Misja radioaktywnego w prawie kosmos?

[Szopler]

I tradycyjnie już na tym forum nawet najlepszy pomysł spalił na panewce i skończyło się offtopem.

[Troll81]

oj Szopler nie nerwuj się :D jest zima. Poczekajmy troszkę. Wróci się do pomysłu i może się ruszy :D

[goofyx]

Wracając do tematu bo jak zwykle off-top się robi.

Jeśli rzeczywiście poważnie będziemy chcieli coś zrobić z "prawie" kosmiczną misją to uważam, że warto wtedy skontaktować się z "Fundacją Copernicus Project" w celu współpracy z nimi. Ich nie bagatelne doświadczenie w tym temacie na pewno wniosło by bardzo dużo do naszego baloniastego projektu oraz zwiększyłoby prawdopodobieństwo odbycia takiej misji wraz z sukcesem .

[krzyszp]

Trzeba by najpierw ustalić kilka szczegółów:

1. Cel misji. Np. popularyzacja nauki, wtedy można wypuścić np. 10-15 ulotek, ich znalezienie będzie skutkować nagrodą dla znalazcy, np czujką radioaktywnego. Lub wykonanie pomiarów, ale samo wykonywanie pomiarów dla ich wykonania jest raczej bez sensu - który z nas potrzebuje takich danych? Ile instytucji już je wykonuje?
2. Waga sprzętu. Trzeba wyliczyć, ile ma unieść balon, i na jaką wysokość. Fajne zdjęcia z wys. 30km mogą być też jednym z celów, ale koniecznie trzeba wyznaczyć wagę graniczną.
3. Znając wagę wyposażenia można zacząć szukać cen odpowiednich balonów, wiadomo, że inne pieniądze kosztuje wysłanie 3kg a inne 15kg
4. Mając te dane można zacząć robić plany...

[goofyx]

Trzeba by najpierw ustalić kilka szczegółów:

1. Cel misji. Np. popularyzacja nauki, wtedy można wypuścić np. 10-15 ulotek, ich znalezienie będzie skutkować nagrodą dla znalazcy, np czujką radioaktywnego. Lub wykonanie pomiarów, ale samo wykonywanie pomiarów dla ich wykonania jest raczej bez sensu - który z nas potrzebuje takich danych? Ile instytucji już je wykonuje?
2. Waga sprzętu. Trzeba wyliczyć, ile ma unieść balon, i na jaką wysokość. Fajne zdjęcia z wys. 30km mogą być też jednym z celów, ale koniecznie trzeba wyznaczyć wagę graniczną.
3. Znając wagę wyposażenia można zacząć szukać cen odpowiednich balonów, wiadomo, że inne pieniądze kosztuje wysłanie 3kg a inne 15kg
4. Mając te dane można zacząć robić plany...

ad <- 1
a) ulotki są fajne, ale ktoś to znajdzie i wyrzuci do kosza <- albo jakiś miły człowiek da sprawę do policji że mu ogródek zaśmiecasz <- to jest delikatna sprawa
b) przy założeniu że to mają być "tylko" pomiary to nie ma sensu robić cokolwiek w tym temacie. Albo zakładamy, że to mają być pomiary + promocja dla nas <- albo dajemy se siana

ad <- 2
waga sprzętu najlepiej do 3 kilo <- czyli kategoria lekka. Z tego co czytałem to jest do tego o wiele mniej załatwiania formalności i jest bezpieczniejsze jak gdzie o ziemie rąbnie

ad <- 3
to się zgadza, ale oprócz wagi ważna jest też wysokość docelowa <- nie wiem czy dobrze rozumiem znalezione przeze mnie oferty balonów, ale w zależności od wysokości jaką balon ma wytrzymać (ciśnienie atmosferyczne) są balony tańsze i droższe.

ad <- 4
zgadzam się <- ale patrz pkt.1.b

[krzyszp]

To zapytam inaczej. Ile kosztuje balon, który może zabrać 3kg ładunku na wysokość 5-10-30-50km?
Znając koszty, możemy dyskutować.

Aha, zakładam, że wysłanie w celu wykonania pomiarów będzie się również łączyło z akcją "reklamową" teamu.
Dodatkowo, po odpowiednim nagłośnieniu nikt nam problemu nie zrobi za puszczenie 10-15 ulotek jako elementu konkursowego, a takie nagłośnienie pewnie mógłby nam np. PAP dać...

