Kolejna Tragedia "Katyńska"

[Bobo_PL]

FILM Z MIEJSCA KATASTROFY przed przyjazdem służb ratunkowych - http://www.youtube.com/watch?v=RkEmHSIVDwE&feature=player_embedded

Dobrze, że nie nagrywane pralką. Coś tam widać. Co ten koleś mówi ? Ni Chuja ?

[Szopler]

Może koleś jechał właśnie obwodnicą która jest tuż obok i nagrał to telefonem?
Czego można wymagać w takim przypadku? Stabilnego nagrania z kamery HD?

W tle słychać 2-3 małe eksplozje. Niektórzy zaraz napiszą że strzały choć to możliwe np. pistolet BORowca w ogniu...
ale wcale dużego pożaru tam nie było. Co może oznaczać, że miał mało paliwa w zbiornikach, albo jak głoszą pewne teorie wyczytane w necie - zrzucał paliwo przed lądowaniem.
To z kolei by oznaczało, że coś było nie halo...

Koleś krzyczy najprawdopodobniej "ni ... nie odejdę / nie pójdę" bo ktoś go z odgania...

Co do pochówku na Wawelu. Nie myślicie chyba, że ktoś sobie może zażyczyć pochowania tam członka rodziny od tak.
Na pewno padła propozycja od hierarchów Kościoła, a rodzina mogła tylko zaakceptować albo nie.

Moim zdaniem powinien spocząć jednak na Powązkach. Bo był warszawiakiem, prezydentem tego miasta. Tu ma matkę, rodzinę.

[pszyklejony]

To Polak, dziennikarz TVP. Widział całą katastrofę. http://www.youtube.com/watch?v=d1_0g_XFEJY

[krzyszp]

Mierzi mnie decyzja o pochówku pary prezydenckiej na Wawelu - niczym specjalnym się dla kraju nie zasłużyli.
Bycie prezydentem (moim zdaniem) do tego nie upoważnia.

Podobnie mam wyraz obrzydzenia na twarzy, czytając wypowiedzi, jakim to dobrym człowiekiem był L.K. - w większości są to opinie jego wcześniejszych oponentów, którzy chcą teraz zbić kapitał polityczny...

Zginęło prawie sto osób, nikt jakoś nie pisze, jakimi wspaniałymi osobami były stewardesy...
Dlaczego w naszej naturze leży gloryfikowanie wszystkich tylko dlatego, że zginęli w wielkiej katastrofie? Dlaczego taki bezkrytycyzm nagle zapanował w mediach?

Jest mi naprawdę żal osób, które zginęły w tym wypadku, ale przeglądając polską część internetu czuję się trochę jak w szpitalu dla obłąkanych... I zaczynam notować nazwiska dziennikarzy, którzy przez ostatnich kilka dni zrobili rewoltę swoich poglądów o 180 stopni...

[Szopler]

widział ktoś z Was artykuł w szmatławcu pt. "NIE!" pewnego łysego pa...ta?

[Tomasz R. Gwiazda]

Ciesze sie krzysztofie ze nie tylko ja tak mysle.
Hipokryzja siega w narodzie zenitu

Ciekawe kiedy oprzytomnieja, i ktos powie ze smierc w wypadku, jak najbardziej tragiczna i godna pozalowania, byla z politycznego punktu widzenia jedyna szansa aby wyjsc z twarza. I moze po smierci przysluzy sie Polsce w pojednaniu z Rosja bo za zycia dla Polski nic dobrego w tej sprawie nie zrobil

I zeby nie bylo, wszystkich oceniam jako politykow, bo jako ludzi ich nie znalem.
Jako czlowiek kazdy zasluguje na szacunek po smierci i ten ma. Kazdy z nich byl ojcem, mezem, dziadkiem.
Jako politycy sa oceniani za swoje zycie polityczne



http://wiadomosci.onet.pl/2681,2154806,wydarzenie_lokalne.html

[Troll81]

prawda jest taka że mieliśmy 4 prezydentów a tylko jeden na razie zmarł. Może ich jak królów wszystkich na wawelu chować??

Mickiewicz też według mnie nic wielkiego nie zdziałał. Miał fajne wiersze na początku a potem popełnił romansidło 13 zgłoskowcem (nie lada wyczyn, ale czy dzieło??). Było wielu innych dobrych artystów a na wawelu nie leżą.

