze - od jakiegoś czasu omawiamy konkretną propozycję.
Do niej nie było innych waszych propozycji.
Prosiłem aby w czasie "procedowania" , a jeszcze to trwa, nie próbować zmieniać całkowicie koncepcji, bo PNT się na to nie zgadza.

Po drugie - wg mnie twój wpis pokazuje dobitnie, że odrzucasz ideę Konfederacji, a dopuszczasz wyłącznie wchłonięcie PNT i GPUF przez B@P.
Lecz my mamy swoją tożsamość i nie godzimy się na wchłonięcie.

Cytat: krzyszp w 09 Styczeń 2012, 22:34
I odpowiedz proszę na moją propozycję, czekam do piątku >:(

Już odpowiedziałem.
Twój tekst nie jest propozycją, tylko próbą odejścia od zasadniczego pytania - Czy B@P jest za Konfederacją?

Przypominam, że korzystam z Waszej uprzejmości i piszę w tym wątku od niedzieli jako przedstawiciel PNT wyłącznie w jednym celu - Wyjaśnić członkom B@P różne aspekty naszej propozycji Konfederacji przy jednoczesnej świadomości, że B@P nie wygenerował, żadnej propozycji oprócz słów "przyłączcie się" i że wielu kolegów w B@P jest za Konfederacją.

Na dzisiaj to wszystko.
Dobranoc Wszystkim.

Cytat: Troll81 w 09 Styczeń 2012, 21:44

CytatNiektórzy członkowie PNT twierdzą, że ważniejsze od nieobecnych członków, którzy dawno olali Wasz zespół i nie liczą jest to aby członkowie byli aktywni i liczyli cokolwiek.
W tej dziedzinie jesteśmy o niebo od Was lepsi.

chyba nie patrzysz za często w statystyki. U nas aktywnych jest prawie 1700 osób a to ponad 3 razy więcej niż wasz zespół liczy w całości (wraz z nieaktywnymi)

CytatSkoro tak bardzo zależy ci na uszanowaniu demokracji, to dlaczego ta demokracja i równość ma dotyczyć wyłącznie członków zespołów a nie może dotyczyć dzisiajszych zespołów?
Z punktu widzenia zespołu nie ma znaczenia czy u nas jest 500 a u Was 8000 - bo jakość wsparcia projektów BOINC się liczy.

Demokracja znaczy rządy ludu a nie rządy zespołów. Tym bardziej ze zespół zespołowi nie równy. Jakość wsparcia mamy o niebo lepszą (patrz chociażby wiki o forum nie wspomnę)

CytatReasumując uważamy, że kwestię liczby członków B@P spokojnie równoważy zaangażowanie członków PNT w obliczenia.
Dla nas w tej kwestii jest remis.

mówisz o RAC? Bo u was ten rac jest niczym wzburzone morze, raz 2mlnraz 26 mln. Nasz jest stały z tendencją wzrostową. O zaangażowaniu w obliczenia możemy porozmawiać w kwestii uruchomionych projektów. DNETC wam się "znudził". My mamy ich kilka.

Wasza propozycja zmiany nazwy dowodzi że nie jesteście przywiązani do nazwy Polish National Team. Natomiast my jesteśmy bardzo przywiązani do BOINC@Poland. Dlaczego nie ustąpicie w tej kwestii? Dla zasady??

proszę bardzo, odpowiadam na twoje trzy wypowiedzi:
1. Reprezentuję zespół który obecnie ma większy RAC niż Wasz. Ale osobiście nie uważam, że jest to najważniejsza kwestia w dyskusji o Konfederacji. Dla mnie to sie czepiasz.
2. Moi nauczyciele uczyli mnie, że demokracja to podejmowanie decyzji przez wszystkich i uznawanie tych decyzji przez tych co byli odmiennego zdania.
A to co ty nazywasz cyt ... "Demokracja znaczy rządy ludu a nie rządy zespołów." ... to dla mnie definicja komunizmu , lub socjalizmu.
3. RAC - obecnie średniomiesięczny RAC mamy większy niz Wy.

Cytat: Troll81 w 09 Styczeń 2012, 22:19
Waldi odpowiedz proszę na moje pytania i propozycje.
...
bo cały czas piszesz o zaangażowaniu i tym że jesteście więksi w paru miejscach a ja jakoś tego nie widzę. Macie większy RAC ale jak już wspomniałem ten bywa kapryśny. Za większość RAC w waszej drużynie odpowiada zaledwie garstka liczydłowych.Jak jednemu prąd wyłączą to lecicie na łeb na szyję.

A jak się Rektor dowie, gdzie idzie jego prąd i kto go kradnie, to zapewne Wam RAC spadnie.
Idę o zakład , ze Senat uczelni nie jest świadomy za co Kwestor płaci kasę i czyje są te komputery.

Cytat: krzyszp w 09 Styczeń 2012, 22:08

Cytat: Waldi w 09 Styczeń 2012, 21:27
Co do bycia sceptykiem - oczywiście, że masz prawo.
Ale do chwili obecnej więcej w twoich wypowiedziach złości i nienawiści niż konkretnych propozycji.
Bardzo Cię proszę o konstruktywną dyskusję, typu : "to mi nie pasuje, w zamian proponuję to i to".
Dotychczas widzę twoje wypowiedzi jako : "nie zgadzam się dla zasady i żadne argumenty mnie nie interesują i dodatkowo poprzeszkadzam, bo może im nie wyjdzie".

Proszę bardzo:
1. Jednoczymy się pod najstarszą, najbardziej dopracowaną marką z najdłuższymi tradycjami i największymi osiągnięciami - BOINC@Poland
2. Rezygnujemy z Rady, jako niedemokratycznego ośrodka władzy prowadzącego do nadłużyć.
3. Ewentualne dalsze kwestie rozstrzygamy poprzez jawne głosowanie.
Trzy krótkie zasady, żadnego pola do nadłużyć.

Dziękuję za wysłuchanie, przedstaw proszę moją propozycję członkom swojej drużyny, zwłaszcza tym, którzy "nie pałają nienawiścią" do B@P i mnie osobiście.

Twoje propozycje są nie na temat bo sprowadzają się do wstąpienia wszystkich innych do B@P - to jeden powód.
A drugi powód dla którego to fakt, że naszą propozycję znacie od przedświąt i o niej rozmawiamy. O niej również rozmawialiśmy w Poznaniu.
I do niej czekamy na odpowiedź do Piątku.

Cytat: legis w 09 Styczeń 2012, 22:07

Cytat: Waldi w 08 Styczeń 2012, 19:06
Koledzy
Dwie sprawy

1. Oficjalnie zostałem drużynowym naszego zespołu.Obix007 nie może w tym tygodniu zajmowac się tymi sprawami.

widzę że dla niego sprawy nowej grafy są ważniejsze
boinc.pl/forum/viewtopic.php?f=48&t=506

Podważasz moje umocowanie, czy też już naprawdę nie masz czego się przyczepić.
A może chłopak pisał z telefonu ze szpitala i aby się odstresować zajmuje się hobby?

Beznadzieja.

