Dog Days of Summer Challenge 18 – 23.08.2009

[sesef]

wyścig w grudniu wygramy ja się już o to postaram :)

[X X X]

Piotr, mam bardzo podobne doświadczenia. Na Intelu co bym nie zrobił to chodzi od tygodnia, 3 czy 4 Woodale i 4x Milka, na dodatek 25x FreeHAL i nic go nie rusza. 49-52C zależnie od pory doby.

Inaczej mam na bliźniaczym AMD. Przed wyścigiem chodziło 3xPG-AP26+25xFH + 2xMW+25xFH i radził sobie. Jak nastał wyścig, to ustawiłem 3x Woodal + 2xMW i wywalał się co parę godzin, a próbki albo szlag trafił albo dostały inconclusive. Myślałem, że to przegrzewanie, bo temp. sięgała 63C. Ale po wyścigu doznał cudownego ozdrowienia.

Na następny wyścig zamontuję mu jakąś chłodnicę, ale nie wiem czy to załatwi sprawę. Teraz wstawiłem jakąś taniochę za 60. Głupia zasysa ciepłe powietrze z graf i dyma je w zasilacz, ale i tak temp. spadła o 7-8C a blaszki są chłodne. Po urlopie pomyślę nad czymś ambitniejszym, bo teraz jeszcze mnie do aukcji na Allegro nie dopuszczają.

Może to jednak AMD jest trefne do niektórych aplikacji PG?

[Peciak]

Myśle ze to nie przegrzewanie ja mam naprawdę dobre chłodzenie procka podczas tych morderczych obliczeń temperatura na rdzeniach 41-42 zaś na samym procku ( gdzie to sie mierzy  :book: ?) 49 C oryginalne chłodzenie procka zapewniało temperatute 60-61 stopni i nic sie kompetnie nie działo. Podczas wyścigu poatrzyłem sobie na wyniki niektórych ludzi i faktycznie częśc z nich były to maszyny AMD.

[AiDec]

wyścig w grudniu wygramy ja się już o to postaram :)

Znaczy:

1. Bedzie wyscig AP26...?
2. ...Ty bedziesz mial gotowa app...?
3. ...i udostepnisz ja tylko nam, a pozostalym teamom dopiero po wyscigu?

Cfaniaczek...  ;). Jesli na wszystkie powyzsze pytania odpowiedz brzmi tak, to normalnie bez Jasia Wedrowniczka dla Ciebie sie nie obedzie  ;D.

[TJM]

Mi się wydaje, że w tym podprojekcie są jakieś problemy z HR (Homogenous Redundancy czy jak tam się to zwie).
Skreśliło mi wszystkie zadania w których jako wingman wtrynił się host z AMD na pokładzie i później (przy validation inconclusive) jako drugi wingman również wskoczył AMD. Tam gdzie były dwa Intele, albo kombinacja Intel + AMD + Intel było ok (w tym drugim przypadku AMD miał pecha).

[sesef]

wyścig w grudniu wygramy ja się już o to postaram :)

Znaczy:

1. Bedzie wyscig AP26...?
2. ...Ty bedziesz mial gotowa app...?
3. ...i udostepnisz ja tylko nam, a pozostalym teamom dopiero po wyscigu?

Cfaniaczek...  ;). Jesli na wszystkie powyzsze pytania odpowiedz brzmi tak, to normalnie bez Jasia Wedrowniczka dla Ciebie sie nie obedzie  ;D.

App już jest, tylko coś jest nie tak bo liczy wolniej niż mój złomiasty procek nawet na x86. Jutro wrócę do pierwszego założenia i przerobie appa, nie wiem zbytnio gdzie leży problem bo na pewno nie w komunikacji GPU <=> CPU bo tutaj odebranie 400k liczb twa niezauważalny ułamek sekundy, gpu też szybko liczy nie mam pojęcia co taki czas generuje.

BTW nie przepadam za alkoholem :D czasem jakieś piwko z kumplami, ale to też niezbyt często.

[Gargul]

Nie po to  liczyłem, aby mieć "granted" 0.00  :wth: Szczególnie, że liczyłem dość ofiarnie. Temperatura proca była stała i stabilna, daleka od przegrzania.

Pozaostałe 3 nadal są "pending". Ciekawe, jakie niespodzianki mi jeszcze PG przygotuje. Zdecydowanie mi podpadli tym wyścigiem. Jak pisałem, wyścig źle przygotowany i nie uczciwy.

