pakowanie punktów przed wyścigiem

[Ufol]

Utworzyłem ten wątek, ponieważ dyskusja na ten temat już rozpoczęła się w temacie:

Współpraca pomiędzy Boinc@Poland i Folding@home - Team 276 - Poland
http://www.boincatpoland.org/smf/zespol-boincpoland/wspolpraca-pomiedzy-boincpoland-i-foldinghome-team-276-poland/?topicseen
Pozwolę sobie pokrótce to opisać. Dla tych, którzy nie znają tematu. Wyścigi boinc rozpoczynają się faktycznie dziesięć dni wcześniej. Liczydłowy może bowiem pobrać próbki przed wyścigiem i odesłać je już po starcie. Odbywa się to w sposób następujący. Po ustawieniu bufora, maksymalnie na dziesięć dób, menedżer pobiera próbki. Następnie w aktywności należy kliknąć na zablokuj dostęp do sieci. Od tego momentu próbki będą magazynowane na komputerze. Po starcie i kliknięciu w aktywności na opcję sieć zawsze dostępna, są odsyłane. W ten sposób zyskuje się punkty, lecz czy nie wypacza to samej idei wyścigu? Moim zdaniem nie należy potępiać pakowania punktów. To nie my ustalaliśmy reguły gry i nie w naszej mocy je ustalać, Punkty boinc są przyznawane na konkretnych zasadach i jeżeli ktoś pakuje punkty, to jego rzecz. Nie powinien być przez nas uważany za oszusta, gdyż działa w ramach "boincowego prawa". Może za poważnie to zabrzmiało, ale wszyscy wiemy o co chodzi. Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

[Cyfron]

Należy zauważyć co następuje:
1. 10 dni wcześniej można zacząć buforować pliki pod warunkiem, że termin raportowania nie będzie wcześniejszy
2. buforowanie i trzymanie próbek ma sens tylko w przypadku wyścigów Teamów organizowanych przez boincstats.com
3. Zablokowanie dostępu do sieci powoduje, że całkowicie zabijamy uzywanie sieci, więc także pozostałe, liczone projekty nie będą odsyłać i pobierać próbek

Dla mnie uforowanie próbek nie jest oszukiwaniem, tylko wykorzystywaniem nieścisłości.
Tak samo jak pisanie optymalizacji aplikacji dla projektów i potem używanie tego samemu byłoby oszukiwaniem (w końcu naliczysz dużo więcej niż na standardowej aplikacji).

Zresztą w BOINC chodzi o LICZENIE projektów, a czy ktoś będzie bawił się w przetrzymywanie próbek czy nie, to dla mnie już jest jego sprawa. Komu się chce, to niech trzyma, a komu nie - to nie, bo przecież wymaga to poświęcania temu trochę uwagi...

[Ufol]

Zgadzam się z przedmówcą w całej rozciągłości. Wielkie dzięki Cyfronie, za sprecyzowanie opisu buforowania. Ma ono szczegulną wartość dla nowych liczydłowych, nieobeznanych jeszcze z boincem. Co do pakowania punktów, to może być ono naszym atutem. Nie dostrzegam nic nagannego w promowaniu wśród naszych liczydłowych takiego postępowania. Czuję się niejako wywołany do wypowiedzi, ponieważ zacząłem doradzać w tym temacie Tobasowi. Tak w sumie rozpoczęła się kwestia pakowania punktów przed wyścigami.

[Tomasz R. Gwiazda]

ja mimo ze tych pkt kosze wiele, to nigdy sie nie bawilem i nie bede bawil w takie akcje, dla kilku pkt wiecej.
Ale czy uwazam to za naganne? raczej nie.
Kazdy robi to co uwaza za sluszne, zgodnie z obowiazujacymi zasadami

[Arthusp]

Taka jest zasada zabawy, więc nie uważam buforowania próbek za zagranie nie fair. Co więcej: to jest wyścig i właściwe przygotowanie się może znacząco poprawić osiągnięte wyniki. :)

[Troll81]

Może by takie uzytczne posty jak ten cyfrona zamieniac na arty na naszej wiki?

[Tobas]

Miałem nie buforować, ale jeśli większość uważa że to nic złego i tak czy inaczej trzeba te punkty przeliczyć to tym razem:

Poprawcie mnie jeżeli źle obliczyłem:

19 luty (po wrocławskim zlocie) nabijam próbek na 10 dni i wyłączam sieć.