Cytat: Troll81 w 09 Styczeń 2012, 21:44
...mówisz o RAC? Bo u was ten rac jest niczym wzburzone morze, raz 2mlnraz 26 mln. Nasz jest stały z tendencją wzrostową. O zaangażowaniu w obliczenia możemy porozmawiać w kwestii uruchomionych projektów. DNETC wam się "znudził". My mamy ich kilka...

Chmmm  -  piszesz o racu dziennym?
A popatrz na miesięczny !
Liczymy bo lubimy.

Cytat: krzyszp w 09 Styczeń 2012, 11:50
Od kilku dni czytam plam "Konfederacji" i teraz już wiem na pewno, że jestem przeciw.

Odnoszę nieodparte wrażenie, graniczące z pewnością, że członkowie PNT i GPUF chcą nam narzucić swoją wizję zjednoczenia, gdzie usiłują się ustawić jako równi partnerzy do dyskusji, chociaż reprezentują sobą mniej niż 10% społeczności.
Osiągają to takimi sposobami jak:

Cytat: Piotr R. (Peciak) w 15 Listopad 2011, 21:24

CytatA co tak naprawdę chodzi?

Wydaje mi się że chodzi raczej o posiadanie wroga i to takiego co to "na własnej krwi jest wyhodowany"   %)

Sugerowanie, że jesteśmy wrogo nastawieni "bo tak"...

Cytat: 3Rni w 15 Listopad 2011, 21:30
to moze napisz z tymi panami nie dyskutuje i nie wchodz tu...
bo twoja wypowiedz ostatnia wlasnie jest zaczatkiem kłodeczki / tak bywalo w przeszlosci/

Pomówienie, wskaż wątek, gdzie na rozsądną dyskusję została zastosowana "kłodeczka" i w dodatku ktoś zablokował Tobie, albo komu innemu otwarcie równoważnego tematu.
A może dostałeś bana? Niech sprawdzę... Data rejestracji użytkownika 3Rni to 2007-03-14...

Cytat: [PNT] Obix007 w 15 Listopad 2011, 21:39
chyba raczej ten kto ma niższa pozycję przyłącza się do tego kto ma wyższą np. YoYo w tej chwili to jesteśmy przed wami - więc wy do nas. Rosetta my do was. itd itp.

To są żywe jaja... Jeśli najpierw piszemy, że wszyscy userzy są równi, to nie podpieraj się punktami w jednym projekcie, ale ilością aktywnych liczydłowych, a pod tym względem, to Wy nie macie o czym z nami rozmawiać przez najbliższe 5 lat, o ile w tym czasie PNT nie stanie się SRT, GWT, czy też KLM - w końcu macie w tym niezłą wprawę XD

Cytat: Waldi w 22 Listopad 2011, 13:20
Apeluję – Zakończmy wojnę CPU i GPU.
I nie boję się dodać – każdy kto napisze teraz coś w stylu , ,,ale oni... ,, powinien, zostać przeniesiony na BOCZNICĘ.
Waldemar Barczyk
vel
[GPU Force] W.Barczyk

Nie będziesz mnie przenosił na bocznicę, to możecie u siebie robić.
Jak nauczycie się szanować innych, to pogadamy, do tego czasu zajmijcie się dopracowaniem umiejętności negocjacyjnych oraz asertywności.

Cytat: Waldi w 22 Listopad 2011, 19:52

Cytat: Troll81 w 22 Listopad 2011, 15:05
...
5 - Nie przypominam sobie by u nas decydowała o czyms ilość wpisów...

A ja tak.
No cóż jak się ma tyle wpisów to faktycznie trudno to ogarnąć i chyba za to też trudno odpowiadać. No nie?
Któż to wie najlepiej jak nie Ty.

Wiesz Waldi, masz wyjątkowy talent do manipulacji, nie masz ochoty zacząć pracy jako rzecznik prasowy?
Powyższe stwierdzenie to jawna prowokacja, i bardzo dobrze powinieneś wiedzieć, że nie znając się osobiście trudno nabrać zaufania w tej materii, a po czasie widać, że nie przekazanie Ci sprzętu było bardzo dobrą decyzją...

Cytat: Waldi w 23 Listopad 2011, 09:18
Ci co odeszli mają pretensję do Trolla81 , że troluje i ilością wpisów zniszczył demokrację na kilka lat w B&P , o innych pretensjach narazie nie wspomnę.

"Zniszczył demokrację"... Mam się śmiać, czy płakać?
Jak można zniszczyć demokrację tam, gdzie nikt nie ma władzy???
Ludzie, przemyślcie sobie wszystko jeszcze raz i jak dorośniecie, to wtedy wróćmy do stołu.

Dla nieznających tematu i dziwiących się tonowi mojej wypowiedzi, polecam lekturę wątków w poniższych linkach:

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://boinc.pl/forum/viewtopic.php?f=106&t=511

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://boinc.pl/forum/viewtopic.php?f=106&t=475

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://boinc.pl/forum/viewtopic.php?f=106&t=422

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://boinc.pl/forum/viewtopic.php?f=106&t=421

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://boinc.pl/forum/viewtopic.php?f=106&t=248
bardzo proszę, przeczytajcie te wątki uważnie, bo to dokładnie reprezentuje wizję Rady PNT na nasz temat i pomyślcie, czy chcecie takiej Rady u nas...

Ps. Dobrowolnie zrzekłem się funkcji Administratora na forum aby przeciąć dalsze dywagacje nad wypełnianiem tych obowiązków przeze mnie.
Obecnie nie posiadam żadnych funkcji, które pozwoliły by mi "niszczyć demokrację" na forum lub w drużynie.
Cała wypowiedź jest moją opinią, opartą na kilkuletniej obecności w zespole i znajomości poczynań osób z PNT...

W tej wypowiedzi nie widzę odniesienia do omawianej propozycji Konfederacji.
Innych zagadnień, nie będę odpisywał w tym wątku aby go nie zaśmiecać.

Cytat: Martin Fox w 09 Styczeń 2012, 11:13
Ja tam powiem krótko, co się w moim malutkim rozumku urodziło:

Skoro demokracja - to policzmy procentowo, ile osób mają poszczególne teamy i tak rozłóżmy głosy - odpada, wiadomo, bo b@p ma wtedy samodzielną większość - ale taka jest rzeczywistość.
Jeśli konfederacja - bez sensu, przy takim stosunku liczydłowych we wszystkich zespołach jedyne co ma sens to wchłonięcie małych przez dużego.
Jeżeli zmiana nazwy - bez sensu, po co było pracować nad b@p żeby to teraz porzucić na śmietniku historii?
Strona teamu i strony dywizji - czyli co, na stronie teamu byłyby tylko linki do poszczególnych dywizji? Bez sensu. A nowi będą trafiać do teamu (nie do dywizji) czy będzie losowanie do której dywizji nowego przydzielić?

Na bardzo podobny pomysł odpowiedziałem wcześniej a ogólnie chodzi o to, że liczba członków to nie jedyne możliwe ujęcie oceny zespołu.