[buninek]

Niestety twój procek dostaje zbyt małe napięcie i stąd te błędy. Prawdopodobnie nie przejdzie również innych testów obciążających, go ekstremalnie.

Jeśli chcesz się przekonać, sprawdź go mprimem.
http://www.mersenne.org/freesoft/

W codziennym użytkowaniu, jego niestabilność  zbyt często się nie ujawni.

Wszystko zależy od tego co robisz na tym kompie. W pewnych sytuacjach może dojść do niespodziewanych restartów.

Szczególnie wszędzie tam, gdzie są sprawdzane sumy kontrolne CRC. Może to być skanowanie dysków w celu sprawdzenia poprawności systemu plików.

Inne możliwości.
Spakuj jakieś większe archiwum 7-zipem z maksymalną kompresją i poddaj archiwum weryfikacji lub
zakoduj płytę audio cd do formatu bezstratnego Monkey's Audio (ape) z opcją extreme lub insane z jednoczesną  weryfikacją.

[Gargul]

Testowany był swego czasu (zarówno z obciążeniem RAMu, jak i bez) przez Stress Prime 2004 (po parę godzin). Od samego początku zaimplementowany jest też boinc. Faktem jest, że żadna aplikacja do tej pory, nie obciążała aż w takim stopniu proca. Ale ilość błędnych WU z innych projektów/pod projektów jest śladowa. Co do temp. (bo i ona może być powodem zmian wartości w strumieniach danych) wynosiła stałe 64 st. i była ledwo o 3 wyższa, niż wcześniejszy rekord. Dla tej konstrukcji (Pentium DC), to żaden szał. Musze przyznać, że przy rozpakowywaniu archiwów, wielkości wielu GB, dochodziło do błędów CRC. Były one jednak rzadkie i zrzucałem to błędy RAMu. Sprzęt pracuje ogólnie bardzo stabilnie. Do głowy by mi nie przyszło, że to braki w zasilaniu. Ale może następnym razem dodam mu trochę na czas wyścigu. To chyba jedyne sensowne wyjaśnienie.

[AiDec]

- buninek ma absolutna racje
- StressPrime obciaza i wygrzewa proca, ale nie sprawdza poprawnosci dzialania i nie wymaga stuprocentowo poprawnego dzialania - rozumiesz o co mi chodzi?
- inne projekty nie wymagaja od proca tak wiele, a zatem rowniez ilosc blednych WU byla mniejsza


Powyzsze informacje powinny Ci wszystko wyjasnic. Ja zalecalbym ciut wieksze napiecie na proc i ew. pamiatki + w miare mozliwosci lepsze chlodzenie proca.

[buninek]

Może być też tak, że napięcie jest wystarczające tylko jest słabej jakości. Może warto spróbować z innym zasilaczem o ile jest możliwość.

Ja zrezygnowałem z udziału w wyścigach (podpojekty LLR).

[AiDec]

Ja zrezygnowałem z udziału w wyścigach (podpojekty LLR).

Zamiast rezygnacji czasami wystarczy zejsc deczko z taktowaniem. Podobne sytuacje mialem u znajomych, gdzie wystarczalo np. zejscie z 3.42 na 3.2GHz, albo w najgorszym przypadku z 3.42 do 3.2 i z 1.5V do 1.48V (opracowanie rozwiazania problemu zajmowalo z reguly 3-5 minut :)). Mozliwosci jest wiele.

[Troll81]

Offtop

[Peciak]

- buninek ma absolutna racje
- StressPrime obciaza i wygrzewa proca, ale nie sprawdza poprawnosci dzialania i nie wymaga stuprocentowo poprawnego dzialania - rozumiesz o co mi chodzi?
- inne projekty nie wymagaja od proca tak wiele, a zatem rowniez ilosc blednych WU byla mniejsza


Powyzsze informacje powinny Ci wszystko wyjasnic. Ja zalecalbym ciut wieksze napiecie na proc i ew. pamiatki + w miare mozliwosci lepsze chlodzenie proca.

Sesei
ciut większe napięcie proca tzn. procentowo ile zalecasz?
i wyjaśnij mi co znaczy "ew. pamiatki " ? - pamięci RAM ? jeżeli tak to ile procentowo. Ja wiem że każdy przypadek jest indywidualny ale masz na pewno większe doświadczenie i od czegos trzeba zacząć 5%, 10% ?

[AiDec]

No nie mam innego wyjscia jak kontynuowac offtop. Sorki. To w dobrej wierze... Ale kolejne pytania Piotr zadawaj w watkach o kompach itp.

