Wyprawa tuz tuz i warto byłoby omówić dokładnie co i jak zamierzamy robić. Gdzie w jakim czasie. Rzobic cały plan wyprawy. Na przykład
Kiedy i gdzie sie spotykamy. Czy wejście mamy za free czy opłacamy bilety? Kto się będzie nami opiekował. Czy wyprawa jest na jeden dzień czy na dwa. Jak z noclegami, jedzeniem piciem. Jak z osprzętowieniem (bieremy kaski czy dostajemy? Latarki we własnym zakresie czy ktos dostarcza) itd itp. Bo na razie to mamy tu wolna amerykankę a nie konkretne plany. Zaproponowałbym spotkanie w celu ustalenia niektórych rzeczy...
Najpierw to należało by zrobić listę kto by się wybierał.
Bo Ty jesteś z Wrocławia tak? Ja z okolic Wałbrzycha i nie widzi mi się jechać ponad 100km w jedną stronę tylko po to żeby pogadać :)
Ale racja, trzeba załatwić sprawy organizacyjne, każdy sam, czy wspólnie.
No i druga sprawa, a mianowicie czy my pod kogoś podlegamy?
Rysiu wyszedł z inicjatywą, BOINC@Poland zgłosił chęć uczestnictwa, ale czy my przypadkiem nie będziemy jedynie balastem dla SGP? Bo w artykule jest mowa o liderze grupy Łukaszu Świerczewskim, domyślam się, że to ktoś z SGP.
Na miejscowość spotkania i koczowania mogę zaproponować Walim. Z mojego wstępnego wywiadu wynika, że można tam bezproblemowo załatwić nocleg (25-30 zł nocleg - dzwoniłem z zapytaniem).
Ja będę miał przygotowane dwa komplety sensorów z przenośnym zasilaniem, dwa GPS'y, najprawdopodobniej dwa aparaty cyfrowe. Czyli prawie kompletne dwa komplety do zrobienia wszystkiego. Udostępnione sztolnie mają własne oświetlenie jednak te nie udostępnione wiadomo, że nie mają. Latarkę każdy niech załatwi we własnym zakresie - tak będzie najlepiej. Ewentualnie mogę dać do rozsądnego wykorzystania noktowizor. W kompleksach otwartych po wejściu dostajemy kaski ochronne. Do tych kilku kompleksów są jakieś bilety (ceny ok. 10 zł).
Przewodnik z SGP najprawdopodobniej będzie mógł nam pomóc tylko jeden dzień (może więcej ale nie ma gwarancji - zobaczę co uda się zrobić) więc trzeba będzie maksymalnie Jego pomoc wykorzystać - tereny mniej znane.
Badania obejmą:
Zamek Książ
Pałac Jedlinka
Kompleks Rzeczka
Kompleks Włodarz
Kompleks Osówka
Kompleks Sokolec
Kompleks Jugowice
Kompleks Soboń
Głuszyca
Kompleks Dzikowiec
Kompleks Miłków
Wykonujemy pomiary poziomu promieniowania wewnątrz i na zewnątrz kompleksów (to już punkty na mapie wyznaczy się na miejscu - chwila). Ustalamy koordynaty wejść do kompleksów za pomocą GPS tak aby ludzie z OSM mogli bezproblemowo dodać kompleksy do map. Wykonujemy dokumentację fotograficzną punktów z zapisem współrzędnych GPS i kierunku w jakim był skierowany obiektyw dla OSM. Równolegle wykonujemy pomiary promieniowania. W wewnątrz kompleksów zdjęcia wykonujemy wykorzystując oznaczone punkty na planach.
Będę posiadał wszelkie mapy poszczególnych kompleksy oraz ich koordynaty dla GPS w kilku egzemplarzach, także mapę ogólną Gór Sowich.
Dostęp w niektórych miejscach może być ciężki (niektóre podziemia podtopione) dlatego co do ubrania to wiadomo.
Cytat: predatoraf w 17 Lipiec 2012, 12:38
Łukaszu Świerczewskim, domyślam się, że to ktoś z SGP.
Nie zawstydzaj mnie. To ja %)
Haha, nick Rysiu, a imię Łukasz? Zmyliłeś mnie %)
To ja wezmę:
-Licznik geiegera Polaron
-Aparat Fuji S1800
-Latarka kątowa
-Światło chemiczne (te łamane)
-OP-1 (przydadzą się spodniobuty)
-Jak by padało mam plandekę jakieś 3x2m
-No i coś tam jeszcze wykombinuję
no to juz jakies konkrety. Ja potrzebuję załatwić zasilanie do czujek. Sam posiadam 2 sztuki (prototyp i model rurkowy :D)
lezą jeszcze u mnie dwie szt rurek ale jedna jest Tobasa a druga Patyczaka. Czołówke mam ubranie do ciorania też ale nie mam woderów. Fajnie że masz te mapy. Było by super gdyby były wyskalowane i można by było nanieść mapę komleksów na mapę topo. MOze uda mi się zdobyć dokładną sztabówkę tego obszaru w skali typu 1:2000 :D ale trzeba to dokładnie obadać.