Konfederacja - dlatego, że uwzględnia różne określenia wielkości. Np PNT ma lepsze zaangażowanie liczydłowych w BOINC. I jeszcze w kilku kwestiach jest większe.
Ale my uważamy takie ujęcia za nie eleganckie z perspektywy ewentualnego sukcesji negocjacji.
Dywizje - zakładamy, że Dywizje będą miały swoje zycie, a strona Zespołu bedzie strona wizytówką. Jezeli masz lepszą propozycją oprócz cyt.: "bez sensu" to ją zapodaj.

Cytat: Bober w 08 Styczeń 2012, 23:25
Ja bym tylko chciał zwrócić uwagę, że jeśli PNT się tak zaciekle rozczłonkowuje na PNT i GPU Force i tym samym robią nam się 3 składowe rady, to pójdźmy dalej - z B@P połączyły się wcześniej co najmniej 2 zespoły, a jeśli poszperać głębiej to pewnie i 5 się znajdzie.

W tej kwestii nasza propozycja jest jasna, precyzyjna i ma swoje uzasadnienie w statystykach.
Odsyłam do lektury, bo bez tego będzie ciężko cokolwiek dyskutować.

Cytat: krzyszp w 08 Styczeń 2012, 23:00

Cytat: Waldi w 08 Styczeń 2012, 22:21
Dla Zespołów argumenty przeciwników teraz są nieistotne.
Istotne są jedynie i wyłącznie dyskusje merytoryczne, które mogłyby przynieść Konfederację.

Waldi, powtarzasz, że szanujesz naszą demokrację, a jednocześnie jawnie jej zaprzeczasz.
Dziwi mnie, że zespół istniejący półtora roku, posiadający 8 razy mniej członków (zarówno ogólnie jak i aktywnie) rości sobie prawo do zamykania mi buzi, bo "Dla Zespołów argumenty przeciwników teraz są nieistotne."
IMHO argumenty przeciw powinny być jak najbardziej dopuszczalne - obraz preferencji poszczególnych liczydłowych jest dla nas bardzo ważny - tak my działamy, co zresztą było nam wiele razy zarzucane.
Ja na przykład zupełnie nie rozumiem zasadności istnienia Rady - co ona miała by robić? Jakie uprawnienia dyscyplinujące lub inne posiadać? Dlaczego zespół mający ponad 90% polskich liczydłowych mam mieć ~40% głosów???
Przez ładnych parę lat w B@P nie było potrzeby istnienia takiej Rady i w dalszym ciągu uważam, że nawet po fuzji jej istnienie było by bez sensu!
No chyba, że była by władna kogoś usunąć z zespołu, ale ja bym nie chciał być w takim tworze - od tego będzie fundacja z jej władzami, a tutaj jesteśmy, bo chcemy.
Jako czołowy sceptyk tego połącczenia po prostu chcę mieć prawo do wypowiedzi, i nikt mi go nie zabierze inaczej, niż banując moje konto.
Z pozdrowieniami i propozycją powtórnego przemyślenia sprawy  :parrrty:

Poza dokuczaniem wyłowiłem coś sensownego w Twojej wypowiedzi.

Skoro tak bardzo zależy ci na uszanowaniu demokracji, to dlaczego ta demokracja i równość ma dotyczyć wyłącznie członków zespołów a nie może dotyczyć dzisiajszych zespołów?
Z punktu widzenia zespołu nie ma znaczenia czy u nas jest 500 a u Was 8000 - bo jakość wsparcia projektów BOINC się liczy.

Niektórzy członkowie PNT twierdzą, że ważniejsze od nieobecnych członków, którzy dawno olali Wasz zespół i nie liczą jest to aby członkowie byli aktywni i liczyli cokolwiek.
W tej dziedzinie jesteśmy o niebo od Was lepsi.
ALE
Aby być fair względem ogółu Waszego zespołu PNT nieporuszało tej kwestii sądząc, że to jest oczywiste i dżentelmeni o tym nie będą rozmawiać.

Reasumując uważamy, że kwestię liczby członków B@P spokojnie równoważy zaangażowanie członków PNT w obliczenia.
Dla nas w tej kwestii jest remis.

Dlatego też uważam, że nie powinniśmy schodzić z dyskusją do poziomu przepychanek typu "Nas jest więcej".
Z drugiej strony tak doceniam Waszą liczbę członków jak i doskonale wiem, że to stanowi problem dla Waszego zespołu.


Jeżeli jesteś przeciwnikiem Rady Zespołu to my oczekujemy abyś Ty, lub ktoś z B@P przedstawił sposób podejmowania decyzji ponad Dywizyjnych i founderowych nie będący zwykłym głosowaniem ogółu. Bo to nie zabezpieczy prawa mniejszości czyli innych niz Wasza Dywizja. A mniejszości (liczebne) te mają spory wkład w polski BOINC.

Dla nas cały majstersztyk propozycji Roberta polega na tym, że z jednej strony zabezpiecza demokrację wewnątrz Dywizji, a z drugiej strony wprowadza wspólne ciało pomiędzydywizyjne, które podejmuje kluczowe decyzje przy 100% zgodzie !


Co do bycia sceptykiem - oczywiście, że masz prawo.
Ale do chwili obecnej więcej w twoich wypowiedziach złości i nienawiści niż konkretnych propozycji.
Bardzo Cię proszę o konstruktywną dyskusję, typu : "to mi nie pasuje, w zamian proponuję to i to".
Dotychczas widzę twoje wypowiedzi jako : "nie zgadzam się dla zasady i żadne argumenty mnie nie interesują i dodatkowo poprzeszkadzam, bo może im nie wyjdzie".

Cytat: sergeant w 08 Styczeń 2012, 22:55
Chyba za bardzo nie ufamy sobie. Nie wystarczyłoby po 1 szefie z każdego zespołu, jako kwatera główna tego super zespołu i każdy z tej trójki miałby hasło?

My się zgadzamy na Twoją propozycję.
Niechaj Rada Zespołu liczy trzech członków po jednym z B@P, PNT i GPU Force.

Cytat: Karlik w 08 Styczeń 2012, 22:48
Wydaje mi się, że w tej chwili do podjęcia doecyzji potrzebne byłyby dwie sprawy (zupełnie niezależnie):
1. Znajomość nowej nazwy pod jaką będziemy figurować w statystykach
2. Znajomość decyzji administratorów serwerów statystyk ws. zmiany nazwy
Z mojego punktu widzenia negatywna odpowiedź na 2. punkt wyklucza możliwość zmiany nazwy ze strony B@P, ale to tylko moje zdanie ;)
A co do haseł to się nie orientuję może w samym systemie kont BOINC, ale to nie jest to samo hasło co konta foundera? Kto w takim razie miałby dostęp do maila z którego zostało założone i jak ew. zabezpieczyć przed zapamiętaniem/wyciekiem account key?

1. Propozycja PNT polega na tym, że każdy zespół zgłasza po trzy swoje propozycje i Rada Zespołu wybiera nazwę.
Skoro founder może zmienic nazwę to własnie tą kwestię powinna zrealizować RZ.
Ale tak co do nazwy, jak i sposobu jej wyłonienia / przyjęcia wysłuchamy i pochylimy się nad każdą rozsądną propozycją.

