Nehalem: do BOINC`a tylko wersje wielordzeniowe

[AiDec]

http://www.frazpc.pl/news/21625-Core_i7_przecietne_pierwsze_wyniki_OC

Zatem Nehalem nie do BOINC`a (temperatura, kiepskie OC), chyba ze wersje wielordzeniowe (6-8 jajek :) ).

[Troll81]

poczekajmy na wersję sklepową

[AiDec]

Ja tam czekam na proce wielowarstwowe. Takie 4x4x4 jajka by mnie ucieszyly, a Piga takie 6x6x6  XD

[Pigu]

ba  XD

[Troll81]

to sobie jeszcze poczekacie :D ja myślę że jesli chodzi o PC to na 6 rdzeniowcach się skończy, a dla serwerów 8 rdzeniowce. Powyżej tego już występują zbyt duże problemy z komunikacją pomiędzy jąderkami i wydajność leci na łeb na szyję.

[AiDec]

Poradza sobie bardzo szybko z tymi problemami. Przy tworzeniu dwurdzeniowcow tez byly problemy na poczatku :).

[Troll81]

po prostu powyżej 8 zaczynają się problemy. i istnieją już od 10 lat. Nie widziałem płyty głównej która by miała więcej niż 8 socketów. Powyżej tego już budowano klastry bo było to po prostu bardziej opłacalne. Poza tym procesory muszą się mieścić w jakimś rozmiarze i dodawanie kolejnych rdzeni nawet przy zmniejszonym rozmiarze ścieżek już po prostu nie wyjdzie. Już prędzej przeskoczą na 128bit i dodadzą nowe instrukcja albo zwiększą ilość jednostek ALU i FPU w jednym rdzeniu.

[Pigu]

Poza tym procesory muszą się mieścić w jakimś rozmiarze i dodawanie kolejnych rdzeni nawet przy zmniejszonym rozmiarze ścieżek już po prostu nie wyjdzie.

nie widzę powodu dla którego końcowy procek nie miałby być większy ;) jak o mnie chodzi może być wielki jak mobo, byle się rdzenie pomieściły

[Lagu]

Poza tym procesory muszą się mieścić w jakimś rozmiarze i dodawanie kolejnych rdzeni nawet przy zmniejszonym rozmiarze ścieżek już po prostu nie wyjdzie.

nie widzę powodu dla którego końcowy procek nie miałby być większy ;) jak o mnie chodzi może być wielki jak mobo, byle się rdzenie pomieściły

Taaa i ciekawe jakie chłodzenie do tego??
Może taki wirnik z 200-300k obrotów na minutę :>

[Pigu]

podłączony do c.o. :ph34r:

[Troll81]

To nie tylko kwestia chłodzenia. Również kwestia mocowanie ciężaru tegoż chłodzenie (były juz przypadki wyrywania socketa z mobo ciężarem radiatora) kolejna rzecz to puszczanie tylu amperów po płycie drukowanej. Trzeba jeszcze zmieścić sekcję zasilania procka na takiej płycie itp itd. Zainteresowanym polecam obejrzenie jak wygląda od środka proliant 8500 z 8 xeonami na pokładzie. Nie przypomina to to już PC. Poza tym Niektórzy już teraz montują 1,5 kilowatowe zasilacze do kompów. A to przecież nie tędy droga. Myślę że rozwój wieordzeniowości zatrzyma się na 8 jajkach i tyle. Prędzej producenci porzucą zgodność z architekturą x86 i będą dokładac nowe instrukcja do proca albo zrobią 128 bitowe proce. Kolejny pomysł to zwiększanie ilości jednostek przetwarzających w obrębie jednego rdzenia. Tak mają teraz producenci kart graficznych. Kilkanaście czy kilkadziesiąt jednostek teksturujących w jednym GPU i rezultaty widac w takim foldingu czy GPUGrid.

[Lagu]

To nie tylko kwestia chłodzenia. Również kwestia mocowanie ciężaru tegoż chłodzenie (były juz przypadki wyrywania socketa z mobo ciężarem radiatora) kolejna rzecz to puszczanie tylu amperów po płycie drukowanej. Trzeba jeszcze zmieścić sekcję zasilania procka na takiej płycie itp itd. Zainteresowanym polecam obejrzenie jak wygląda od środka proliant 8500 z 8 xeonami na pokładzie. Nie przypomina to to już PC. Poza tym Niektórzy już teraz montują 1,5 kilowatowe zasilacze do kompów. A to przecież nie tędy droga. Myślę że rozwój wieordzeniowości zatrzyma się na 8 jajkach i tyle. Prędzej producenci porzucą zgodność z architekturą x86 i będą dokładac nowe instrukcja do proca albo zrobią 128 bitowe proce. Kolejny pomysł to zwiększanie ilości jednostek przetwarzających w obrębie jednego rdzenia. Tak mają teraz producenci kart graficznych. Kilkanaście czy kilkadziesiąt jednostek teksturujących w jednym GPU i rezultaty widac w takim foldingu czy GPUGrid.