Sprawdz jakie masz napiecie na proc w BIOSie i dorzuc jeden/dwa stopnie wiecej. Stopniowanie przez mobo (motherboard - plyta glowna) moze byc np. o 0.025V. Jesli masz np. 1.35V to daj na 1.4V - to tylko przyklad.

Pamiatki - tak pamieci RAM i sytuacja analogiczna jak powyzej, dla proca.

Po tych operacjach sprawdzaj temp. proca (CoreTemp dostepny w google).

[X X X]

Szmery bajery... wszystko to prawda, ale robienie aplikacji, która daje inne wyniki na AMD a inne na Intelu jest zwykłym świństwem. Jakbym nieco lepiej znał angielski, to nawrzucałbym im na forum od złamasów...
A że nie znam za dobrze języka, to rezygnuję z oszukańczych wyścigów PG i ich projektów poza naszym AP26.  >:(
Niniejszym apeluję do posiadaczy AMD o bojkot Prime Grid! Nie dajmy się dyskryminować! :attack:

[TJM]

To samo ja mógłbym powiedzieć w imieniu posiadaczy proców Intela, skreśliło mi wszystkie wyniki, gdzie wingmanami były proce AMD.

[RAD-Poland]

liczę w PrimeGrid wszystkie podprojekty na AMD X2 3800+ 2,0@2,4 (2,35- upalne dni) bez podnoszenia napięcia od kilku lat nie zdarzyło mi się utracić ani jednej próbki, a tym bardziej mieć doliczoną próbkę i inny wynik niż inni

w innych projektach zdarzały się takie przypadki, ale wtedy głośno było na forum i była poprawiana aplikacja lub hosty danej marki były grupowane

szkoda, że rezygnujesz  :( może się rozmyślisz

EDIT: sprawdź stabilność pamięci a następnie CPU (ale o tym już inni pisali) - może nowe AMD mają jakiegoś babola w mikrokodzie, do tej pory to Intel przewodził w tym rankingu (błędy obliczeń matematycznych, zaokrąglenia, błędy instrukcji SSE3 w szczególnych przypadkach itp)

EDIT: w wyścigu przeliczyłem tylko 3 próbki (wszystkie zaliczone ok)
1) AMDX2 3800+  -  Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6700
2) AMDX2 3800+  -  Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9450
3) AMDX2 3800+  -  Intel(R) Xeon(R) CPU E5345

[3Rni]

cos jest w tym co pisal 7NBI... w jednym z ostatnich wyscigow tez moje stare athlony xp na OS win2k wywalaly masowo wu a sa absolutnie nie OCkniete

[TJM]

Może nie w samych procesorach problem leży, ale też w różnych OSach. Jak mi się będzie chciało popatrzę czy da się znaleźć jakąś prawidłowość.

[Peciak]

Wiecie co ja podniosłem napięcie na procku o około 5% i jest zdecydowana poprawa, zadałem ponownie aplikacje tego Pana co się nazywa Woodall  XD. Procek jest 4 rdzeniowy próbki pobrałem 4 i ... próbki liczone były zdecydowanie stabilniej i w tym samym czasie. Komp podniósł temperaturę proca o 1 stopień ale jednocześnie była liczona milka na aplikacji 6.5.0. i na kompie można było pracować co w czasie wyścigu było nie do pomyślenia. I najważniejsze komp ani się nie zwiesił ani nie pokazał pozdrowienia od Pana Billa ani się nie zrestartował. Czekam z niecierpliwością na wyniki i porównanie czy dobre?. To tak pod rozwagę dla właścicieli AMD

[X X X]

To samo ja mógłbym powiedzieć w imieniu posiadaczy proców Intela, skreśliło mi wszystkie wyniki, gdzie wingmanami były proce AMD

Czyli potwierdzasz, że wyniki na AMD i INT są rozbieżne. Tak nie może być. Niech cwaniacy przeanalizują swoją aplikację pod kątem liczenia na obu prockach na bazie WU, które dostawały inconclusive na różnych prockach. Mam nadzieję, że ktoś bieglejszy w językach wyśle im parę słów "od serca".

A`propos OS - zarówno mój Intel Q8400 jak i AMD Q9650 chodzą na Win7.1000/64 z poprawkami. Malkontentom od razu dodam, że oba przez ponad 10 dni mojego urlopu non stop kręciły 3CPU+2GPU i nie było żadnego problemu czy interwencji.

Aha, oba kompy lecą w standardzie, bez o/c i innych wynalazków. Ponadto temp pracy na Woodalu był niższa niż wtedy, kiedy kręcę AP26+ FreeHala, tak o 2-3C.