Pytanie czy damy radę wszystko toto obskoczyć i jak wiele zostanie przed nami otwarte.
No i pyteanie zasadnicze: lista jadacych....
Na 99% jade ja. może przyciągnę jeszcze kilka osób ze soba.
Trochę za wczesnie na potwierdzenie składu ale z możliwego składu bo jak widać trochę osób jest ale nie wiadomo chociażby co ze Svistak'iem (to dzieki niemu padła taka data).
Co do sprzętu to ja mam dwa całe komplety - do tego z pewnością jeszcze ktoś coś przywiezie. Można podzielić się na dwie grupu (to i tak wyjdą zapewne po dwie/trzy osoby) i tak zrealizować cele. Najwyżej poszczególnych miejscach osoby w grupie dzieliłyby się pracą.
Zależy od składu osobowego ale myślę bez przesady. Trzeba to zrobić dość skrupulatnie, a pewnie skrupulatność nie rośnie cały czas ze wzrostem ilości osób tylko jest jakaś granica %)
Detektorów jak widać mamy już dużo.
No na 99,99% ja też.
Może wodery nie będą konieczne, a jedynie jakieś gumiaki.
za duzo ogólników....
Cytattrochę osób jest
czyli na ile planowac nocleg? kilka? kilkanascie? kilkadziesiąt? bo jest znaczaca różnica pomiędzy 5 15 a 25 osób....
Cytatz pewnością jeszcze ktoś coś przywiezie
czyli ile konkretnie kompletów? co będzie jak przyjedzie nas 25 osób a czujek będzie 7?
Jakie grupy tworzymy? ile osób w grupie? ile osób ma zestaw bateryjny do zasilania czujki??
Gumiaków nie mam. bede musiał kupić a jak głęboko tam jest? może życzyć piankę nurkowa?? Zestawów bateryjnych do czujek tez nie mam. Dopiero musze załatwić.
[smg id=9644] - mapa która moge miec :D
Cytat: predatoraf w 17 Lipiec 2012, 13:21
Może wodery nie będą konieczne, a jedynie jakieś gumiaki.
W najbliższym czasie zadzowonię i się dopytam.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 13:27
czyli na ile planowac nocleg? kilka? kilkanascie? kilkadziesiąt? bo jest znaczaca różnica pomiędzy 5 15 a 25 osób....
czyli ile konkretnie kompletów? co będzie jak przyjedzie nas 25 osób a czujek będzie 7?
Jakie grupy tworzymy? ile osób w grupie? ile osób ma zestaw bateryjny do zasilania czujki??
Trollu jakie 25 osób? Osoby: predatoraf, Troll, Cyfron, Svistak, ja i może jeszcze kogoś wezmę. Rysiek Korczyk pisał, że się zastanawia ale nie wiadomo. Jak narazie mamy 3 osoby w miarę ustawione. Maksymalnie myślę trzy grupy po trzy osoby (a i tego nie osiągniemy). I tak będzie szkoda bo jedna grupa może zobaczyć to czego nie zobaczy inna itp. Lepsza mała grupa ale zgrana niż ściąganie setek osób.
Mam trzy czujniki "na teraz" więc jakieś minimum absolutne jest spełnione. Svistak jeszcze pewnie nie potwierdzi (z Terrą) obecności, tak samo Cyfron.
a kurnia nacisnąłem "Cytuj" zamiast "Edytuj" - mod'a prosze o usunięcie posta.
ja np mam juz dwóch znajomych z pracy którzy chętnie się zabiorą. Pewnie moja małzonka tez zechce pomierzyć. Do tego z mojej stalej ekipy może dołączą ze dwie osoby.... ktos na forum oferował zestay bateryjne na USB. Chetnie bym zakupił bo widzę że na alledrogo jest drogo....
No i trzeba przygotowac informację o kosztach. Do wszystkich obiektów sa bilety? wszystkie sa normalnie dostepne? Ja ta byłem z 5 lat temu więc pewnie sytuacja się zmieniła. Ile w sumie kasy trzeba przygotować na wstępy?
Cytat: Rysiu w 17 Lipiec 2012, 13:27
ollu jakie 25 osób? Osoby: predatoraf, Troll, Cyfron, Svistak, ja i może jeszcze kogoś wezmę. Rysiek Korczyk pisał, że się zastanawia ale nie wiadomo. Jak narazie mamy 3 osoby w miarę ustawione. Maksymalnie myślę trzy grupy po trzy osoby (a i tego nie osiągniemy). I tak będzie szkoda bo jedna grupa może zobaczyć to czego nie zobaczy inna itp. Lepsza mała grupa ale zgrana niż ściąganie setek osób.