[andy101fah]

Z tego co przetestowaliśmy wynika, że należy pobrać próbki ustawiając bufor 10 dni i po pobraniu próbek na kliencie BOINC zaznaczyć opcję nie łącz z siecią. Jeżeli nie zaznaczysz to po przeliczeniu próbek "najszybszych" automatycznie zostaną odesłane i pobrane nowe. Odesłać należy z godziną rozpoczęcia wyścigów.

[Cyfron]

tylko sprawdź, czy próbki buforowane mają termin zaraportowania po terminie w którym Ty zamierzasz je odesłać, żeby nie było problemu z ich akceptacją przez serwer

[AXm77]

Jeżeli został poruszony ten ,,drażliwy" temat, pozwolę sobię wyrazić swoją opinię na temat.
Uważam osobiście, że ,,buforowanie" próbek nie jest czymś naganny (sam to zrobiłem w WCG Rabbit Sprint).
Dlaczego? Nie liczę WCG na codzień, a załadowałem do ,,bufora" około 7 stron próbek (według statystyk na stronie WCG).
Tyle samo mi zostało (czyli 7 stron) próbek czekających na veryfikację po zakoczeniu wyścigu.
Wynika z  tego, że dostałem prawdziwą liczbę punktów za czas liczenia w wyścigu (jeżeli bym grzecznie zaczął liczyć
z początkiem wyścigu to około 1/3 punktów bym dostał po zakończeniu wyścigu).

A tak doradzając na temat, to przed wysłaniem ,,zapasu" proponuję zmienić ustawienie w BOINC-u na 1 dniowy bufor, bo widzę
że z większą ilością zadań BOINC ma problemy – miałem coś w tym stylu:



pozaczynane ze 40 próbek czekające na dokończenie.

[Tobas]

Też tak miałem - myślałem że to coś u mnie.
Może jednak nie będę kombinował..

[apohawk]

"high priority" twój wróg, zawsze i wszędzie. Po prostu wstrzymujcie część próbek, kiedy robicie duży zapas próbek (z jakiegokolwiek powodu), a potem stopniowo w tempie przeliczania wznawiajcie próbki. Gdy próbek jest za dużo i BM stwierdza, że nie zdąży przed deadlinem, to część dostaje "high priority".

[simonic]

Jaki dokładnie adres IP trzeba zablokować żeby zadania z WCG nie zostały odesłane przed wyścigiem?

[Szopler]

Jeśli się nie mylę to:

Kod [Zaznacz] Rozwiń


198.20.8.246


[Karlik]

Ponieważ simonic odkopał temat to pozwolę sobie odpowiedzieć na niego ;)
Nikt nie zwrócił uwagi na jeden mały detal. Magazynowanie próbek to też pewne dodatkowe obciążenie/problemy dla serwera:
1. Powiększa się baza aktywnych zadań
2. Opóźnia się uzyskanie wyniku
3. Jak wszyscy jednocześnie zaczynają wysyłać próbki to następuje drastyczny skok wykorzystania łącza oraz możliwość zamulenia validatorów i asymilatorów
W wypadku dużych projektów to niby może nie mieć znaczenia (zapas mocy mają wystarczający), ale dobrze uwzględnić te czynniki przy podejmowaniu decyzji o "pakowaniu punktów".

[simonic]

Jeśli się nie mylę to:

Kod [Zaznacz] Rozwiń


198.20.8.246


To jednak chyba nie ten adres dokładnie. Zablokowałem zakres 198.20.1.1 - 192.20.255.255 i wystarczyło :)

[Szopler]

Można wykorzystać reguły BoincTasks do tego - nie trzeba blokować IP...

[lukaszja]

Mam problem.
Nigdy nie blokowałem konkretnych IP i teraz mnie skusiło sprawdzić - w końcu trzeba się rozwijać ;)
System:
Linux Mint x64 (praktycznie Ubuntu), wbudowany firewall.
Blokuję zakres 198.20.1.1 do 198.20.255.255 (tworzę regułę).
Dalej wchodzi na stronę, Manager łączy się z projektem.... :wth:
Pinguję www.worldcommunitygrid.org - zgadza się - 198.20.8.246
Mimo to - nie działa. Załączam zrzut ekanu. Pomysły?