[goofyx]

Myślę, że mamy 2 rozwiązania:
1. wysłać balona żeby coś pomierzył i zrobił fotki <- ku naszej satysfakcji i naszej promocji
2. skupić się na wejściu na listę rekordów wysokości <- http://copernicus-project.org/dzial,153,lista_rekordow <- co da nam satysfakcję + promocję jeśli uda się wejść na jakieś atrakcyjne miejsce

[Troll81]

maksymalny lot balonem to chyba 30km

[goofyx]

maksymalny lot balonem to chyba 30km

rekord Polski to 35km, a światowy to 44km

[Fobos]

Balon, telefon z andkiem i czujka (pomijając jakieś poboczne nieskomplikowane mechanizmy). W sumie tyle miej więcej jest potrzebne, balon unosi, telefon rejestruje wszystko, filmy, zdjęcia wysokość położenie, także to po lądowaniu i czego jeszcze nam potrzeba?
I nie ma po co robić cyrku z mega technologiami w odnajdywaniu sprzętu po przyziemieniu jak google latitude w zupełności styknie, a jak nie to to w g.play jest masa aplikacji lokalizujących więc nie widzę potrzeby komplikowania wszystkiego na siłę. Im coś jest prostsze tym lepiej! :)

[Troll81]

o ile telefon przeżyje :D bo widzisz spadochron nie koniecznie się otworzy a jak otworzy to niekoniecznie w pełni. Dodatkowo sonda może wylądować w stawie.....

[goofyx]

o ile telefon przeżyje :D bo widzisz spadochron nie koniecznie się otworzy a jak otworzy to niekoniecznie w pełni. Dodatkowo sonda może wylądować w stawie.....

telefon może nie przeżyć <-ale jak zdjęcia/nagrania masz na karcie microSD to jest większa szansa odzyskania danych.

[philozoph]

Odniosę się do kilku rzeczy.
Po pierwsze nie możemy promować oszołomstwa. Trzeba pamiętać że przestrzeń powietrzna jest intensywnie eksploatowana i balon musi dwukrotnie przebić się przez wysokości przewidziane dla lotnictwa sportowego, wojskowego oraz cywilnego. Konsekwencje zagrożenia w żegludze powietrznej są bardzo poważne. Istnieje też możliwość naruszenia przestrzeni powietrznej innych państw. Ja tam wolę nie występować w jednym reportażu z ABW.
Po drugie brałem udział w kilkunastu akcjach poszukiwawczych i wiem że nie tak łatwo cokolwiek odnaleźć. Trol wymienił staw ale trzeba pamiętać że sondy mają nieznośny zwyczaj spadać w jak najbardziej niedostępnych miejscach typu dachy, bagna, tereny zakładów przemysłowych, tereny wojskowe, kominy, linie energetyczne itp itd.
Trzecie - ze względów promocyjnych warto by pozyskać interesujące dane. Przejrzałem nico materiałów z podobnych wypraw i przyznam że są takie sobie. W prawdzie nie dociekałem jakie dane może przynieść pomiar radioaktywności z takiej misji. Chyba tylko potwierdzi to co jest wiadome. Wspomniałem o lotach na niższych wysokościach ponieważ przelot nad obiektami podobnymi do zamieszczonego w linku IMHO może dostarczyć kontrowersyjne dane z pomiarów promieniowania.
https://maps.google.pl/maps?ll=51.509384,16.216679&spn=0.05951,0.154324&t=h&z=13&lci=com.panoramio.all
Czwarte - może zamiast zrzucać ulotki z balonu rozdać je w okolicach planowanego upadku. Niech miejscowi pomogą znaleźć sondę.

[goofyx]

ad <- 1
nikt nie twierdz, że niebo jest "czyste".
Z tą przestrzenią innych Państw to nie przesadzajmy chyba, że planujemy wysłać balona na samej granicy.
Co do zagrożenia dla żeglugi powietrznej <- po to występujesz o pozwolenie na wypuszczenie balona, że jak w danym terenie będzie za duży ruch to dostaniesz odmowę  na puszczenie balona.

ad <- 2
dokładnie tego samego się obawiam <- upadku w dziwne miejsce.
zawsze można napisać do Copernicus Project z prośbą o informację, jak to u nich wyglądało <- oni posłali chyba 19 balonów i jakoś wszystkie odzyskali. Może coś poradzą co do wyboru miejsca startu itp


ad <- 3
wybierając miejsce startu można przewidzieć, czy nie ma w okolicy jakiegoś obiektu który może zafałszować wyniki pomiarów.
Chyba tylko potwierdzi to co jest wiadome
Praktycznie wszystkie parametry atmosferyczne zostały już wielokrotnie zmierzone i zbadane <- temperatura, ciśnienie, wilgotność itp tid
Po raz kolejny wracamy do pytania nad tym po co posyłać balon?
Jeśli będziemy analizować posyłkę balona pod kątem tego co inni zrobili <- to od razu dajmy sobie spokój bo my będziemy chcieli zrobić to samo.

