Medalowe porażki teamu...

[X X X]

Przeanalizowałem krajową klasyfikację aktywnych projektów, na bazie danych Boincstats: http://pl.boincstats.com/index.php?list=full&or=0
I na podstawie tych wyników stwierdzam, że nie potrafimy grać zespołowo! Jesteśmy zdecydowanie największym polskim teamem, mamy kilkanaście razy więcej punktów niż drugi w kolejności, a dajemy się ogrywać przez inne teamy, a nawet przez pojedynczych userów. Nic dziwnego, że nie chcą się do nas przyłączać, skoro w pojedynkę mogą pokonać nasz wielki team.

Konkrety:
- 59 projektów jest aktualnie aktywnych;
- aż w 18 z nich krajowym liderem jest ktoś spoza naszego teamu, często singiel!
- aż w 4 z nich nie ma członka naszego teamu nawet na podium, czasem nawet wśród pierwszych 5 miejsc.
- w większości projektów, bo w 37, oddajemy jakieś miejsca na podium konkurencji.

Przegląd projektów - bez naszych liderów (obok teamowa czołówka, sorki za literówki):

Kod [Zaznacz] Rozwiń


[b]SETI[/b] 5 miejsc!, w tym 2 single GONZO, stachu & fiddex, Qfel
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=sah&st=0&or=&co=Poland

[b]T.Lattice[/b] 5 miejsc!, pol +2x singiel Stawiarz, T.R.Gwiazda, AiDec
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=lattice&st=0&or=&co=Poland

[b]WCG[/b] 4 miejsca!, kilka teamów Assesco, toproste, apok_one
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=wcg&st=0&or=&co=Poland

[b]BURP[/b] podium!, pse-info +singiel brak naszych!
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=burp&st=0&or=&co=Poland

[b]LHC[/b] 1+2m, syriusz +singiel cezary_m, RAD-Poland, S.Bobrecki
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=lhc&st=0&or=&co=Poland

[b]Proteins[/b] 1+2m, Tvn24 +BP Tomislaw, PBT_vergere, maybach
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=proteins&st=0&or=&co=Poland

[b]SETI Beta[/b] 1+2m, SW +singiel Robert63,  Slyver, JFK
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=sah_beta&st=0&or=&co=Poland

[b]Spienhenge[/b] 1+2m, Planet3D +singiel Axm77 (bez pl!), Krzycho, PBT_vergere
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=spinhenge&st=0&or=&co=Poland

[b]Cels[/b] 1+3m, pse-info +singiel Al Adim i brak naszych!
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=cels2&st=0&or=&co=Poland

[b]NQ[/b] 1+3m, 2 single 7NBI_Zarecki, cezarym, cichy
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=nqueens&st=0&or=&co=Poland

[b]SIMAP[/b] 1+3m, pol +singiel krzysztof (bez pl!), RAD+PL, krzygaj
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=simap&st=0&or=&co=Poland

[b]SZTAKI[/b] 1+3m, boinc.sk +singiel M&M. Noclegi, Partyzant
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=szdg&st=0&or=&co=Poland

[b]BOINC Alpha[/b] 1m, gattaca,pse-info Belem, Al Adim, Sourcerer
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=boincalpha&st=0&or=&co=Poland

[b]DrugDisc[/b] 1m, marekt, MGOKSiR Troll, Robert63, Ryszard, P.Zalewski
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=drugd&st=0&or=&co=Poland

[b]NFS[/b] 1m, marekt, MGOKSiR 7NBI_Zarecki, emik, AL ADIM
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=nfs&st=0&or=&co=Poland

[b]SAP[/b] 1m, jamin, boinc.sk duzy01, Exatel, Robert63
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=sap&st=0&or=&co=Poland

[b]SHA[/b] 1m, piotr, singiel jmail, Waldas, kcbigfoot
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=sha1&st=0&or=&co=Poland

[b]Sudoku[/b] 1m, matszpk, singiel iwi, unakis, majkel
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=sudoku&st=0&or=&co=Poland

[u]Drugie miejsca:[/u]
AQUA 2 thor tpt AiDec i Trzeciak
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=aqua&st=0&or=&co=Poland

Chess 2 2+3m amd +singiel Kosrys, Unakis, Payo72
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=chess&st=0&or=&co=Poland

DRTG 2 squirl FRT politechnika lubelska, Szalony Lelo, Air
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=distrrtgen&st=0&or=&co=Poland

Einstein 2 2+3m pthadb +singiel Groove, Genek /8000k
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=einstein&st=0&or=&co=Poland