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://imageshack.us/photo/my-images/706/zrzutekranufirewall.png/

[sknd]

pewnie adres strony www jest inn niż adres serwera gdzie przesyła zadania

[lukaszja]

pewnie adres strony www jest inn niż adres serwera gdzie przesyła zadania

I to byłoby logiczne, gdyby nie to:

Jeśli się nie mylę to:

Kod [Zaznacz] Rozwiń


198.20.8.246


To jednak chyba nie ten adres dokładnie. Zablokowałem zakres 198.20.1.1 - 192.20.255.255 i wystarczyło :)

[sknd]

z http://wcg.wikia.com/wiki/Waiting_to_contact_project_server

WCG needs to be able to get through over port 80 and 443 to IP 129.33.89.133+134

[lukaszja]

z http://wcg.wikia.com/wiki/Waiting_to_contact_project_server

WCG needs to be able to get through over port 80 and 443 to IP 129.33.89.133+134

Dzięki, że chciało Ci się szukać. NIE działa... Wklepałem wszystko jak wyżej - 0 reakcji (działa tak strona www jak i serwer BOINC - projekt aktualizuje się). Firewall działa na pewno - jak mu włączyłem, żeby blokował wszystkie wychodzące, to mnie totalnie odciął od neta...

[Karlik]

Tylko, że Ty zrobiłeś regułę blokującą komunikację pomiędzy adresem źródłowym 198.20.1.1 a adresem docelowym 198.20.255.255, a takiej komunikacji nie próbujesz robić (nie posiadasz pierwszego adresu i nie pingujesz drugiego), więc reguła nie ma zastosowania :whistle:

Swoją drogą wolę to robić przez konsolę (bezpośrednio iptables).

[lukaszja]

Tylko, że Ty zrobiłeś regułę blokującą komunikację pomiędzy adresem źródłowym 198.20.1.1 a adresem docelowym 198.20.255.255, (...)

Nigdy bym nie wpadł na to, że oznaczenie "zablokuj wychodzące FROM .... TO ..." oznacza podanie IP źródłowego i docelowego!
To jakaś paranoja, tak zawsze (pod Windows, przynajmniej) oznaczało się i wyłączało jakieś ZAKRESY - co IMHO miało sens...
Dzięki - zgadłeś, o to chodziło- problem rozwiązany!

PS Powiedz mi jeszcze, jak w takim razie wyłączyć całe zakresy IP?

[Karlik]

Nie znam tego graficznego konfiguratora, możliwe, że wystarczy dać zakres w formie a.b.c.d-e.f.g.h (adresy rozdzielone myślnikiem). Jak nie to polecam użyć iptables lub spróbować się przeklikać.
A tak "nielogiczność" jest moim zdaniem bardzo logiczna, przecież możesz blokować połączenia na konkretnych interfejsach sieciowych/adresach IP.

[Troll81]

wiesz serwery mają często więcej niż jeden IP :D dlatego jak podajesz from to znaczy adres początkowy :D

[Ufol]

Czy istnieje jakaś prosta metoda na poznanie adresu ip danego projektu, który ewentualnie chcielibyśmy tymczasowo zablokować?

[Troll81]

tak. wystarczy odpytać przeglądarkę google na hasło whois. który projekt chcesz zablokować?

[Ufol]

Planowałem popróbować tej sztuczki z Simapem.

[Troll81]

131.130.65.120

Domain Status: clientTransferProhibited
Registrant Name:Thomas Rattei
Registrant Organization:Universitaet Wien Department fuer Computational Systems Biology
Registrant Street: Althanstr. 14
Registrant City:Wien
Registrant Email:thomas.rattei@univie.ac.at

[Dario666]

Można też z pliku informacji o projekcie "account_boincsimap.org_boincsimap.xml" (znadującym się w katalogu BOINC z danymi projektów) odczytać master URL i wysłać pinga do tej domeny. Dostajemu wtedy zwrotny adres IP  - w przypadku SIMAPA to: [131.130.65.120].

[Karlik]

Można też z pliku informacji o projekcie "account_boincsimap.org_boincsimap.xml" (znadującym się w katalogu BOINC z danymi projektów) odczytać master URL i wysłać pinga do tej domeny.

To zadziała tylko jak domena jest tylko na jednym IP. Jak już się bawić w ten sposób to raczej bym odpytał DNSy (dig, nslookup).