googol i googolplex

[Troll81]

http://www.youtube.com/watch?v=8GEebx72-qs&feature=etp-pd-n05-05

[goofyx]

nie za bardzo rozumiem czym się tu ekscytować...
no mamy liczbę googoleplex czyli 10 do 10 do 100 <- i co nam to daje?
Jak pisałem nie kapuje.

[Troll81]

to tylko pokazuje z jak wielkimi liczbami mamy do czynienia. i daje wyobrażenie o ogromie/małości wszechświata...

[goofyx]

to tylko pokazuje z jak wielkimi liczbami mamy do czynienia. i daje wyobrażenie o ogromie/małości wszechświata...

hmm, w takim razie ja nakręcę filmik na youtube o liczbie goofyx'tronie, która będzie wynosić 10 do 100 do 100 i już cały świat się będzie cieszył, że mamy kolejną dużą liczbę ;) ??

[Troll81]

jeśli podasz tak interesujące fakty jak ten pan na filmiku. informując nas ile cząsteczek jest we wszechświecie. ile ziaren piasku by się w nim zmieściło itp to pewnie zyskasz spora opularność. nie wiem czy zauważyłeś że te liczby były jedynie pretekstem do podania wielu ciekawych informacji.

[goofyx]

jeśli podasz tak interesujące fakty jak ten pan na filmiku. informując nas ile cząsteczek jest we wszechświecie. ile ziaren piasku by się w nim zmieściło itp to pewnie zyskasz spora opularność. nie wiem czy zauważyłeś że te liczby były jedynie pretekstem do podania wielu ciekawych informacji.

a skąd mamy wiedzieć, że ten Pan mówi prawdę tzn.: on wspomina o ilości ziarenek piasku i chyba szerokości wszechświata z jednego końca na drugi <- skąd mamy wiedzieć, że to prawda?

[Troll81]

można policzyć :D przyblizonamasa wrzechświata jest znana (choc niektórzy się spierają co do tej wielkości...)

[goofyx]

przyblizonamasa wrzechświata jest znana

dla mnie trochę bzdurne ;)
Nie wiemy jaki jest duży, ale wiemy ile waży

[Troll81]

jego rozmiar tez w przybliżeniu znamy :D

[phobos]

Wiemy jaka jest wielkość obserwowalnego wszechświata, 13,7*10^9, rok świetlny to ok 9,5*10^15m. Wiemy też, że wszechświat jest w dużej skali izotropowy, czyli gdzie nie spojrzymy, jest mniej więcej taki sam. Z ilości galaktyk w bardzo dużej "kostce" przestrzeni i ilości gwiazd w przeciętnej galaktyce możemy policzyć średnią gęstość materii obserwowalnej. To następnie mnożymy jeszcze przez ilość ciemnej materii w stosunku do materii widzialnej, i mamy gęstość wszechświata. Wg obecnych szacunków 2,4*10^(-27) kg/m^3, czyli ok 1,5 atomu wodoru na metr sześcienny  ;) Teraz z kolei mnożymy sobie gęstość przez ilość metrów sześciennych w kuli o promieniu 13,7 mld lat świetlnych i mamy masę wszechświata. Nie takie trudne  :D

[PoznanskaPyra]

Jak już jesteście w tej tematyce:
Jeżeli wszechświat jest nieskończenie wielki, to gdzieś tam powinna powtórzyć się ziemia z takimi samymi ludźmi i nami samymi.

[Troll81]

wrzechświat jest skończony....

[PoznanskaPyra]

wrzechświat jest skończony....

>?<

[Troll81]

Nie jest pewne czy wrzechświat jest niekończony. Przynajmniej żadna z teorii które mówią o nieskończoności wszechświata do mnie nie przemawia.

skoro
"Wszechświat – wszystko, co fizycznie istnieje: cała przestrzeń, czas, wszystkie formy materii i energii oraz prawa fizyki i stałe fizyczne określające ich zachowanie. "

Kod [Zaznacz] Rozwiń

Według współczesnej wiedzy prawa fizyki i stałe fizyczne decydujące o ewolucji Wszechświata nie zmieniały się przez cały czas jego istnienia. Dominującą siłą na odległościach kosmologicznych jest grawitacja. Pozostałe siły: elektromagnetyzm, oddziaływanie silne i oddziaływanie słabe mają dominujące znaczenie w małych odległościach. Wszechświat ma trzy obserwowalne wymiary przestrzenne i jeden czasowy, choć niewykluczone, że ma więcej wymiarów zwiniętych do mikroskopijnych wielkości. Czasoprzestrzeń jest gładką i spójną rozmaitością, a jej średnia krzywizna jest bardzo mała, co oznacza, że w dużej skali jej geometria jest w przybliżeniu euklidesowa.