[ka_ga]

Jeśli chodzi o pochówek na Wawelu to myślę że najlepsze argumenty przeciw daje profesor Nałęcz: http://wyborcza.pl/1,105766,7769087,Prezydent_Kaczynski_na_Wawelu.html . Jeśli zazwyczaj szczątki przenoszono po wielu latach to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby pochować ich gdzie indziej i ew. za parę lat przenieść. Wydaje mi się, że przy wyborze miejsca władze kościelne niekoniecznie musiały mieć duży udział. Kard. Dziwisz raczej nie był zwolennikiem Kaczyńskiego i wiedział też, że decyzja ta może wywołać kontrowersje, a teraz musi tylko świecić oczami i mówić o tym, że decyzja ta musi łączyć a nie dzielić. Jak dla mnie to był zdecydowany nacisk rodziny na Wawel. Kaczyńskiego oceniam zdecydowanie złe, i mnie też wkurza to co się o nim teraz wygaduje. Choć rozumiem polityków którzy byli jego oponentami, że boją się o nim mówić źle. A to, że dziś mniej lub bardziej go chwalą nie wynika raczej z chęci ugrania czegoś, chodzi raczej o to, że każda krytyka z ich strony w czasie żałoby mogłaby się spotkać z tak negatywnym odbiorem, że byliby "spaleni" do końca kariery. Dlatego tez moim zdaniem rodzinie prezydenta tak zależało, aby go pochować na wawelu już teraz. Wiedzieli że w mediach ataków raczej nie będzie, a tym pochówkiem niejako "przyklepię" na zawsze wizerunek Kaczyńskiego jako "wielkiego patrioty", "męża stanu" itd.

od samego początku spodziewałem się, że środowisko pisowskie będzie starało się wykorzystać tą tragedię, choć myślałem, że jeszcze trochę z tym poczekają. Widać jednak że to oni zdecydowanie najszybciej zakończyli żałobę. Ostatnie złudzenia straciłem dziś, słuchając Kurskiego w tvn24, który żalił się jak to bardzo krytykowano i obrażano prezydenta, wyśmiewano się z borubara itd, i że powinno się go przeprosić. Dziwne, ale jakoś na koniec wywiadu nie usłyszałem z jego ust przeprosin np. za dziadka z wermachtu... ale cóż, zginął prezydent i przede wszystkim osoby związane z pisem, więc pewnie tylko im należą się przeprosiny... Tusk z przeprosinami musi czekać na "swój samolot"

jestem też ciekaw czy po tym co słyszymy znajdzie się odważny żeby opisać rzetelne biografie zmarłych. boję się, że rozpęta się przy tym taka burza, że sprawa książki o Kapuścińskim to będzie mały pikuś... naprawdę wystawia im się pomnik twardszy niż że z spiżu...

[pszyklejony]

Z borubara i irasiada sam się śmieję, ale dlaczego ktokolwiek miałby przepraszać za dziadka z wermachtu? Przecież to prawda, tym bardziej w kontekście postępowania Tuska.

[Janek]

Prezydenta Lecha Kaczyńskiego powinni przeprosić dziennikarze i politycy, za wszelkie opluwanie, za chamskie i bezczelne wypowiedzi. Gdzie jest obecnie przesiąknięty nienawiścią Niesiołowski i Palikot? A gdzie pan Miecugow i inni dziennikarze, którzy drobne ,,wpadki"  wyolbrzymili do niespotykanych rozmiarów, a wpadki ma przecież każdy. Teraz wszyscy siedzą  cicho, ponieważ widząc gigantyczne tłumy przed pałacem, zauważyli, że prezydent był lubiany i szanowany, a sami zakłamywali jego wizerunek (niektórzy dziennikarze sami się do tego już przyznali).
Odnośnie pogrzebu na Wawelu to trzeba pamiętać, że decyduje o tym kościół i jeżeli stwierdził, że Kaczyńskich należy pochować na Wawelu, to należy tą decyzję uszanować. Moim zdaniem jest to dobra decyzja, ponieważ Lech Kaczyński BYŁ DOBRYM PREZYDENTEM. Patrząc na dotychczasowych prezydentów, był definitywnie najlepszy. Każdy przecież pamięta pijanego Kwaśniewskiego nad grobami, albo prymitywnego Wałęsę. Kaczyński doprowadził do powstania muzeum, zawsze z pełnym zaangażowaniem wspierał i walczył w obronie innych, słabszych państw (Ukraina, Gruzja) i miał twarde stanowisko w obronie spraw Polski na arenie międzynarodowej. Sama jego walka o pamięć pomordowanych w Katyniu jest godna podziwu.