2. Dla nas ważniejsze jest to co będzie niż to co było.
Tym bardziej, że w statystykach B@P nie znika a będzie Dywizją z własną stroną, czyli będzie wiadomo kto się zasłużył.

Cytat: Sebastian M. Bobrecki w 08 Styczeń 2012, 22:12

Cytat: Waldi w 08 Styczeń 2012, 21:46
Wiesz co - nie sądzę.
Nie wierz w to. Ktoś to powtarza aby temat rozwodnić.

Widzisz to nie jest tak do końca. Dla mnie (mówię teraz tylko o swoim prywatnym stanowisku) są w tym planie są trzy bardzo istotne dla mnie kwestie:
1. Nazwa - jest z obecną mocno związany, ale nie wykluczam że poparłbym inną jeśli będzie sensowna a nazwy "Poland!" za taką nie uważam. I chciałbym aby to było ustalone zanim będę miał podjąć decyzję na tak lub nie.
2. Głosy w radzie - z mojego punktu widzenia podział między PNT a GPUF jest mocno złudny. I jak dla mnie to jest tak że jedna strona miała by z góry większość. Przy zaproponowanym podziale głosów mógłbym się zgodzić jeśli do podjęcia decyzji wymagane było by ponad 2/3 głosów czyli przy obecnej liczebności co najmniej 4 z 5.
3. Niejasne są dla mnie też kwestie związane z zapewnieniem bezpieczeństwa. Czyli np. proponowany podział hasła na 5 części. Wydaje mi się to bardzo słabym pomysłem bo może prowadzić do niemożności działania (a może być konieczność zrobić coś szybko). Mam doświadczenie np. ze spółkami cywilnymi z więcej niż 2-3 wspólnikami i widzę jakie są tam problemy jak prawo/urząd/czy inna procedura wymaga reprezentacji przez wszystkich. Czasami trwa to bardzo długo żeby wszystkich zebrać w jednym miejscu i czasie. A w sumie nie mam pomysłu jak to sensownie rozwiązać żeby wszyscy czuli się bezpiecznie (zwłaszcza jest to istotne dla sceptyków).

Myślę że takie wątpliwości/swoją wizję spraw ma u nas dużo ludzi i nie widzę powodu dla którego mieli by być pozbawieni głosu.

To powinni wytłumaczyć Wasi Negocjatorzy.
1. Konsekwencją naszej propozycji jest utworzenie nowego zespołu.
Ten zespół może mieć nazwę prawie dowolną. My jesteśmy zdania, że nie powinna być przeniesiona z istniejącego zespołu.
Istniejące nazwy świetnie się nadają do nazw dywizji.
Nazwa składająca się najlepiej z jednego angielskobrzmiącego słowa. Optymalna byłaby POLAND, ale jest zajęta.

2. Aby dyskutować o tym punkcie należy sobie uświadomić co należy do Dywizji co do foundera. Founder może zasadniczo skasować członka, cały zespół, zmienić nazwę.
Aby nie doszło do zawłaszczenia przez kogokolwiek nowoutworzonego zespołu wprowadzamy taki bezpiecznik.
Nikt niemiałby większości.
GPU Force weszło do PNT na próbę. Po to aby pokazać potencjał wynikający z połączenia Polskiej czołówki, czyli z hipotetycznego zjednoczenia.
W nowym zespole chcemy liczyć we własnej drużynie GPU Force.
Zresztą na spotkaniu było dwóch członków PNT i dwóch GPU Force (wcześniej napisałem, że łacznie trzech, ale to oczywista pomyłka)
Dlatego też odrzucam taki sposób rozumowania.
równie dobrze PNT i B@P może skutecznie zablokować GPU Force.

3. W tej kwestii byliśmy zgodni w Poznaniu, że nasza propozycja jest mocno bezpieczna dla ogółu, a nieco uciążliwa dla Rady. Ale na tym etapie nie przejmowałbym się utrudnieniami dla rady, bo naszą intencją było bezpieczeństwo nowego zespołu.
Wszyscy uznaliśmy, że jest to obszar do dogadania (jak zapewnić bezpieczeństwo przed próbą celowego działania zdecydowanych przeciwników Konfederacji).
Podobnie to rozwiązali we Francji i w USA.


Ogólnie spokojnie mogę odpowiadać na merytoryczne pytania.
Teraz idę spać. Jutro po 20tej się pojawię.
Cześć i dobranoc.

Cytat: Slavkoyama w 08 Styczeń 2012, 22:04
Chociaż nie miałem zamiaru wypowiadać się w tym temacie, to po prostu nie potrafię przejść nad czymś takim do porządku dziennego:

Cytat: Waldi w 08 Styczeń 2012, 19:06Acha - gorąco proszę, aby osoby przeciwne Konfederacji nie zabierały głosu. Bo poco; jeżeli szanują demokrację i intelekt swoich kamratów to niech nie przeszkadzają w swobodnej ocenie tych jeszcze nie przekonanych.

Szanowanie demokracji nie polega na tym, że wypowiadać się mogą jedynie zwolennicy danego rozwiązania!!!!!!!! Jeśli szanuje się demokrację (czy inne sposoby w miarę sprawiedliwego ustalania zasad) to obie strony - zwolennicy i przeciwnicy muszą mieć możliwość wypowiedzi i wpływania na tych jeszcze nieprzekonanych.

Masz rację.
Na każdą dyskusję jest czas i miejsce.

Miejsce na wypowiedzi i argumenty przeciwników są w Waszym forum wewnętrznym, które jest dla mnie zamknięte.
A miejsce na dyskusję pomiędzy zespołową "uklepano" w tym wątku.

Dla Zespołów argumenty przeciwników teraz są nieistotne.
Istotne są jedynie i wyłącznie dyskusje merytoryczne, które mogłyby przynieść Konfederację.

Jeżeli uważasz inaczej to zapodaj jakikolwiek powód, którego nie znałoby PNT przeciw Konfederacji.
Właśnie formuła Konfederacji, czyli współistnienia kliku Zespołów zwanych na użytek statystyki Dywizjami zapewnia największą autonomię tak dla B@P jak i reszty.
Cel jest jeden - utworzenie jednego dużego Polskiego Zespołu z jego zaletami. A potencjalne wady proponujemy zniwelować, załagodzić, rozstrzygnąć formułą Konfederacji.

Cytat: Sebastian M. Bobrecki w 08 Styczeń 2012, 21:38
@Waldi
I widzisz tu jest cały problem. Bo my byśmy chcieli żeby nasza reprezentacja nie było goło słowna i żebyśmy tego terminu dotrzymali. Ale już widzę że taki plan jaki żeście zaproponowali jest dla nas mocno dyskusyjny (dla niektórych wręcz emocjonujący) i stąd myślę że ten termin nie jest realny. Bo w tym terminie nie jesteśmy wstanie opracować/uzgodnić wewnętrznie naszych koncepcji. A bez tego i w tym terminie możemy tylko poddać pod głosowanie wasz plan. I podejrzewam że wynik byłby negatywny co tylko by nas mocniej poróżniło. Myślę że dobrze by było gdybyście dali nam więcej czasu (niestety pewnie sporo więcej) na ustalenia wewnętrzne. Na to byśmy je wam przedstawili, przeprowadzili negocjacje. I dopiero wynik tych negocjacji poddali byśmy pod głosowanie wewnętrzne (wy u siebie pewnie zrobili byście coś podobnego). I wtedy albo całość doszła by do skutku albo porzucili byśmy temat były kolejne punkty do ewentualnych negocjacji. Niestety u nas z racji na liczebność i demokrację to wymaga sporo czasu.