Ibercivis 2 edward singiel Robert63
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=ibercivis&st=0&or=&co=Poland

POEM 2 slv Poland mindc, ksysju
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=poem&st=0&or=&co=Poland

Reversi 2 gattaca pse-info Al Adim, cezarym
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=reversi&st=0&or=&co=Poland

UCT Malaria 2 gattaca pse-info kempler, Al Adim
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=uct&st=0&or=&co=Poland

uFluids 2 aquario singiel miszol, genek
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=ufluids&st=0&or=&co=Poland

WEP-M+2 2 matszpk singiel RAD-Pl, dabrze
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=wepm2&st=0&or=&co=Poland

Trzecie miejsca:

Kod [Zaznacz] Rozwiń


ABC 3 hugo tvn24 Aldek76
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=abc_main&st=0&or=&co=Poland

Docking 3 ORDINARY_ABACUS Robert63
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=docking&st=0&or=&co=Poland

GPUGrid 3 tomaszpawel tpt Dandysz, T.R.Gwiazda
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=ps3grid&st=0&or=&co=Poland

Leiden 3 matowy singiel Michal
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=leiden&st=0&or=&co=Poland

Magnetism 3 m.witkowski singiel cichy
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=magnetism&st=0&or=&co=Poland

Milky 3 thor tpt 3Rni
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=milkyway&st=0&or=&co=Poland

Pirates 3 meghan AKurnik malpi
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=pirates&st=0&or=&co=Poland

QMC 3 L.Popenda singiel KPDOM
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=qmc&st=0&or=&co=Poland

Superlink 3 capt.d. singiel Krzysztof
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=superlink&st=0&or=&co=Poland



Reasumując, niezależnie od tego jakie mamy zdanie na temat istotności statystyk, to sytuacja, w której dominujący w kraju team, w istotnych projektach, nie ma nikogo na pierwszych 4-5 miejscach jest - powiedzmy sobie otwarcie - kompromitacją marketingową. Winę za to ponoszą błędy promocyjne. Np. promowane są miejsca w teamie a nie w kraju. Albo osoby zajmujące 2-3 miejsca w projekcie nie są zainteresowane zdobyciem pierwszego miejsca, bo wolą rywalizację w PM.

Promocja teamu wymaga przemyślenia, po zakończeniu ankiety Seti przedstawię wstępne propozycje do dyskusji. Na gorąco powiem tylko, że uważam, iż liczenie w projektach, w których team przegrywa powinno być przez team promowane nie gorzej niż udział w PM. Jako największy team powinniśmy dążyć do zajęcia pierwszych miejsc w każdym projekcie, a osoby pracujące na rzecz osiągnięcia tego celu powinny być promowane, aby uzyskać rekompensatę poświęcanego czasu, starań i... prądu. Gra zespołowa polega też na tym, żeby czasem rozważyć "pożyczenie" komuś komputera, aby mógł zdobyć dla teamu przodownictwo, a kiedyś się zrewanżować.

Na tę chwilę proszę o przejrzenie powyższej listy i kto jest na "pozycji wyjściowej", to niech postara się poprawić swój dorobek. Osobiście jestem liderem teamu w dwóch projektach i w obu przypadkach liderem krajowym jest ktoś inny - obiecuję skoncentrować się na odbiciu tych dwóch pierwszych miejsc dla teamu. Mam nadzieję, że inni postąpią podobnie.

PS: Poza tym... obiecuję już nie pisać takich longów. ;)

[Pigu]

a to? to miejsca światowe
pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=ralph&st=0

Superlink   3   capt.d.   singiel   Krzysztof  
pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=superlink&st=0&or=&co=Poland

ke? przyjrzyj się jeszcze raz

w zakończonym
pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=ramsey&st=0&or=&co=Poland

ślepy ślepy

[PanStaszek]

nie potrafimy grać zespołowo!

A ja zawsze myśłałem że o sile zespołu świadczy jego globalny wynik, a nie małe wyniczki pojedyńczych zawodników..... hmmmmm. Okazuje się że słowo zespół ma jeszcze inne znaczenie  ;D

[X X X]

Superlink   3   capt.d.   singiel   Krzysztof   
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=superlink&st=0&or=&co=Poland

ke? przyjrzyj się jeszcze raz
ślepy ślepy

Nie będę pokazywał palcem ślepca, ale link dotyczy miejsca 3.
Na 3. miejscu w tym projekcie jest capt.d., który niewątpliwie nie należy do naszego zespołu.

[kempler]

nie potrafimy grać zespołowo!