Zgadza się, tylko, że zwiększenie ilości jednostek przetwarzających także będzie miało wpływ na temperaturę procesora.
A to, że obecnie procesory zużywają takie ilości prądu nie oznacza nie da się tego obejść. Przykładem może być Atom. Nie liczyłem stosunku mocy obliczeniowej / poboru prądu pomiędzy Core 2 Duo i Atomem, ale może przy powiedzmy 10 rdzeniach atom dawałby lepsze rezultaty niż core 2 Duo z 2 rdzeniami pobierając znacznie mniej prądu??
Dołożenie nowych instrukcji jak najbardziej się opłaci, ale znajdzie się w końcu granica, gdzie straci sens takie działanie...
Co do 128 bitów, to chyba tak szybko to nie wejdzie. Jak widać przejście na 64 bity było bardzo oporne, a co dopiero coś dalej.
Architektura x86 jeszcze przez jakiś czas pohula, bo nie wiem, czy ktoś odważy się przejść na inną architekturę wiedząc, że może się to w ogóle nie przyjąć??
Poza tym do nowej architektury muszą powstać systemy, aplikacje, no i chyba najbardziej dochodowe, gry (bo mówimy o rozwiązaniach typu desktop / stacja robocza).

[Troll81]

coraz więcej osób chula na 64 bitowym linuksie i w gry sobie pocina na maszynie wirtualnej :D Poza tym współczesne proce są już tylko "cgodne" z architekturą x86. Równie dobrze można sobie taką architekturę symulować w maszynie wirtualnej a w kompie mieć proca PowerPC. Które to zresztą procki mają aktualnie najlepszy stosunek wydajności do pobieranej mocy.

[Lagu]

Ile lat trwało od wypuszczenia pierwszego procesora 64 bitowego do wejścia systemu operacyjnego 64 bitowego no i kiedy pojawiły się sprawnie działające maszyny wirtualne??

No i zapewnienie kompatybilności będzie sprowadzało się zarówno do 32 bitów jak i 64 bitów...

[Troll81]

no i właśnie tu wkracza wirtualizacja. Procek nie będzie zapewniał zgodności z 32 ani 64 bitowymi architekturami. Zrobi to maszyna wirtualna.

[Lagu]

Zgadza się, nie procek, ale soft. A to ktoś musi napisać. I na to trochę czasu minie...

[TJM]

A to, że obecnie procesory zużywają takie ilości prądu nie oznacza nie da się tego obejść. Przykładem może być Atom. Nie liczyłem stosunku mocy obliczeniowej / poboru prądu pomiędzy Core 2 Duo i Atomem, ale może przy powiedzmy 10 rdzeniach atom dawałby lepsze rezultaty niż core 2 Duo z 2 rdzeniami pobierając znacznie mniej prądu??
D

To niemożliwe. Na tomshardware masz porównanie Atoma z normalnymi procami. O ile sam proc ma malutkie zużycie prądu, to już z resztą komponentów trochę mniej niż połowa zużycia jakiegoś 'normalniejszego' procesora typu np. E2160, a wydajność daleeeeko w tyle. W większości testów co najmniej 3 do 6 razy słabiej od E2140. O wielu Atomach na jednej płycie raczej można zapomnieć, proc powstał z myślą o minimalnym zużyciu prądu i wszystko co zbędne ma wycięte, wieloprocesorowość zapewne poszła na pierwszy ogień.

[Lagu]

A to, że obecnie procesory zużywają takie ilości prądu nie oznacza nie da się tego obejść. Przykładem może być Atom. Nie liczyłem stosunku mocy obliczeniowej / poboru prądu pomiędzy Core 2 Duo i Atomem, ale może przy powiedzmy 10 rdzeniach atom dawałby lepsze rezultaty niż core 2 Duo z 2 rdzeniami pobierając znacznie mniej prądu??
D

To niemożliwe. Na tomshardware masz porównanie Atoma z normalnymi procami. O ile sam proc ma malutkie zużycie prądu, to już z resztą komponentów trochę mniej niż połowa zużycia jakiegoś 'normalniejszego' procesora typu np. E2160, a wydajność daleeeeko w tyle. W większości testów co najmniej 3 do 6 razy słabiej od E2140. O wielu Atomach na jednej płycie raczej można zapomnieć, proc powstał z myślą o minimalnym zużyciu prądu i wszystko co zbędne ma wycięte, wieloprocesorowość zapewne poszła na pierwszy ogień.

Pisałem o wielu rdzeniach a nie procesorach.
(Wg testów seti) 1 rdzeń Q6600 jest ok 4x lepszy od Atoma 230, co oznacza, że aby jemu dorównać Atom musiałby mieć 16 rdzeni :P
Q6600 95W - Atom 64W. Niby niewiele, ale jednak :)
Oprócz tego Atom zapewne niedługo może pojawić się w wyższych częstotliwościach niż 1,6 no i z większą ilością rdzeni niż 2 (330), więc może coś z tego będzie??

[Troll81]

juz się pojawił dwurdzeniowy jakiś czas temu (jest w dziale hardware) Wyższych czestotliwości nie będzie na razie.

[Lagu]

Wiem, że się pojawił dwurdzeniowy, bo napisałem "więcej niż 2" :P

A z reszta nie ma sie o co spierać, pożyjemy zobaczymy :)

[Troll81]

Fakt że na razie intel wypuścił 6rdzeniowca na serwerki.

[Lagu]

Już nie tylko 6 rdzeniowca :P

Maszynka 2 procki po 8 rdzeni + 160 GB ramu w 10 kościach :)
http://www.tgdaily.com/content/view/39006/135/

Dla osób co nie za bardzo znają angielski:
http://podzespoly.idg.pl/news/163887.html

[Lagu]

Coś do seti:
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/Intel_Core_i7_aka_Nehalem_-_najszybszy_CPU_do_pecetow-1193/strona/3386.html

No i dysk:
http://pclab.pl/art31351.html