Wiesz co - nie sądzę.
Nie wierz w to. Ktoś to powtarza aby temat rozwodnić.

Podstawą jest zrozumienie naszej propozycji i ... przeczytanie trzech Waszych krótkich "obszarów" do zredefiniowania.
Wówczas przez wykluczenie (taka metoda porównywania intencji) będziecie wiedzieli, gdzie leży problem.

Cytat: Sebastian M. Bobrecki w 08 Styczeń 2012, 21:10
@Waldi
2. Czy nasza reprezentacja według ciebie (jako reprezentanta, bo tak rozumiem że zostałeś drużynowym) zgodziła się na coś więcej niż piątkowy deadline?

Bo według mnie całe te przepychanki od spotkania biorą się z tego że wy uważaliście naszą delegację za zespół negocjacyjny podczas gdy tak nie było. Nasza delegacja miała na celu zebranie informacji o tym jak to ma wyglądać według was i nas.

2. Sprawa jest poważna.
Nie rozumiem co masz na myśli.
Ale jest kilka pewników.
Wasi koledzy pytali nas aż skończyły im się pytania.
Z uwagi na to że nie mieliście żadnej swojej propozycji, to rozmawialiśmy na bazie naszej. Dokument leżał na stole wydrukowany przez Obixa.
Pigu miał tekst Grida, a Gigi2000 miał przed sobą komputer.
Tobas przez cały czas zadawał pytania. Pigu właczył się jak Tobasowi skończyła sie recepta na atakowanie nas (no może trochę przesadziłem i pisze to z uśmiechem). Gigi był Tak dobry, że skomentował całość na końcu w tym samym tonie co pozostali dwaj przedstawiciele.

Wasi Przedstawiciele nie chcieli przedstawić, żadnej swojej propozycji odnośnie współpracy. Nie podawali również żadnych propozycji zapisów poszczególnych akapitów
Następnie wyrazili swoje zdanie, że wewnętrznie zostali przekonani do Konfederacji.
ZASTRZEGLI, że to w praktyce niewiele oznacza, bo po waszej stronie są osoby gotowe zrobić wszystko przeciwko Konfederacji.
Powiedzieli, też że postaraja się jak najrzetelniej przedstawić Wam naszą dyskusję "bo warto".

Przez chwilę porozmawialiśmy o procencie tych przeciwnych w każdym zespole.
Chociaż życie pokazuje, że u nas są sceptycy co do Waszej decyzji (że będzie negatywna), ale nie przeciwnicy, ale u Was problem jest większy niż Wasi przedstawiciele zakładali.

Umówiliśmy sie też, że będziemy prosili każdy własnych kolegów o spokojną dyskusję bez obrażania kogokolwiek.
To tyle. Może cos pominąłem to mi Negocjatorzy przypomną.

Cytat: Sebastian M. Bobrecki w 08 Styczeń 2012, 21:10
@Waldi
Mnie nie było na Poznańskim spotkaniu. Ale widzę że są różnice w interpretacji jego przebiegu. W związku z tym chciałby zadać Ci pytania na które, jak myślę, będziesz w stanie odpowiedzieć i na co bardzo liczą ostudzą trochę ton rozmowy przez to że wyjaśnią pewne podstawowe sprawy.

1. Czy według ciebie Tobas, który też uczestniczył w tym spotkaniu, twierdzi nieprawdę że na samym początku zostało wyjaśnione że ludzie od nas nie są tam w celu podejmowania decyzji ale w celu wyjaśnienia/sprecyzowania pewnych kwestii związanych z ewentualnym połączeniem (mniejsza o precyzyjny termin, wiadomo o co chodzi)?
2. Czy nasza reprezentacja według ciebie (jako reprezentanta, bo tak rozumiem że zostałeś drużynowym) zgodziła się na coś więcej niż piątkowy deadline?

Bo według mnie całe te przepychanki od spotkania biorą się z tego że wy uważaliście naszą delegację za zespół negocjacyjny podczas gdy tak nie było. Nasza delegacja miała na celu zebranie informacji o tym jak to ma wyglądać według was i nas.

O, w końcu konkrety.
1. Wasza reprezentacja na początku spotkania zapowiedziała, że nie ma upoważnienia do przyjęcia, bądź nie, takiej czy jakiejkolwiek innej formy współpracy.
Na koniec spotkania umówiliśmy się natomiast na nieprzekraczalny termin Waszej odpowiedzi.
I dla nas i dla Was było jasne, że to są dwie różne kwestie.
Obecna próba powiązania obu kwestii jest dziwna.
Przecież gdybyście traktowali nas chociaż odrobinę poważnie, to zamiast mieszać wystarczyło poprosić.

Cytat: Tobas w 08 Styczeń 2012, 21:04

Cytat: Waldi w 08 Styczeń 2012, 20:56
Acha Pigu jak zniknę na dłużej niż jeden dzień to znaczy , że mnie Twoi kamraci zbanowali. Oby nie.

A to już jest brzydka manipulacja, zwłaszcza, że rozmawialiśmy o kwestii usuwania postów i zachowania administratorów osobiście!

Przepraszam jak ktokolwiek poczuł się urażony.
Ale po wczorajszych wypowiedziach Waszego kolegi u nas na IRCu, oraz po pretensji Tomasza, że Obix nieodzywał sie przez półtora dnia to tylko tak na wszelki wypadek napisałem.
Pamiętam co Wówczas mówiłeś o Waszym większym dystansie do takich spraw. Ale żadnego oficjalnego stanowiska nie znalazłem. Więc wiesz jak jest.

Cytat: GRID w 08 Styczeń 2012, 20:51

Cytat: Waldi w 08 Styczeń 2012, 20:37
Ale generalnie wyszło na to, że GRID pisał sobie sam cos tam i z nikim tego nie uzgodnił.

Nie wiem co tam wyszło, ale to plotki. Ta wersja planu została napisane najpierw przez Al'a a następnie edytowana nie tylko przeze mnie. Już wam to wcześniej na ircu pisałem więc proszę o zaprzestanie tej linii oporu.

Czytałem, ale to przecież Wasza wewnętrzna sprawa. nie mogę ingerować, ani nawet oceniać.
Tak wyrażam swój szacunek do B@P.