Z powyższej definicji Wszechświata wynika, że nic nie może istnieć [b]poza nim[/b].

Pogrubienie moje. Czyli wszechświat ma granice.

[phobos]

Żeby być skończonym nie musi mieć granicy  :)

[Troll81]

ale skoro ma granice...

[phobos]

Nie wiadomo czy ma. To co pogrubiłeś wcale nie świadczy o tym, że wszechświat ma granicę. Dla bakterii na wewnętrznej ściance balona też nie ma on granicy, mimo że jest skończony. I tak samo dla bakterii nic poza balonem nie istnieje, nie może ona w żaden sposób dotknąć zbadać ani wydedukować czy na zewnątrz balona cokolwiek istnieje.

[Troll81]

pomyślmy logicznie

Poza wszechświatem nie moze nic istnieć tak? Definicję zaczerpnąłem z wikipedii zresztą cały cytat jest z niej. Skoro istnieje jakieś poza to istnieje jakieś w, a to oznacza ze musi istnieć granica (choćby płynna) pomiędzy poza i w.

[phobos]

Moje rozumowanie opiera się na koncepcji takiego zachowania wszechświata, że gdybyś był w stanie leciec prosto jak szybko chcesz i jak daleko chcesz to lecąc odpowiednio długo wróciłbyś do miejsca z którego wystartowałeś. Jak w matrixie 3 gdy neo chciał uciec ze stacji kolejowej kolejarza :P Natknąłem się na tą koncepcje w przynajmniej 2 miejscach w literaturze. Nie jestem pewien czy jest to po prostu inne określenie dodatniej (sferycznej) krzywizny przestrzeni, bo taka krzywizna w praktyce właściwie te same efekty. A jak wiadomo wg współczesnych badań wszechświat jest płaski, z niepewnością 2%. W każdym razie, jeżeli wszechświat zachowuje się tak jak tutaj przedstawiłem, to nie ma fizycznej granicy wszechświata, lub też jest ona w każdym punkcie, jak kto woli. Nie ma wtedy za bardzo sensu dyskusja czy coś jest poza nim skoro w żaden sposób nie można się z niego wydostać żeby sprawdzić.

Niestety to są dość niepewne sprawy, i poza stwierdzeniem o krzywiźnie które tutaj przywołałem nie jestem za bardzo pewien czy rzeczy które wypisałem mają sens czy nie. Rozwiążę tą zagadkę i jak już będę wiedział wszystko o kształcie i granicach wszechświata to się odezwę  :D

[Troll81]

ujmę więc to tak. Wszechświat płaski ma ograniczona powierzchnię. Tak jak i balon....

[phobos]

Tak, ale cały czas wcale nie musi mieć granicy. Istnieją bryły o zerowej krzywiźnie. Krzywizna ma tutaj znaczenie "czy trzeba rozciągnąć lub przecią kartę papieru aby utworzyć taką bryłę"

[Troll81]

wiesz... zakładając że wszechświat jest sferą (niekoniecznie ale uprośćmy rozważania) to ma granice dwie. jedna wewnętrzną (powierzchnia wnętrza sfery. a drugą zewnętrzną. I nie ma tu znaczenia że po powierzchni kuli możesz się bujać dookoła-wojtek.

[phobos]

Tak jest z naszego 3 wymiarowego punktu widzenia, powierzchnia sfery jest 2 wymiarowa więc możemy się od niej oddalić w 1 wymiarze w 2 kierunkach. Jeżeli rozważymy 2 wymiarowy byt na 2 wymiarowej powierzchni to nie ma on z niej jak uciec. My, jako 3 wymiarowe byty w 3 wymiarowym wszechświecie jesteśmy w identycznej sytuacji. Jeżeli w jakiś sposób uzyskalibyśmy percepcję większej ilości wymiarów niż wszechświat ma to wtedy nastąpiła by sytuacja o jakiej mówisz, 2 dodatkowe kierunki ucieczki na każdy wymiar, a wraz z nimi ewentualne granice. Ale to raczej niemożliwe żebyśmy mieli dostęp do większej ilości wymiarów niż wszechświat w którym żyjemy.

[Troll81]

a co jesli więcej po prostu nie ma?

[phobos]

Wtedy nie ma granic.

[Troll81]

są :D to tak jak ja nie mogę skoczyć do tyłu w czasie :D to jest granica. niezależnie czy uzasz że czas jest wymiarem czy nie...