@RAD
Lubię PG, ale nie lubię jak się robi ze mnie wała. Żeby startować w wyścigu na AMD puściłem 4CPU, więc dziennie traciłem jakieś 10k w Milce + te 4xCPU. I całość poszła się je...

Chętnie wystartuję kolejny raz, ale pod warunkiem, że zrobią z tym porządek i posiadacze różnych procków będą mieć równe szanse. Inaczej niech spadają...

Nie bardzo wiem co i jak miałbym sprawdzać. Poza Woodalem inne projekty chodzą OK. Nawet w parze z jeszcze mocniej grzejącym NQueensem. Przez parę dni chodziło 3CPU(PG/NQ+2GPU(MW)+FH(ile weszło) i wszystko było stabilne. Ale oczywiście może w tym Woodalu jest coś "specjalnego", ale co? Jak to złapać?

@Piotr a na jakim procku?

[Peciak]

Vista 64 Home Premium, QuadCore AMD Phenom II X4 810, Gigabyte GA-MA790XT-UD4P,RAM  4096 MB  (DDR3-1333 DDR3 SDRAM) Dual, Sapphire Radeon HD 4850  625/975,sterowniki ATI Catalyst 9.5

[Bober]

Normalnie jak znajdę mentalne siły to wam wytnę tego offtopa  :attack:

[X X X]

A gdzie tu widzisz jakiegoś offtopa?  :no:

[Troll81]

wyścig się zakończył, temat do zamknięcia....

[X X X]

Wyścig się zakończył, ale weryfikacja zadań wciąż trwa i miejsca w klasyfikacji ulegają zmianie.

[Troll81]

raczej za wiele się nie zmieni :D

[X X X]

Kto wie, kto wie...

Pozostało jeszcze 180 WU, z czego 2 moje. Jedną to już piąty zawodnik próbuje skręcić, oporna jakaś.

Różnica między naszym teamem a następnym wynosi tylko 4 WU!

[X X X]

Już grubo ponad miesiąc od sierpniowego wyścigu a wciąż nie ma ostatecznych wyników. Wg ostatnich znanych danych 25 zadań wciąż nie udało się zweryfikować, w tym 2 moje! Jedną z nich już 9. koleś próbuje policzyć...

W czasie wyścigu mieliśmy dużo kłopotów z innymi wynikami obliczeń na AMD i INT. Przez parę tygodni wałkowałem z Niemcami temat, trochę na forum a trochę prywatnie. Na krótko:
1. Nie chcą się zgodzić, że aplikacja pod AMD i Win7/64 jest trefna, ale... zmienili ją niedawno na nowszą.
2. Do dziś nie potrafią skompilować aplikacji pod Win dla podprojektu Sieve C/W. Szukają na forum chętnych do pomocy.
3. Mimo sporych starań nie udało im się odnaleźć przykładu dobrych wyników dla AMD Phenoma na Win7. Większość kręci pod Pingwinem.
4. Wszelkie sugestie o trefności mojego AMD trudno obronić, bowiem na 6 WU LLR Woodalla 6 wywalił. Natomiast na 6 WU LLR PSP nie wywalił żadnej. A wg nich PSP miał być równie trefny/ obciążający.
5. Wcześniej zdarzały się już dziwne sytuacje "niekompatybilności".

Widzę dwa rozwiązania tego problemu:
1. Kombinacja Woodall application <--> Boinc library <--> SysOp Win7/64 (7.1000) <--> AMD Phenom processors nie daje dobrych rezultatów i naturalna aktualizacja któregoś z elementów może rozwiązać problem.

2. Na drugie rozwiązanie wskazał jeden z weteranów projektu.

I know of my Xeon-Host - which hast FB-DIMM with integrated temperature sensors - that he is constantly thermal tripping in both of his RAM-Modules. WoodallLLR and pspLLR are very RAM-intensive. I have ~85-90°C FB-DIMM temperature and only ~60-63°C CPU-Core temperature when running on of these WUs.

Zatem problem może tkwić w tym, że nawet przy nie najwyższej temperaturze CPU, pamięci mogą dochodzić do wrzenia.

Drugie rozwiązanie nie odpowiada na pytanie - dlaczego przy WoodallLLR AMD Phenom odpływał kompletnie a przy pspLLR radził sobie bez problemu. Zatem odradzam posiadaczom AMD liczenie projektu Woodall LLR.

Na szczęście weekendowy wyścig to w porównaniu z poprzednim ledwie krótka przebieżka. Dlatego zachęcam do udziału. To już w piątek!