Cytat: Tobas w 08 Styczeń 2012, 20:42
Jako członek poznańskiej reprezentacji chciałbym stanowczo zdementować, że podjęliśmy w imieniu zespołu jakiekolwiek decyzje.
Na samym początku rozmowy wyraźnie zaznaczyliśmy, że przyjechaliśmy do Poznania aby się jak najwięcej dowiedzieć.
Nasz 3-godzinny grad pytań, czy jak wolicie "przesłuchanie" wynikał z tego, że drużyna BOINC@Poland wam nie ufa, boi się i ma dużo do stracenia.
Co też podkreślaliśmy podczas dyskusji. Chcieliśmy mieć pewność co do waszych intencji i znać maksymalnie dużo szczegółów.
Wypytywaliśmy się bardzo mocno właśnie o szczegóły, gdyż jak wiadomo diabeł (chciałoby się napisać Robert  ;D) tkwi w szczegółach.

O ile na pewne punkty tego programu patrzymy teraz zupełnie inaczej, tak dalej nasi koledzy mają mnóstwo pytań i kontrowersji.
Nic na to nie poradzimy. Jesteśmy do dyspozycji zespołu.

Owszem umówiliśmy się, że postaramy się zamknąć sprawę do piątku. To jest fakt. Dobrze by było aby zamknąć wreszcie temat.
(oby pomyślnie dla wszystkich zainteresowanych)

Pozdrawiam  i życzę wszystkim jeszcze raz wszystkiego najlepszego  :parrrty:

Nie wiem, czy zgodę Waszego zespołu negocjacyjnego na kilka kwestii nazwać DECYZJĄ. To Wasza sprawa, a przejawem tejże będzie Wasze ostateczne stanowisko w sprawie Konfederacji.

W wyniku ponad trzygodzinnych rozmów umówiliśmy się w kilku kwestiach. Obiecaliście, że wszystkie przekażecie bez zniekształceń.
Jedną z nich była zgoda na udzielenie odpowiedzi do Piątku.
Przypominam Ci że pierwotnie Robert zaproponował trzy dni, ale ty osobiście stwierdziłeś, że to za mało i padł z Waszej strony termin Piątkowy, który zaakceptowaliśmy.

>Tobas
Szanuję potrzebę kamratów z B@P wiedzy w tym zakresie, ale kazdy kto umie czytać, niech się zapozna z naszą propozycją, następnie w razie nie jasności, lub pytań zapyta Ciebie, lub innego Negocjatora.
A w razie powstania istotnej kwestii Wal prosto do mnie.

Cytat: Pigu w 08 Styczeń 2012, 20:30
panowie więcej luzu, jak się za mocno napniemy, to z wszystkiego nici

>Pigu
Przekonaj do tego swoich kolegów.
Ja mam luz.
Ci jątrzący nie dadzą rady mnie wyprowadzić z równowagi.
Inną kwestią jest, że takie działanie jest czytelne i odbierane jako wichrzycielstwo.
Bo skoro jest przeciwko i nic mu nie pasuje, to On już swoje zdanie ma, a przez to, że pisze tak zajadle to próbuje nastraszyć Waszych kamratów.
Tak ja to odbieram, mam prawo skoro i twoi koledzy ciągle powołuje się na własne prawa.

Acha Pigu jak zniknę na dłużej niż jeden dzień to znaczy , że mnie Twoi kamraci zbanowali. Oby nie.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 08 Styczeń 2012, 20:26
Jezeli nie zamierzasz odpowiadac na moje pytania to rownie dobrze mozesz sobie dac juz spokoj i juz nie wypowiadac sie tutaj.
Rozmawiaj zakulisowo i nie mieszaj ludziom w glowach.

Nie mogę odpowiedzieć, bo nie znam pytania.

Mieszasz w głowach swoich kolegów ty osobiście.
Naprawdę nie ma powodu brać mnie na krzyki i inne pohukiwania.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 08 Styczeń 2012, 20:26
Najpierw dzien milczenia ze strony Obixa i brak jakichkolwiek odpowiedzi, potem przejecie przez Ciebie paleczki i takze zero konstruktywnych odpowiedzi tylko jakies bezpodstawne ataki na nas i stawianie jakichs ultimatum, kto moze sie odzywac a nie .

Obyś chłopie nie miał takich spraw jak Obix007. Wszystkiego dobrego ci życzę.

Zero odpowiedzi bo zero konstruktywnych pytań.

Ultimatum - oczywiście, że tak!

Bo kto Ty jesteś podczas tych rozmów? Reprezentujesz B@P, czy wyłącznie swoje zdanie?
Przypomnę, że w dalszym ciągu istnieją oba zespoły negocjacyjne i to ich rolą jest prowadzić dyskusję.
Takie stanowisko przyjęło PNT i proszę to uszanować. Takie zapewnienie dostaliśmy równiez z Waszej strony.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 08 Styczeń 2012, 20:26

CytatTerminu nie narzucamy.
Na taki termin się umówiliśmy.

To chyba sobie wymysliles

Tobas: Na początku dyskusji zaznaczyliśmy WYRAŹNIE, że nie my podejmujemy decyzje i jesteśmy tu tylko po to, aby dowiedzieć się szczegółów i rozwiązać wątpliwości. Nic nie podpisywaliśmy i niczego im nie obiecaliśmy. Pamiętam co mówiłem - to nie był zlot - trzeźwy byłem

Nie odpowiadam za to co Ci powiedział TOBAS.
Po naszej stronie było trzech negocjatorów i wiemy na co się umawialiśmy.
Twoje wywijasy w tej sprawie sa nie na miejscu.

Cytat: armarB@P] link=topic=6276.msg171743#msg171743 date=1326049430]
Dobrze wiedzieć, że na piątek już wszystko było ustalone.
Tylko była ustalona Fuzja, Federacja, czy Konfederacja (to określenie padło dopiero w ostatniej godzinie)?

Do piątku może być jeszcze Traktat, Sojusz... ;)
Temat coraz ciekawszy, więc jak tu nie komentować?

To może od razu warto by wysłać do wszystkich członków B@P, by zmienili nazwę swojego konta we wszystkich projektach?

Tak na Piętek była ustalona nasza propozycja KONFEDERACJI , proszę nie mylić tego z Fuzją.
Wasz zespół negocjacyjny otrzymał tą propozycję.
Była dyskutowana przez Was na waszym wewnetrzynym forum, we Wrocławiu i może gdzieś jeszcze nie wiem, ale to już nie ma znaczenia.
Skoro chcecie aby was szanowano to szanujcie nas. Waszą powinnością było ustosunkować się do naszej propozycji, lub przedstawić swoją.

Dostaliśmy od GRIDa tekst, którego nie znał Wasz zespół negocjacyjny.
Z drugiej strony Zespół ten doskonale znał Wszystkie Wasze zastrzeżenia zawarte na Waszym forum wewnętrznym.
W związku z tym omówiliśmy JEDYNY znany obu stronom tekst jakim była nasza pierwotna wersja. W trakcie rozmów padały z Waszej strony odniesienia podobne do treści spisanej przez GRIDA. Ale generalnie wyszło na to, że GRID pisał sobie sam cos tam i z nikim tego nie uzgodnił.