ad <- 4
tylko trzeba przemyśleć komu to chcesz rozdać.
ja nie chce nikogo obrazić i broń Boże nie wywyższam się nad nikogo, ale.. nie ma sensu rozdawać ulotki w jakiś wiosce zabitej dechami, w której 60-70% ludzi nie ma komputera.
A po za tym wątpię, żeby ktoś był zainteresowany pomocą w poszukiwaniu takiej kapsuły <- chyba, że komuś spadnie na głowę albo na dach to odbiór będzie na komisariacie ;)
lepsza akcja byłaby z ulotkami i informacją w np.: jakimś miasteczku studenckim <- ale kto ci pozwoli posłać balona w centrum np.: Krakowa ;)



Tak jak wielokrotnie pisałem uważam, że jeśli coś takiego poślemy w kosmos to będzie nas promować <- i pokaże, że jesteśmy grupą ambitnych ludzi realizujących ciekawe projekty. Jeśli takiego podejścia nie mamy to patrz pkt.3

[Cyfron]

Zgłoszenie na puszczenie balona, lampionów czy nawet sztucznych ognii (!!!) powinno się zgłaszać do Polskej Agencji Żeglugi Powietrznej. Bodajże minimum 2 tygodnie przed planowaną akcją. Wysyłka jedynie FAXem i FAXem odpowiadają (żadne e-maile czy poczta). Ja planowałem puścić lampiony podczas mojego wesela i występowałem do nich o taką zgodę, więc to już przerabiałem - nic strasznego. Arkusz zgłoszenia można pobrać od nich ze strony. (lapiony na weselu nie przeszły, bo straż pożarna się nie zgodziła, a najlepsze jest to, że nie musiałem im tego zgłaszać  %) za dobry chciałem być ;) )

A co do całej akcji - to robimy coś?
Bo z tego co widzę, to jest sprawa taka "po co?"
Może zamiast sami puszczać ten balon to podpiąć się pod akcje Copernicusa i wsadzić im na pokład naszą czujkę i pomóc im finansowo oraz osobowo w akcji puszczania balona.

Czujki QCN nie ma po co puszczać w powietrze - nic nie pokaże ciekawego - jedynie przyśpieszenie unoszenia (a może go nie być), przyśpieszenie przy pęknięciu balonu, rozłożeniu spadochronu i uderzenie w ziemię - nic ciekawego.

[Troll81]

jak dla mnie całkiem ciekawe :D

a z tymi lampionami to miałbyś się z pyszna jakby coś się zhajcowało. Od wejścia w życie mody na lampiony strażacy często narzekają. We wrocku jeden magazyn tak spłonął. Policja doszła do tego kto puszczał lampiony i skończyło się niewąsko....

[goofyx]

A co do całej akcji - to robimy coś?
Bo z tego co widzę, to jest sprawa taka "po co?"
Może zamiast sami puszczać ten balon to podpiąć się pod akcje Copernicusa i wsadzić im na pokład naszą czujkę i pomóc im finansowo oraz osobowo w akcji puszczania balona.

Czujki QCN nie ma po co puszczać w powietrze - nic nie pokaże ciekawego - jedynie przyśpieszenie unoszenia (a może go nie być), przyśpieszenie przy pęknięciu balonu, rozłożeniu spadochronu i uderzenie w ziemię - nic ciekawego.

1. zgadza się, na razie pomysł jest w stanie : "po co?"
2. też coraz bardziej myślę nie tylko o pomocy merytorycznej z ich strony ale o wspólnej misji z Copernicusem <=- tylko musimy być pewni że tego chcemy. Jeśli zaczniemy z nimi rozmowy i współpracę to tylko po to aby posłać balon.

[philozoph]

Bo z tego co widzę, to jest sprawa taka "po co?"

Właśnie w celowości mamy duże rozbieżności. Czy bić rekord, zrobić bardzo dobre fotki czy zmierzyć coś niezwykłego.

Czujki QCN nie ma po co puszczać w powietrze - nic nie pokaże ciekawego - jedynie przyśpieszenie unoszenia (a może go nie być), przyśpieszenie przy pęknięciu balonu, rozłożeniu spadochronu i uderzenie w ziemię - nic ciekawego.

A jakby puścić czujkę w coś takiego looknij

[goofyx]

Czujki QCN nie ma po co puszczać w powietrze - nic nie pokaże ciekawego - jedynie przyśpieszenie unoszenia (a może go nie być), przyśpieszenie przy pęknięciu balonu, rozłożeniu spadochronu i uderzenie w ziemię - nic ciekawego.