Piotr R. (Peciak) napisał:

Dzięki temu tragicznemu wydarzeniu świat dowie się co to jest Katyń. Jeżeli dzięki temu tak będzie to niech leży na Wawelu mi to nie przeszkadza.

Dzisiaj media podały, że emisją filmu ,,Katyń" jest zainteresowanych wiele krajów na świecie. Bardzo dużo mówi się o Katyniu i zbrodni sprzed 70 lat. Prezydent i pozostałe osoby zginęły będąc na misji głoszenia prawdy o zbrodni Katyńskiej, a prezydent miał przygotowane na tą okazję doskonałe przemówienie. Osobiście uważam, że powinien zostać uhonorowany pogrzebem właśnie na Wawelu, ponieważ moim zdaniem to najlepszy prezydent w Wolnej Polsce.

[Pantarhei]

Zgadzam się z Janem.

Lech Kaczyński był dla mnie najlepszym prezydentem w wolnej Polsce. I trzeba zauważyć, że najprawdopodobniej nigdy już nie będzie prezydentem człowiek tak autentyczny. Wszyscy kolejni będą to piękne laleczki otoczone doradcami do spraw PR, marketingu politycznego itp. Miał oczywiście swoje wady. Nie głosowałbym na niego po raz drugi na pewno. Jednak nie był on tak zły jak przedstawiano go w mediach, bo jego największym problemem była zła prasa.

Czy zasługuje na Wawel?
Moim zdaniem to bardzo niefortunna decyzja. Przede wszystkim dlatego, że już rodzi ostre podziały, a jeszcze parę godzin temu mówiono, że trzeba robić wszystko żeby tragedię smoleńską przekuć na zjednoczenie Polaków, odnowę polityki i porzucenie bezsensownych sporów. Jeśli jednak już taka decyzja zapadła (nie sadzę, że w wyniku nacisków rodziny) uszanujmy ją w imię jedności, bo w końcu nie ma specjalnie o co kruszyć kopii. Wierzę że ten przesadny gest może stać się dobrym fundamentem pojednania pomiędzy Rosją, a Polską położonym na gruncie prawdy o Katyniu.

[Tomasz R. Gwiazda]

Kaczyński BYŁ DOBRYM PREZYDENTEM. Patrząc na dotychczasowych prezydentów

jesli to jest miara jego wielkosci to ja dziekuje. Byl prezydentem PARTYJNYM, oddanym caly czas Pisowi, tak jak on nikt nie podzielil Polski, jak za zycia jak i za smierci.

[Pantarhei]

Kaczyński BYŁ DOBRYM PREZYDENTEM. Patrząc na dotychczasowych prezydentów

jesli to jest miara jego wielkosci to ja dziekuje. Byl prezydentem PARTYJNYM, oddanym caly czas Pisowi, tak jak on nikt nie podzielil Polski, jak za zycia jak i za smierci.

Jak do tej pory na lepszych prezydentów nie było Polaków stać. Ciekawe czy kolejni osiągną chociaż jego standardy.
Twierdzenie że podzielił Polskę to przypisywanie mu działań brata. Partyjny prezydent oddany PiS - myślę że był oddany swoim przekonaniom i tyle.

[Troll81]

CHm... popatrzmy. Lech Wałęsa. choćby nie wiem jakim był prymitywem, zoatał prezydentem bo był symbolem solidarności. Mimo swego wykształcenia starał się stawać na wysokości zadania (z różnym skutkiem), nie można mu jednak zaprzeczyć że to za jego czasów doszło do najwazniejszych reform państwowych i że to za jego panowania Polska wyszła z komunizmu. Poczatki sa zawsze najtrudniejsze. Doprowadził on do wyjścia wojsk rosyjskich z Polski (co sie nie udało na ukrainie).

Kwaśniewski. Choć nie lubiłem tego kolesia (bo zawetował podatek liniowy i kilka innych fajnych ustaw, wpadek z alkoholem nie liczę.... każdemu może się zdarzyć). Wprowadził on polske do NATO i do europy. To jego staraniami Polska weszła do polityki międzynarodowej. Choć jako lewicowiec jest moim oponentem politycznym.