A ja zawsze myśłałem że o sile zespołu świadczy jego globalny wynik, a nie małe wyniczki pojedyńczych zawodników..... hmmmmm. Okazuje się że słowo zespół ma jeszcze inne znaczenie  ;D

Hehe jesteśmy beznadziejni, świetne miejsce w rankingu światowym nic nie znaczy. Natychmiast opanować miejsca 1-100 w każdym projekcie. My maluczcy, rozwiązać team. Mchl zgasi światło.

[X X X]

nie potrafimy grać zespołowo!

A ja zawsze myśłałem że o sile zespołu świadczy jego globalny wynik, a nie małe wyniczki pojedyńczych zawodników..... hmmmmm. Okazuje się że słowo zespół ma jeszcze inne znaczenie  ;D

Odpowiem nieco przewrotnie - jakby tylko jedna klasyfikacja miała znaczenie, to nie zawracano by sobie głowy robieniem innych.
XD
A nieco poważniej - SETI jest największym projektem, to 42% wszystkich obliczeń BOINC. I w tymże projekcie, nasz największy w Polsce team, nie ma nikogo na pierwszych 5 pozycjach.
http://pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=sah&st=0&or=&co=Poland

PS: Nie mówimy o 100 pierwszych pozycjach, na początek skoncentrujmy się na pozycjach nr 1.

[Sergeant]

Fajnie by było w każdym projekcie w kraju być na I miejscu. Ale z drugiej strony, jak widać po tabelkach większość ludzi z naszego zespołu liczy w wielu projektach na raz, nie koncentrując się na jednym i w nim skupiając całe moce przerobowe swoich maszynek liczących. Jak tam jest z tymi bezzespołowcami na pierwszych miejscach, nie liczą czasami tylko jednego projektu?

[X X X]

1. Właśnie, warto byłoby, żeby każdy projekt miał w teamie swojego "opiekuna", który monitorowałby sytuację w tym projekcie i dbał o to byśmy zajmowali czołowe miejsca. I to od samego początku, bo milionowe straty trudno się później odrabia.

2. Single w Seti mają po 10 mln punktów i raczej koncentrują się na tym jednym projekcie. Natomiast w mniejszych projektach np. PSE-Info, Trzebinia, Boinc.sk, obstawiają po parę projektów. I mimo stosunkowo małego RAC dają radę!

[Rysiu]

Natomiast w mniejszych projektach np. PSE-Info, Trzebinia, Boinc.sk, obstawiają po parę projektów. I mimo stosunkowo małego RAC dają radę!

Ale czy dzięki temu zyskują sławę?

Każdy liczy co chce... Trochę przesada z zajmowaniem wszystkich pierwszych miejsc, bo to raczej jest nierealne. Z tymi "opiekunami" to już kiedyś się spotkałem z takim rozwiązaniem... Ale kto by się tym zajmował?

[X X X]

1. A co to jest sława?

2. Skoro projektów jest 50, to wystarczy tyle osób. A mamy ich w teamie 5000. Na dodatek parę osób pewnie chętnie zajmie się dwoma-trzema. Wystarczy popatrzeć na Top10 GP.

[buninek]

Ale czy dzięki temu zyskują sławę?

Każdy liczy co chce... Trochę przesada z zajmowaniem wszystkich pierwszych miejsc, bo to raczej jest nierealne. Z tymi "opiekunami" to już kiedyś się spotkałem z takim rozwiązaniem... Ale kto by się tym zajmował?

Również uważam, że to mało realne. Chyba, że wprowadzimy gospodarkę nakazowo-rozdzielczą.

Spojrzałem pobieżnie na statystyki Czechów. Różnica między zespołami analogicza jak u nas.
I co. W takim flagowym projekcie jak Einstein@Home członek malutkiego teamu "boinc.cz" okupuje 1 miejsce
z prawie dwukrotną przewagą nad resztą.

To się nazywa specjalizacja.

[Rysiu]

2. Skoro projektów jest 50, to wystarczy tyle osób. A mamy ich w teamie 5000.

Ale to chyba trzeba liczyć osoby aktywne na forum...

[KrzychuP]

Bezproduktywna dyskusja.

Mamy komuś kazać liczyć w danym projekcie, tylko żeby Team miał użytkownika na 1. miejscu?!!!  :deadman:
Jak ktoś będzie chciał, to nie trzeba mu wydawać rozkazu, sam się weźmie za odbijanie 1. miejsca.  :P

[PanStaszek]

Dobrze mówisz !
Ja na przykład mógłbym się pokusić o liderowanie w s@h, ale dałem spokój już z tym projektem i liczę go tylko okazjonalnie jak teraz z okazji wyścigu.