A jakby puścić czujkę w coś takiego looknij

to wtedy najlepiej skontaktować się z Pogromcami Burz czy jak oni się nazywają <- może byliby zainteresowani.

[Troll81]

hm.... coraz więcej rozbieżności w tym naszym pomysle.....

[philozoph]

Wychodzi brak kierownika. Ktoś musi określać priorytety i dzielić robotą.

[goofyx]

hm.... coraz więcej rozbieżności w tym naszym pomysle.....

dlaczego rozbieżności?
Mamy "burze mózgów" i każdy może coś od siebie dodać na tym etapie.
W ewentualnym momencie realizacji projektu będzie już za późno na zmiany.

Wychodzi brak kierownika. Ktoś musi określać priorytety i dzielić robotą.

Do czego kierownik?
Nie mamy żadnych decyzji co do tego "projektu". Na razie jest tylko dość poważny i ambitny pomysł, który trzeba dokładnie przemyśleć i określić co tak naprawdę chcemy zrobić, na co nas stać i skąd możemy uzyskać pomoc.

[philozoph]

Do czego kierownik?

Do przerodzenia pomysłu w realizowany projekt :)

[goofyx]

Do czego kierownik?

Do przerodzenia pomysłu w realizowany projekt :)

Zacytuje sam siebie :)

Nie mamy żadnych decyzji co do tego "projektu". Na razie jest tylko dość poważny i ambitny pomysł, który trzeba dokładnie przemyśleć i określić co tak naprawdę chcemy zrobić, na co nas stać i skąd możemy uzyskać pomoc.

Bez podjęcia decyzji nie potrzeba nam kierownika itp itd

[Troll81]

Temat zamarł, ale ja nadal drążę. Aktualnie jestem związany z grupką osób które chcą utworzyć wrocławski oddział PTMA. W planach jest wypuszczenie balonu. Już napomknąłem im o Universalnym i Radioaktywnym :D więc może jakiś cień szansy się pojawi :D

Teraz pytanie zasadnicze.

W góre na bank nie poleci laptop z czujką. Trzeba to jakoś zminimalizować. Dałoby się czujkę podpiąć pod smartfon? Jeśli tak to jaki?

[krzyszp]

Dałoby się czujkę podpiąć pod smartfon? Jeśli tak to jaki?

Nie...

[Mat]

A pod sprzęcik typu Raspberry Pi? Skrzyczcie mnie w razie czego, ale z tego co widzę w mądrych opisach, można go zasilać przez microUSB - szkoda, że taki układ byłby najprawdopodobniej na jeden strzał, a zabawka nieco droga :/

[krzyszp]

Takie wysłanie czujki by kosztowało pewnie kilkaset złotych... To nie problem...
Problemem jest czas ludzi, którzy by mieli to zrealizować, a im już się chyba nie chce za darmo tego robić...

[goofyx]

Takie wysłanie czujki by kosztowało pewnie kilkaset złotych... To nie problem...
Problemem jest czas ludzi, którzy by mieli to zrealizować, a im już się chyba nie chce za darmo tego robić...

Zgadzam się.
Cała sprawa rozbije się o to co w 2012 i 2013 <- nie ma komu przygotować takiej "niezależnej" czujki.
Niestety ja osobiście nie miałem wiedzy aby przygotować coś takiego dlatego w ramach fundacji starałem się zmobilizować kogokolwiek z odpowiednią do tego wiedzą i wyszła z tego lipa <- pomimo tego, że miejsce w paczce pod balonem było załatwione na min.2 starty na początek.

[Troll81]

hm.... spróbuje jakiegoś netbooka podpiąć. Może by to dało radę? albo chiński tablet za 100 który utrzyma cokolwiek na USB? ważne żeby miał swoją baterie i notował odczyty w czasie.

[krzyszp]

hm.... spróbuje jakiegoś netbooka podpiąć. Może by to dało radę? albo chiński tablet za 100 który utrzyma cokolwiek na USB? ważne żeby miał swoją baterie i notował odczyty w czasie.

Trzymam kciuki i czekam na raport z postępu prac...
Nie zapomnij o GPS i czujniku wysokości wraz z dokładnym pomiarem czasu i ciśnienia...

[goofyx]

Nie zapomnij o GPS i czujniku wysokości wraz z dokładnym pomiarem czasu i ciśnienia...

takie rzeczy to baloniarze sami posyłają <- trzeba by sprawdzić czy od nich takich danych nie można odczytywać

[Troll81]

will do :D jeśli dojdzie do skutku co ma dojść :D

[Troll81]

Odgrzebuje temat bo w ramach mojej działalności WTMA być może czujka poleci stratosferycznym :D