Lech Kaczyński..... przeciągał podpisanie traktatu lizbońskiego ile się dało (mimo że ponoć przeprowadził genialne negocjacje w jego sprawie). Był najbardziej upartyjnionym prezydentem jakiego pamietam. Podzielił Polskę i ciągle tworzył konflikty. Pchał się do władzy i miał skłonności do jej naduzywania (wide lądowanie w gruzji...) Tak naprawdę to znaczących celów politycznych nie osiągnał. Sporo krwi napsuł. Nalezy o nim powiedzić że wierzył w swoje poglądy i bronił ich niczym lwica. A wiadomo że najtrudniej bronić niepopularne poglady.

Wszyscy o Kaczyńskim siedza cicho bo nie godzi się mówić źle o zmarłym. Po tygodniu sytuacja się zmieni. Zaczną się podsumowania i krytycy Kaczyńskigo podniosą głowy.

Wisi mi i powiewa gdzie go pochowają. Ale jeśli ta decyzja ma podzielić Polaków to może warto się zastanowić. Prezydent jeszcze na katafalku leży a my zamiast sie łączyć, już się dzielimy....

[Tomasz R. Gwiazda]

zaloba narodowa okazja do taniego populizmu i totalnego braku umiaru.

[Pantarhei]

za jego czasów doszło do najwazniejszych reform państwowych i że to za jego panowania Polska wyszła z komunizmu. Poczatki sa zawsze najtrudniejsze. Doprowadził on do wyjścia wojsk rosyjskich z Polski (co sie nie udało na ukrainie).

... za jego czasu doszło do reform ale żadna w tym jego zasługa. Polska wyszła z komunizmu zanim został prezydentem.

Kwaśniewski. Choć nie lubiłem tego kolesia (bo zawetował podatek liniowy i kilka innych fajnych ustaw, wpadek z alkoholem nie liczę.... każdemu może się zdarzyć). Wprowadził on polske do NATO i do europy. To jego staraniami Polska weszła do polityki międzynarodowej. Choć jako lewicowiec jest moim oponentem politycznym.

... No nie każdemu może się zdarzyć, będąc głową państwa, być pijanym na grobie pomordowanych polskich elit, w państwie które ten mord kwestionuje. Wprowadzenie Polski do "polityki międzynarodowej", Nato i Europy było nieuchronne. dyby Kwaśniewski obrał inny kierunek nie zostałby na drugą kadencję.
[/quote]

[Peciak]

Największą wadą Lecha Kaczyńskiego był Jarosław Kaczyński to on sterował bratem. Większość wad Lecha postrzegamy przez działania Jarosława.
Swego czasu był taki program wyborczy przez wyborami prezydenckimi i zadawano trudne pytania oraz usiłowano cytować Lecha Kaczyńskiego a on z nieustająca wesołością odpowiadał " Pan (Pani) mnie chyba z kimś pomylił (pomyliła)"

[Nitro]

No nic... Smutne to to...
Reformy to żadna zasługa Wałęsy... Komunizm też się skończył zanim został prezydentem... Też nic mu do tego...
Kwaśniewski nie miał wyboru, wszystko działo się poza nim, bo los tak chciał...

Natomiast Kaczyński...
Bohater, męczennik, ofiara niczym ludzie pomordowani w Katyniu. Wspaniały człowiek, którego wszyscy kochali, prawdziwy ojciec narodu.
Wszystko co złe to jego brat, to on wetował, zwlekał, nie podpisywał, kłócił się, wzbudzał konflikty...

Prezydent na jakiego zasługiwaliśmy. My i nasza obłuda.

Tylko tak naprawdę co on takiego osiągnął jako prezydent? Poza tym, że zginął i rozsławił Katyń?

[Pantarhei]

A co takiego medialnego jak wyprowadzenie wojsk, wejście do NATO i UE mógł osiągnąć. Czasy wielkich sukcesów których mogłyby być twarzą się skończyły.
Pozostała współpraca z bratem, który skompromitował się za nich obu, a potem z Tuskiem gdzie zabrakło mu: cierpliwości, dobrej woli, mądrości przezwyciężania uprzedzeń. Z mojej perspektywy to Tusk bardziej dbał o to by między nimi nie było za różowo bo w ten sposób miał łatwego wroga do bicia, pod szyldem zapyziałego pisowca, który na dodatek źle wypada przed kamerą.

[Tomasz R. Gwiazda]

dobra koledzy, skonczmy tutaj to politykowanie.