[Pigu]

Superlink   3   capt.d.   singiel   Krzysztof  
pl.boincstats.com/stats/user_stats.php?pr=superlink&st=0&or=&co=Poland

ke? przyjrzyj się jeszcze raz
ślepy ślepy

Nie będę pokazywał palcem ślepca, ale link dotyczy miejsca 3.
Na 3. miejscu w tym projekcie jest capt.d., który niewątpliwie nie należy do naszego zespołu.

he źle zrozumiałem tabelkę  XP

czy dobrze rozumiem, że się czepiasz, iż na podium jedno miejsce nie należy do nas?  |-?

polecam rywalizację na tle uotd - każda pomoc się przyda

[X X X]

@Pigu
Nie czepiam się, zrobiłem kompletne zestawienie pozycji medalowych. Jeśli czegoś miałbym się "czepiać", to odpuszczania pierwszych miejsc w projektach. Uotd jest dla mnie lekko cheaterska.

@KrzychuP
1. Skoro bezproduktywna, to dlaczego zabierasz głos?

2. Czasy nakazywania miejmy nadzieję bezpowrotnie odeszły do lamusa. W tej chwili team promuje różne projekty, choćby w postaci PM. Do rozważenia jest, czy nie powinniśmy promować również projektów, w których przegrywamy z innymi.

3. Poziom chęci do robienia czegoś może być na różne sposoby stymulowany. Można do czegoś zachęcać lub zniechęcać.

@Rysiu
Nie muszą być aktywne na forum. Wystarczy, że będą aktywne w projekcie.

@buninek
Specjalistą może być jednostka lub kilka osób. Dobry, duży team ma specjalistów od różnych zadań. M.in. na tym polega zespołowość, na komplementarności i kompletności.

[Tomasz R. Gwiazda]

skad sie bierze liczba 5000 uzytkownikow B@P ?

w boincstats mam tak

Członek zespołu   BOINC@Poland
Pozycja w rankingu zespołu   5 z 4612

[X X X]

Ano nasz newsmen tak zapodał...

DZIŚ NASZE POTRÓJNE ŚWIĘTO. 750m W TOTAL CREDIT 5000 USERÓW I AWANS NA 15 MIEJSCE

W sumie 4612 to w zaokrągleniu 5k.;)

[Pigu]

http://www.allprojectstats.com/showteam.php?projekt=0&id=119693  XP

[kempler]

Wiesz 7NBI_Zarecki Robert, mówienie że ktoś coś musi, że porażka, kompromitacja, błędy, to nie jest dobry sposób. To zniechęca. Mi się to bardzo nie podoba. Odrzuca mnie to. Generalnie piszesz wiele pięknych sloganów ale jak to przekłada się na działania z Twojej strony ? Co zrobiłeś, co zamierzasz zrobić ? Jestem na tym forum troszkę dłużej od Ciebie. Takich jak ty było już wiele. Słowa i piękne hasła. Działań jakoś mniej. Bardzo bym się cieszył jeśli zostaniesz z nami dłużej na forum, naprawdę. Ale takich jak Ty już było kilku. Mówili co trzeba zrobić, co jest źle ale sami nie robili nic a potem znikali. Poniekąd stąd wynika mój sceptycyzm. Obyś nie był jednym z nich.

[X X X]

Kempler, nigdzie nie napisałem, że ktoś coś musi! Nikt nic nie musi, ale może. Może coś zrobić i daję pod rozwagę co. Nie mam najmniejszego zamiaru zmuszania nikogo do czegokolwiek. Przecież jesteście tu od zawsze i wszystko wiecie najlepiej, i wszystko jest super. A że trudno znaleźć 10-30 osób chętnych do reprezentowania teamu w wyścigach międzynarodowych, to mało istotny szczegół.

Co zrobiłem i co zamierzam zrobić napisałem w 2-3 wątkach, wystarczy przeczytać.

Piszesz, że takich jak ja było wielu i znikali. Może warto z tego wyciągnąć wnioski? Może tak typowe skostnienie weteranów jest tu na tyle wielkie, że nie da się wnieść nic ożywczego? Nie obiecuję, że będę z Wami na zawsze. Obliczenia można robić w tym lub innym teamie, a nawet całkiem skutecznie w pojedynkę. Przecież skoro ma nie zależeć nam na miejscach, to nie musimy działać wspólnie.

[Niekumaty Burak]

Zrobić listę rekomendowanych projektów, uzasadnić dlaczego. A to czy nasi liczydłowi uwzględnią sugestie, to inna bajka.