[TJM]

To nie tylko na Phenomie takie jazdy, po prostu musi gdzieś tkwić haczyk powodujący, że wyniki z niektórych kombinacji proc/OS nie validują się z innymi. Testowałem z ciekawości na zwykłym Athlonie 64, nie podkręconym i stabilnym jak skała, przeliczył 3 zadania z czego jedno przeszło od razu, drugie mu wywaliło a ostatnie przez długi czas było inconclusive, nawet nie wiem w końcu czy się przeliczyło poprawnie bo znikło już z tabeli.

Co ciekawe, próbki z wyścigu których mi nie zaliczyło do tej pory wiszą w bazie, miały niezłe przejścia - po 2-3 invalidy + client detached albo aborted by user  XD

[Peciak]

Ja nie mam już złudzeń, o ile wcześniej winiłem niedovoltowanie procesora (zwiechy, błękitne ekrany) tak po zwiększeniu napięcia na procku i przeliczeniu czterech próbek, znowu dwie są do bani a i następne dwie pewnie też bedą złe. Potestowałem też procka na aplikacji QMC i tam wszystko jest spoko, nigdzie więcej taż nie uwaliłem innej próbki. Krótko mówiąc Panowie od tego gościa co się zwie Wodall i tej całej aplikacji mocno mi podpadli  :wth: i zasłużyli na miano niedouczonych

[Troll81]

offtop

[ksysju]

Hi

Może po prostu przymnij do wiadomości, że  jakiś nam procent wu nie przeliczą się na żadnym kompie, a  kilka procent liczących kompów na przeliczy żadnego z wu
 
I na "rzeźbienie" dlaczego tak się dzieje nikt nie ma czasu i ochoty.

[TJM]

To byłoby bardzo źle, bo za 'jakiśtam procent' to można by przyjąć np. 3, 5 czy nawet niechbyśmy stracili 10% WU. Tymczasem tutaj niektóre kombinacje CPU/OS z trudem są w stanie cokolwiek policzyć  :(
Widzę że rzeczywiście zassała się nowa aplikacja, przetestuję znów parę WU żeby sprawdzić, czy jest jakaś różnica.

[X X X]

Może po prostu przymnij do wiadomości, że  jakiś nam procent wu nie przeliczą się na żadnym kompie

Mogę przyjąć, ale to tak, jakby szukając kombinacji do zamka cyfrowego z góry odpuścić te zaczynające się np. na 1, bo... źle wyglądają. Olać ponoć można wszystko, ale jeśli czegoś szukamy, to nie zostawiajmy białych plam.

@Troll
Przestań zrzędzić z tym offem jak stara baba - spójrz na tytuł wątku.

[Troll81]

Po prostu myślę że warto by założyć osobny wątek o tej dyskusji. Jak ktoś się nadzieje na problem sypiących się WU w PG to nie będzie szukał dyskusji w wątku o wyścigu... Proponuję założenie wątku windows amd i sypiące się próbki w dziale należącym do primegrid :D

[X X X]

To nie w PG jest problem a w Woodallu. Dlaczego nie chcesz zauważyć faktu, że dyskutujemy o tym co wydarzyło się podczas wyścigu i wciąż trwa, bo z niektórymi zadaniami wciąż nikt nie może się uporać. A zresztą, jak masz z tym jakiś problem, to możemy o tych sprawach rozmawiać na jakimś innym forum...

PS: Kurna, jesteśmy w dziale PrimeGrid!

[X X X]

Ogłoszono oficjalne wyniki poprzedniego wyścigu:
http://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=1440&nowrap=true#18269

Trochę to naciągane, bo dwóch moich wyścigowych próbek wciąż nikt nie zdołał policzyć i zweryfikować. No, ale nie bądźmy drobiazgowi. Raz dali ciała, teraz będzie lepiej.

[AiDec]

Eeeee, nieeee. Jak raz dali ciala to zawsze beda dawac jak ich ktos nie opier*. Trzeba pisac maile, pisac, pisac, pisac, zaspamowac im skrzykne, zaspamowac druga skrzynke, napier*, opier*, wpier* a pozniej od poczatku :).

Wlasnie wymienilem trzecia z kolei mobo w ciagu 48h i mam swietny humor. Zwlaszcza ze zadna nie dzialala jak nalezy :D. Wiec mam nastroj odpowiedni zeby zadzwonic do PrimeGrida  XD - daj mie tu numer telefonu i zaraz sie zacznie  ;D.