Zajmijmy sie Boincowaniem

[Nitro]

A co takiego medialnego jak wyprowadzenie wojsk, wejście do NATO i UE mógł osiągnąć. Czasy wielkich sukcesów których mogłyby być twarzą się skończyły.

To, że był on wygodny dla PO to fakt.
Co mógł osiągnąć? Tego nie wiem, interesuje mnie co takiego osiągnął jako prezydent, głowa państwa?
W jaki sposób przyczynił się do poprawy wizerunku Polski na arenie międzynarodowej?
Zginął wraz z 95 innymi ludźmi, w katastrofie lotniczej. I to ma być śmierć męczennika? Dzięki temu stał się bohaterem?
W czym był tak dobry jako prezydent?

Piszesz:

Lech Kaczyński był dla mnie najlepszym prezydentem w wolnej Polsce. I trzeba zauważyć, że najprawdopodobniej nigdy już nie będzie prezydentem człowiek tak autentyczny. Wszyscy kolejni będą to piękne laleczki otoczone doradcami do spraw PR, marketingu politycznego itp.

Na jakiej podstawie? W  czym się ta jego "lepszość" przejawiała? A reszta to czysty populizm i objaw tego co się teraz dzieje w prasie i telewizji, przesadyzm.

I owszem, jestem za tym, aby budować porozumienie, starać się "pojednać", ale budowanie tego na fałszu...
Nie tędy droga.

[Pantarhei]

Króciutko...
Był lepszy bo realizował swoją politykę i nie oglądał się na sondaże. Nie był człowiekiem z moich snów i, jak juz pisałem, nie głosował bym na niego.
Nikt tu ani nigdzie indziej nie pisze, że był on świetnym prezydentem i za to należą nu się splendory. Myślę że to co nazywasz przesadą ma miejsce również dlatego że zginął razem z żoną, z którą jak się okazuje wielu się identyfikowało. Ma znaczenie również fakt że maja być na Wawelu pochowani razem a to nadaje całemu... przedsięwzięciu (?) nieco inna wymowę.
Co więcej jego śmierć stała się, czy tego chcemy czy nie, symboliczna w kontekście szeroko pojętej zbrodni katyńskiej.
Czy powyższe uzasadnia jego pochówek na Wawelu? Moim zdaniem nie, ale nic się takiego nie stanie jak tam spoczną.

[Troll81]

Lech kaczyński mógł choćby osiągnąć to że o pierwiastek mógł walczyć pół roku wcześniej i już wtedy by może coś uzyskał. Wyszła z tego kupa. Traktat lizboński ponoć negocjował, ale nic z tego nie wyszło. Dostał mętne obietnice w zamian za nic. A potem tego traktatu nie chciał podpisać a mógł to zrobić jako pierwszy w europie.

Mówienie że polska sama wyrwała się z komunizmu jest raczej zaprzeczanie faktom. To własnie dzięki Wałęsie, Mazowieckiemu, bartoszewskiemu i wielu innym się to udało. Bez krwawego przewrotu. Być może bez nich skończyłoby się jak w czechach w 68. Więc nikt nie ma prawa tego Lechowi Wałęsie odbierać. Kwaśniewski też nie był cudowny. Ale to dzięki jego staraniom doszło do wejścia do NATO. I twierdzenie że stał z boku jest błędne. Wystarczy zobaczyć że Ukraina do NATO nie weszła. Własnie ze względu na prezydenta.... do unii tez nie weszła, choć potencjał gospodarczy ma większy niż Polska.

Lech Kaczyński wyznawał swoje zasady ale nie był skuteczny politycznie. Biorac pod uwagę że za rządów PIS mógł zrobić niemal wszystko. Bo miał i wiekszośc parlamentarną i nikt by ustaw nie zawetował. Włąsciwie nie osiągnął nic.

MOzna się spierać czy był czy nie dobrym politykiem. Ale powstaje pytanie czy jest bohaterem narodowym? Cóż bohaterskiego uczynił?

Druga sprawa że mickiewicz też bohaterstwem się nie wykazał....

Powstaje więc kolejne pytanie. Czy akurat wawel i czy akurat teraz. Zauważcie że większośc tam pochowanych była przenoszona z orginalnego miejsca pochówku. Może i tym razem by tak zrobić. Pochować na powązkach (rodzina by miała bliżej) a po jakimś czasie. Gdy emocje ostygną. Podyskutować o wawelu....