Ogólnie
Ustalaliśmy sposób Konfederacji, sposób demokracji, zakres kontrolny Dywizji i Rady Zespołu oraz zakres reprezentacji.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 08 Styczeń 2012, 19:25
Waldi: w takim razie prosze o odpowiedzi na pytania ktore zadalem w konwersacji z Obixem
[/b]

Jak pisałem, Obix007 obecnie nie może pisać zbyt często, więc proszę napisz pytanie jeszcze raz. Jak sie z nim zapoznam to będę wiedział czy pytanie jest do mnie, czy do Waszych negocjatorów.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 08 Styczeń 2012, 19:25
i wybacz ale jak dwie strony rozmawiaja to jedna drugiej nie bedzie narzucac jak to ma byc prowadzone, i jaki jest termin ostateczny....
moze przy okazji wyjasnisz co jest magicznego w piatkowej dacie ze wtedy chcecie zakonczyc wszelkie rozmowy ?

Z uwagi na to, że Wasza reprezentacja całkowicie narzuciła nam sposób negocjacji, to Twoje stwierdzenie jest poniżej poziomu.

Terminu nie narzucamy.
Na taki termin się umówiliśmy.

Retorycznie - pewnie pisałbyś na nas kalumnie gdybyśmy to my złamali jakiś punkt umowy Piatkowej. Więc uszanuj wspólne postanowienie.

Cytat: krzyszp w 08 Styczeń 2012, 19:14

Cytat: Waldi w 08 Styczeń 2012, 19:06
...proszę aby Wasze pytania do nas kierowali tylko Wasi Poznańscy reprezentanci w formie pisemnej.
Pytania i propozycje proszę kierować na moje PW na forum B@P, lub PNT, może też być email. Wszystko inne nie będzie rozważane.

Acha - gorąco proszę, aby osoby przeciwne Konfederacji nie zabierały głosu. Bo poco; jeżeli szanują demokrację i intelekt swoich kamratów to niech nie przeszkadzają w swobodnej ocenie tych jeszcze nie przekonanych.
Dla mnie jest obojętne, kiedy i w jakiej formie podejmiecie demokratyczną decyzję tak, lub nie. Czekam do Piątku wieczora.

Ad 1. U nas tak to nie działa, każdy ma prawo się wypowiedzieć. Jeżeli nie macie zamiaru tego rozważać, to trudno.
Ad 2. Nam nie jest obojętne, a wątek jest właśnie od dyskusji na ten temat.
Nie rozumiem także, dlaczego osoby niechętne miały by się nie wypowiadać na forum swojej drużyny???  Sorry, ale to jest nie do zaakceptowania.

ad1. Szanuję prawo do wypowiedzi. Szanuję również Wasz zespół negocjacyjny bardziej niż wy sami. Tak mi się zdaje.
Nie rozumiem, dlaczego mam teraz odpowiadać na każde wasze pytanie dziesiątek osób. Ten obowiązek ciąży na Waszej reprezentacji.
Czym innym są negocjacje, a czym innym wewnętrzna dyskusja.

ad2. Nie sądzę aby ten wątek był tym na którym toczyła się wewnątrz B@P przed 6 stycznia. Nie ma potrzeby mnie okłamywać w tej sprawie, przecież nie widzę wszystkich waszych wypowiedzi, nie ma tu tez, wzmiankowanych przez waszego reprezentanta, 18 stron Waszych wypowiedzi przed 6 grudnia.

Koledzy
Dwie sprawy

1. Oficjalnie zostałem drużynowym naszego zespołu. Obix007 nie może w tym tygodniu zajmowac się tymi sprawami.

2. PNT przyjęło stanowisko niewypowiadania się indywidualnego na poszczególne wpisy, a to z uwagi, że w Piętek wieczorem i w Sobotę było sporo waszych wypowiedzi, które nic nie wnosiły, ale były ewidentnie roszczeniowe.

Dlatego bez względu na Waszą odpowiedź w sprawie KONFEDERACJI - proszę aby Wasze pytania do nas kierowali tylko Wasi Poznańscy reprezentanci w formie pisemnej.
Pytania i propozycje proszę kierować na moje PW na forum B@P, lub PNT, może też być email. Wszystko inne nie będzie rozważane.
Chcę, aby na stole leżały wyłącznie konkrety.
Wierzę, że uchroni to nas wszystkich od nieporozumień i niedomówień.

Acha - gorąco proszę, aby osoby przeciwne Konfederacji nie zabierały głosu. Bo poco; jeżeli szanują demokrację i intelekt swoich kamratów to niech nie przeszkadzają w swobodnej ocenie tych jeszcze nie przekonanych.
Dla mnie jest obojętne, kiedy i w jakiej formie podejmiecie demokratyczną decyzję tak, lub nie. Czekam do Piątku wieczora.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 08 Styczeń 2012, 00:07
przeciez to nie sa chyba jakies dogmaty z ktorymi sie nie polemizuje. I to ze koledzy nie przwidzieli wszystkich mozliwosci to chyba jasne.
Po rozmowach w szerszym gronie wynikly inne kwestie, interpretacje i propozcje ktore mysle ze zostana to wklejone gdy zostana spisane.
I koledzy przekazali nam wszelkie potrzebne informacje.
Prosze sie tak nie emocjonowac. Spokojnie.

Właściwie jestem już pewien, że nie przewidzieli tylko jednego, że ich wewnętrznie przekonamy, jako osoby, jako ludzi.
A teraz PNT może mnie za...ać za wichrzycielstwo.

Reszta była omówiona.
PNT nie da się wciągnąć w dogrywkę do dogrywki.
Jak może się spiąć ponad 500 osób w PNT to i może się spiąć ponad 8000 osób w B@P.

Cytat: gigi2000 w 07 Styczeń 2012, 23:26

Cytat: Waldi w 07 Styczeń 2012, 21:48
Koledzy
Poniżej link do pełnej wersji naszej propozycji.

Waldi, rozumiem że możemy jeszcze nad tym planem popracować? czy uznajecie go za zamknięty? Spotkanie bardzo wiele wyjaśniło, ale proponowałbym nie zamykać całkowicie możliwości negocjacji.
Oczywiście jeśli wprowadzilibyśmy jakieś zmiany, to w taki sposób żeby redakcyjnie było jasne co zostało zmienione/dodane/usunięte, przesłane do Was i ewentualna dyskusja.

gigi2000 - sprawa jest prosta (chociaż twój wpis doprowadził do szału kolegów w PNT)

Wyrażę swoje zdanie - plan możemy doprecyzować, ALE to dotyczy szczegółów, dotychczas nie opisanych a przegadanych w Poznaniu.
Oczywiście jeżeli podczas Waszych wewnętrznych rozmów znalazły się jeszcze jakieś dyskusyjne kwestie, to proszę o kontakt do Obixa, lub oficjalnie do PNT WYŁĄCZNIE z konkretnymi propozycjami.

Natomiast nie będziemy ponownie dyskutować o siedmiu głównych punktach przegadanych w Poznaniu.
Przypomnę oddaliśmy Wam swój czas negocjacyjny, a dla nas zostało 10minut.
Teraz rolą Waszego Zespołu Negocjacyjnego jest aby swoim kamratom wyjaśnić co i jak.