[X X X]

Propozycja idzie moim zdaniem w dobrym kierunku. Uzupełniłbym ją o zastrzeżenie, że punkty zdobywane w projektach rekomendowanych przez team zaliczane są również do PM.

[3Rni]

bravo Robert dobra analiza...

niestety zostałeś  rozjechany i to mi się nie podoba, odbiegając od tematu medalowych porażek, nie powinno tak być ze nasz kamrat zauważa jakąś istotną jego zdaniem sprawę dla zespołu a zamiast konstruktywnej dyskusji dostaje wiadro zimnej wody na łeb i sugestie ze być może wymyśla, wymyśla a za moment zniknie z teamu  :-[
Pamiętajmy ze prawda leży gdzieś po środku, ze świat nie jest czarny lub biały. Może jest jakaś racja ze aby zainteresować się innymi projektami. Może warto do PM podsuwać projekty gdzie możemy podbić miejsca, zdobyć podium etc.
Jakby nie patrzeć statystyki tez promują nasz team....

[kempler]

Ja może wczoraj przesadziłem. Przyznaję. Po prostu napisałem co mi na wątrobie siedzi od dłuższego czasu. Jednak dalej uważam że wg mnie pomysł jest zły. Opiekunowie teamów. Temat przerabiany i upadł. Projekty rekomendowane punktowane jako PM. Pewnie mamy inne zdanie które powinny być rekomendowane. To że nie mamy 1 miejsca nie znaczy że ma być faworyzowany.

[3Rni]

Wcale nie uważam ze to co napisał Robert jest dobre od początku do końca ale moim zdaniem coś w tym arcie jego jest na rzeczy....
np. PM wg mnie to kółko różańcowe, liczymy 8-9 projektów w kółko - bo większość tak chce, ktoś napisze zaraz,  -- ale dobrze wiemy ze podobnie jak w życiu większością się steruje - dobra promocja, odp. PR i ludzie glosują tak jak mniejszość chce /patrz rządy Kaczorów/
u nas wydaje mi się ze właśnie aktywni kamraci kreują pewien trend co liczyć, dlatego jest możliwe rekomendowanie pewnych projektów jako priorytety ze względu np. na zmianę pozycji w rankingu, zdobycie podium, promocja polskich projektów itd - zresztą o ile pamiętam już takie akcje były chyba

[kempler]

PM jest dla tych którzy chcą się w to bawić. Nikt Cię nie zmusi, licz co chcesz. Nie widzę żadnego trendu. Jeśli osoby aktywne na forum chcą liczyć dany projekt to proszę bardzo. Na forum jest na prawdę garstka naszego teamu.

[Mchl]

Tak się przyglądam temu... Może i coś jest w tym pomyśle... Jak zwykle największym problemem będzie przekonanie do niego liczydłowych. Innymi słowy, trzeba pomysł dobrze sprzedać. Odciągnąć klientów konkurencji (PM) itd :P

Może być z tego fajna zabawa myślę. Dlaczego nie zacząć od jakiegoś artykułu na wiki? ;)

[Niekumaty Burak]

Jeśli jakiś pomysł raz nie wypalił, to nie powód by do niego nie wrócić po jakimś czasie (np. zgromadzenie chętnych na hurtowy zakup akcelerometrów).
Nie mieszać projektów rekomendowanych z PM.
Wypracować sposób na wyróżnienie aktywnych w projektach rekomendowanych i ich opiekunów.

Może tak typowe skostnienie weteranów jest tu na tyle wielkie, że nie da się wnieść nic ożywczego?

Mam podobne wrażenie.
Proszę nie torpedować nowe inicjatywy. Nie chcecie pomagać, to nie przeszkadzajcie. Uda się, dobrze, nie - trudno, idziemy dalej.

[Troll81]

próbuj :D powiem ci że szarpanie się z ogółem bywa trudne ale praca się opłaca. Kiedy zaczynałem w naszym teamie to odgrzałem ideę składkowego kompa. efekt widać :D i cieszę się z tego. Miałem wiele innych inicjatyw i niektóre wypaliły a inne nie. Staram się odgrzewać idee które upadły i podtrzymywać istniejące. Zauważ tylko że na forum aktywnych jest kilkudziesięciu liczydłowych. Jak zamierzasz przekonać resztę??

[X X X]

Wyrosłem już z poczucia misji.  Po zakończeniu wyścigów, za jakiś tydzień, przedstawię do dyskusji swoje propozycje wraz z uzasadnieniem. Albo uzyskają poparcie, albo nie. Każdy ma prawo wyboru.