Jesli ma to kłócić nas ze sobą to można by sobie to odpuścić, poczekać niech emocje ostygną....

[Nitro]

Był lepszy bo realizował swoją politykę i nie oglądał się na sondaże.

Wałęsa oglądał się na sondaże? Kwaśniewski też, szczególnie podczas drugiej kadencji? Ja tego nie wiem, pierwszy nie został ponownie wybrany, drugi nie miał już takiej możliwości.
Jego polityka dzieliła naród, czy tego chciał czy nie. Ośmieszała nas niejednokrotnie na arenie międzynarodowej.
Czy to jest dobre, bo nie oglądał się na sondaże, bo nie zważał na innych?
Według tej definicji każdy dyktator to dobry przywódca...

Co więcej jego śmierć stała się, czy tego chcemy czy nie, symboliczna w kontekście szeroko pojętej zbrodni katyńskiej.

Na czym polega ten symbolizm?
W Katyniu zostało zamordowanych kilkanaście tysięcy ludzi. Zbrodnia.
Samolot się rozbił. Wypadek.
Jakiekolwiek porównanie, czy chociażby łączenie tych dwóch wydarzeń to nadużycie.

Czy powyższe uzasadnia jego pochówek na Wawelu? Moim zdaniem nie, ale nic się takiego nie stanie jak tam spoczną.

O Wawelu nic nie pisałem, bo mnie to jakoś bardzo nie obchodzi.
Natomiast czy coś się stanie jak tam spoczną... już się dzieje, według pana Dudy z PiSu, ci co tego nie chcą, nie są patriotami.
Więc już się dzielimy.

Jesli ma to kłócić nas ze sobą to można by sobie to odpuścić, poczekać niech emocje ostygną....

Więc już milknę ;)
Szkoda, że ani Kościół, ani politycy, ani dziennikarze tego nie zrobią.

Świeczki z żoną zapaliliśmy w kościele, jedną za tych co zginęli, drugą za ich rodziny.

[lolek]

Z jednej strony tragedia rodzin które straciły swoich bliskich, z drugiej pierwszy raz od dawna mam wrażenie, że jesteśmy zjednoczeni jako naród, a z trzeciej już widać że panowie politycy tylko patrzą jak wyrwać coś dla siebie z tej tragedii.
Co do pogrzebu na wawelu wątpliwości można mieć co do kilku osób tam spoczywającym, a Kaczyński dołączy do tego grona.

[Troll81]

Więc juz milknijmy nad tą trumną. I tak ich tam pochowają. Decyzje już zapadły. nic tego nie zmieni. A pana dudę nalezy kopnąć w "dudę"

[Aegis Maelstrom]

Kaczyński BYŁ DOBRYM PREZYDENTEM. Patrząc na dotychczasowych prezydentów

jesli to jest miara jego wielkosci to ja dziekuje. Byl prezydentem PARTYJNYM, oddanym caly czas Pisowi, tak jak on nikt nie podzielil Polski, jak za zycia jak i za smierci.

Niestety masz rację. Wystarczy cytat: "Panie prezesie, zadanie wykonane".

Prezydent Kaczyński nie był prezydentem z mojej bajki, nie przeszkadzało mi to jednak wziąć udziału w żałobie; zasmucić się, ubrać na czarno. W końcu jakim by nie był prezydentem, nie wierzę, by był złym człowiekiem; ponadto zginęło aż 96 osób, od Marii Kaczyńskiej i marszałka Szmajdzińskiego po młodziutkie śliczne dziewczyny obsługujące całe to towarzystwo.

Ostatnie kilka dni były wspaniałym okresem ciszy. Niestety, wreszcie komuś musiała odbić palma i musiał pojawić się ten Wawel. Ja nie wiem, czy ci ludzie to robią umyślnie, czy po prostu "tak mają": fakt jest faktem, że znowu udaje im się skłócić społeczeństwo. Bez tego konfliktu zresztą i tego zadęcia oni nie istnieją, biją więc pianę by wyzywać oponentów od lewaków, masonów czy nie-patriotów (patrz już żenujące artykuły w tzw. prasie prawicowej).