Liczę na Twoje notatki które prowadziłeś, Twój komputer, a zwłaszcza na nasze odpowiedzi udzielone na milion Waszych pytań Tobasa, Pigu i Twoje. Przecież pytania były wprost, jak również podchwytliwe i nieco dokuczające. Odpowiadaliśmy na wszystkie.

Zgodnie z naszą wspólną umową czekamy na Waszą odpowiedź do Piątku wieczora.
Odpowiedź krótką tak/nie.

Cytat: Robert1970 w 07 Styczeń 2012, 23:23
Ok - to może wróćmy do sedna sprawy.

Założenie jest takie,że członkowie Rady posiadają tylko po części hasła foundera. A co będzie, w sytuacji (czego nikomu nie życzę), że jedna z tych osób zejdzie z tego padołu łez? Wtedy logicznie myśląc (chociaż mogę już nie myśleć logicznie  o tej porze :))  następuje paraliż. Czy zostało to jakoś rozwiązane?

Pytaj swoich przedstawicieli.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 07 Styczeń 2012, 22:36
Walid: wyrastasz na najwiekszego oredownika PNT :) Szybka kariera B@P, GPUF, PNT ?:)
PS: troche sie tu balagan robi, nie chcialbym zeby istotne kwestie zaginely w tym

ja tak tego nie widzę , ale skoro tak to   :attack:

a w GPUF to faktycznie zrobiłem karierę - na trzech liczących miałem drugi wynik
hehehehe

Cytat: GRID w 07 Styczeń 2012, 22:26
Nie wiem dla czego ale ten plan niczym się nie różni od wersji pierwotnej. Może i nasi ja zatwierdzili w Poznaniu, ale w naszej wersji było parę punktów zmienionych i parę dodanych.

Jeżeli chodzi o mnie to kwestie którą musimy jednie dogadać to sprawa Rady. Z związku z tym że ludzki charakter może być y podatny na sugestie i emocje plan rady musi zostać stworzony tak aby był bardzo odporny na konflikty i różnego rodzaju problemy.

Jeżeli Pnt pójdzie na ugodę w w pewnych kwestiach planu konsolidacji, nie będę widział problemu aby założyć ankietę co do nazwy. Generalnie po namysłach nazwa Poland! jest dla mnie jak najbardziej do zaakceptowania.

We wszystkich powyższych sprawach pytaj Waszych przedstawicieli.

Cytat: krzyszp w 07 Styczeń 2012, 22:20

Cytat: Waldi w 07 Styczeń 2012, 22:13
Cześć
Mogę napisać we własnym imieniu - zapraszam wszystkich do PNT. My w PNT nikogo nie uraziliśmy bo ... nikt z Was tam nie był.

A miałem nadzieję, że wyraziłem się dyplomatycznie...
Może pomyśl, dlaczego nie był, może zobacz wątki, gdzie była mowa o naszej drużynie, może znajdź mi podobne opinie tutaj?
Sorry Waldi, chciałem być jak najdelikatniejszy, ale teraz Ty prowokujesz...

Sprawa dla mnie jest jasna i w sensie zaszłości zamknięta.
Mnie nikt na B@P nie obraził. Coprawda Troll po mnie pojechał, ale nie obraził.
Powodem przejścia do innego teamu było zaproszenie z GPU Force. Poprostu.
Ogólnie napiszę, że nie jest możliwe aby w kłótni tylko jedna osoba była winna (za jednym małym wyjątkiem - prawie wszystkie żony tak twierdzą)

Do rozmów skasowałem z pamięci wszystkie brzydkie zdarzenia.
Umówiliśmy się w Poznaniu, że żadna ze stron nie będzie do tego wracać do czasu Waszej decyzji.
Jak odpowiedź będzie pozytywna, to nasza propozycja przewiduje formę samoregulacji w tym zakresie. To też Wam było na rękę. Również spokojnie będziemy mogli wyskrobać bóle, aby potem było już błogo.

A jeżeli Wasza odpowiedź będzie negatywna to nic nie będzie maiło znaczenia.

Cytat: krzyszp w 07 Styczeń 2012, 22:07
Waldi i Koledzy z PNT.

Z całym szacunkiem i absolutnie bez złośliwości, pozwolę sobie na zaprezentowanie swojej (i tylko swojej) opinii.

Wierzę, że chcecie fuzji, wierzę, że macie dobre intencje. Niestety, ja za dobrze pamiętam jak i dlaczego nastąpił rozłam. Wiem także, że niestety jestem bardzo przywiązany do nazwy i marki BOINC@Poland i nie chcę jej zmieniać - jestem chyba najbardziej "betonowy" w ekipie pod tym względem.

Kiedyś pojawiły się opinie, że niektórzy odeszli z drużyny, bo się w niej nie mogli zrealizować - ich pomysły były "torpedowane", niestety, ale te "torpedujące" osoby są tutaj nadal...
Jak w każdym "tworze", który istnieje długo, zdarzają się okresy mniejszej i większej aktywności - może to był taki moment? Nie mnie to oceniać, ale zmiana marki na nową mi po prostu nie odpowiada...

Dlaczego po prostu nie dołączycie do nas? Przecież to tylko sprawa honoru, a ja ze swej strony mogę publicznie przeprosić każdego, kogo kiedyś uraziłem...
Dlaczego nie kontynuować naszej zabawy pod banderą BOINC@Poland? Przecież to naprawdę jest już rozpoznawalna marka, a Mchl jako kapitan nigdy i nikogo w niczym nie ograniczał...

Przepraszam, ale wszelkie dyskusje o tworzeniu nowego teamu nie są dla mnie...
Oczywiście, wszystko rozstrzygnie głosowanie, ale ja wyrażam sprzeciw (i mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem).

Cześć
Mogę napisać we własnym imieniu - zapraszam wszystkich do PNT. My w PNT nikogo nie uraziliśmy bo ... nikt z Was tam nie był.

Cytat: Tomasz R. Gwiazda w 07 Styczeń 2012, 21:53
Waldi: to wkoncu Ty czy Obix sie odzywacie w imieniu teamu ?

I moze nie rozpraszajmy dyskusji na wieksza ilosc for.

Odezwie się zapewne OBIX
Co do dyskusji to toczy się ...
w sześciu miejscach:
- oba fora publiczne,
- oba fora wewnętrzne
- oba IRCE

jest "nieźle"

też bym wolał jedno miejsce, ale pewnie się nie da.

Koledzy
Poniżej link do pełnej wersji naszej propozycji.
Po długiej wspólnej dyskusji wykazaliśmy, że nie ma w niej żadnej pułapki, że szanuje każdą ze stron, że wymaga od wszystkich zrobienia przysłowiowego kroku wstecz w dziedzinie nazwy zespołu, spraw pomiędzy dywizjami, ze podnosi bezpieczeństwo nowego zespołu na spójność, że dywizje są samorządne, że strony dywizji jak i cała reszta pozostaje a nowa wspólna to tylko strona wizytówka z przedstawieniem się i linkami do poszczególnych dywizji

a tutaj tekst
http://boinc.pl/forum/viewtopic.php?f=106&t=539