Moim skromnym zdaniem, przez szacunek dla zmarłych, jedynym sensownym miejscem dla prezydenckiej pary jest piękny grobowiec na warszawskich Powązkach, może nawet mauzoleum. Tak będzie bliżej dla rodziny, teraz i po ich śmierci (byłaby szansa na np. rodzinny grobowiec); przy innych postaciach epoki jak Jacek Kuroń czy w przyszłości Tadeusz Mazowiecki, przy pomniku ofiar Katynia, przy innych ofiarach katastrofy! Co więcej, prezydent Kaczyński urodził się i wychował w Warszawie, wreszcie był prezydentem tego miasta. Tak będzie bliżej także zwolennikom Lecha K. każdego 1 listopada.
Z drugiej strony, Wawel to miejsce historyczne, zamknijmy je. Już sprowadzanie szczątków Sikorskiego to była hucpa. Wreszcie, Lech Kaczyński kojarzy mi się z powstańczą Warszawą, Poznaniem, Śląskiem, zrywami we Wrocławiu i Gdańsku - ale nie drobnomieszczańskim i antypowstańczym Krakowem. Z kolei proponowana archikatedra Jana to kula w płot: ani to takie wspaniałe miejsce, ani para prezydencka nie była radykalnie katolicka (wspomnijmy pewien ekumenizm, a nawet jawne dystansowanie się od linii Watykanu, jak głos Marii Kaczyńskiej w sprawie aborcji). Wreszcie prezydenci świeckich państw winni spoczywać w świeckich grobach. Nie jesteśmy i nie powinniśmy być państwem wyznaniowym.

Z tych względów pomysł Wawelu budzi moje wielkie zdziwienie, a krypta Marszałka Piłsudskiego to już ewidentne nieporozumienie.

Prawdę rzekłszy, nie wiem czym Lech Kaczyński musiałby się zasłużyć, by tam móc spocząć - ale tego moim zdaniem nie dokonał. Na razie w argumentacji zwolenników Wawelu najważniejszy jest fakt, że zginął tragicznie. Ale przecież to nie może być powód! W tym samolocie zginęło 96 osób, codziennie na drogach ktoś ginie, ale to nie jest powód "na Wawel".

Widzę, że cały czas wielu Polakom mylą się słowa "bohater" i "ofiara". Człowiek tragicznie zmarły to ofiara. By być bohaterem, trzeba dokonać bohaterskiego czynu. Należy najpierw coś wygrać, dopiero potem ewentualnie ponieść konsekwencje. Niestety, wielu Polaków wciąż chce czcić przegranych kosztem zwycięzców. W ten sposób tego kraju nie pchniemy do przodu.

Takie moje zdanie na ten temat. Przykro mi, że muszę to pisać w czasie żałoby, ale hucpa niektórych politykierów z kardynałem Dziwiszem na czele jest oburzająca.

[Troll81]

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://wiadomosci.onet.pl/2155124,11,nowa_inicjatywa_ws_pogrzebu_uczcimy_wszystkie_ofiary_katynia,item.html

jest już propozycja kompromisu

[Aegis Maelstrom]

Nie no Trollu, to jest tylko kontynuacja dotychczasowej szopki.

Niektórzy ludzie po raz kolejny, jak w średniowieczu, walczą o "prestyż" przez przyciągnięcie jak najatrakcyjniejszych zwłok. Wiem, że to brzmi brutalnie, ale takie są fakty. Panteony, podziemia, kościelne katakumby, szaleńczy wyścig między krakówkiem a "świątynią opatrzności bożej", biznes pielgrzymkowy i głaskanie własnej próżności... Wątpię, by pp. Kaczyńscy planowali spocząć w kościele.

Ale cóż, staram się być ponad to.

[Troll81]

A ja już się zaczynam tym wszystkim wkurzać. teraz padła propozycja by Kaczorowskiego tez na wawelu chowac. i żeby tam krypte prezydencka utworzyć.....

[Peciak]

Wyraźnie widać że Naród tęskni za monarchią  :ph34r:

[apohawk]

Czytając wypowiedzi tutaj oraz słysząc te wymysły z wawelem też chciałem napisać jak mnie to wkurza oraz jak źle oceniam tę prezydenturę, ale doszedłem do wniosku, że już mi się nie chcę. Pomimo ogromu tragedii politykierom udało się skutecznie zrujnować nastrój żałoby i sprowadzić na stare tory:
nie jest wart mych emocji.
Czego i państwu życzę...

[Mchl]

Dzisiaj zauważyłem, że dostaliśmy przez BAM taką wiadomość:

From America, Team SETI.USA we are sorry for the loss of your President and your other countrymen.

[Troll81]

NO to się szybko orientujesz :D