Spoko, Troll da radę i ściągnie ze sobą autobus ludzi :)
Ja się nie piszę, nie dostanę wolnego, do końca miesiąca mam oddanie projektu.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 14:00
ja np mam juz dwóch znajomych z pracy którzy chętnie się zabiorą. Pewnie moja małzonka tez zechce pomierzyć. Do tego z mojej stalej ekipy może dołączą ze dwie osoby....
To dopytaj się ile osób od Ciebie jest w miarę pewnych. Nie przekraczajmy jednak jakiejś granicy myślę 9 osób (to wbrew pozorom dużo).
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 14:00
No i trzeba przygotowac informację o kosztach. Do wszystkich obiektów sa bilety? wszystkie sa normalnie dostepne? Ja ta byłem z 5 lat temu więc pewnie sytuacja się zmieniła. Ile w sumie kasy trzeba przygotować na wstępy?
Koszt jednego biletu to z tego co pamiętam max 14 zł (są tam różne taryfy). Płatne wejście gdzieś do 4 kompleksów (chyba tyle jest zagospodarowanych). To też zadzwonię i się dopytam. Nie wszystkie są normalnie dostępne - do niektórych trzeba będzie się jakoś przedzierać bo są normalnie niedostępne.
Jak będzie podział na grupy to raczej wszyscy wszędzie nie będą (bo to nie wykonalne - chyba, że ktoś by wszędzie biegał %) oby się wyrobić).
Troll nie wiem ile kosztują gumiaki, ale na allegro za 21zł z wysyłką masz wodery od OP-1
Włodarz:
20zł od osoby, 1,5h:
Podczas zwiedzania sztolni z okresu II wojny światowej oferujemy Państwu:
- projekcje filmu w kinie podziemnym o historii Włodarza,
- zwiedzanie sztolni pieszo poziom I 800 m, poziom II 400 m,
- pływanie łodziami po zalanej części sztolni 600 m,
Osówka:
Róże warianty od 1h (14zł), 1,5h (20zł) do 3h, (70zł)
Walim i Rzeczka nie wiem, bo strony internetowe nie działają
A reszta tzn.
Kompleks Sokolec
Kompleks Jugowice
Kompleks Soboń
Głuszyca
Kompleks Dzikowiec
Kompleks Miłków
Chyba nie ma ofert turystycznych, wejść trzeba szukać itd.
Ale nie ręczę za to głową ;)
Albo cała grupa do każdego obiektu :D może dostaniemy zniżkę.... rodzinną czy coś :P
Tak. Z tymi pozostałymi mogą być problemy (nie pod względem zlokalizowania, ponieważ dostępne są koordynaty GPS i będziemy mieć człowieka z SGP) ale pod względem wejścia i warunków w środku.
W Książu też są jakieś bilety. Niestety najniższe podziemia w Książu są zamknięte i dostępne tylko dla PAN.
No i druga sprawa (albo i trzecia) jak się dostać, co mierzyć jeżeli podzielimy się na te 3osobowe grupy. Bo tylko Ty Łukasz jesteś z Wałbrzycha, ja mieszkam 20km od i nie znam, tak samo jak reszta przyszłej grupy terenów, a nawet położenia obiektów, które mamy zamiar badać. Tu może być problem, kto, gdzie i kim będzie się wybierał do danego kompleksu. No na szczęście mamy jeszcze czas, aby to ustalić, dlatego naprawdę proponował bym, aby osoby które przyjadą z "kimś" podały więcej konkretów z kim, bo jeżeli ktoś przyjedzie z dziewczyną to wiadomo, że ta para będzie chciała łazić razem :)
Cytat: predatoraf w 17 Lipiec 2012, 14:38
Bo tylko Ty Łukasz jesteś z Wałbrzycha
Ja mieszkam prawie 600 km od Wałbrzycha w okoliczach Łomży (obok Białegostoku). Nie wiem skąd informacja, że jestem z Wałbrzycha %)
Jeżeli będzie skład to z podziałem na grupy już nie będzie problemu.
[smg id=9645]
Zasilanie dla czujki. :]
Pytanie czy nam na to pozwolą żeby brodzić se we wodzie.... nie wszyscy musza włazić do wody :D
druga rzecz to koszty biletów, mogą być spore. Biorac pod uwagę że nie jadę tam zwiedzać tylko mierzyć moglibyśmy jakies zniżki wytargać.... jest jakis jeden zarządca tego majdanu?
trzecia rzecz to wejscia do obiektów nie udostepnionych turystycznie. jak to wygląda od strony prawnej
łazic z moja połowica nie muszę :D czujek mam dwie a jak się patyczak i tobas zgodzą to jeszcze ich czujki pozyczymy. możemy się stepnie ugadać np w Walimiu przy przystanku PKS. Tam to chyba wszyscy trafią?
sami widzicie ile tu problemów do obgadania. A podejście typu bo się podzielimy jakoś to nie jest profesjonalizm. Np to mapowanie dla OSM..... kto bedzie robił zdjecia? jak naniesiemy koordynaty jak pod ziemią nie działa GPS. ktos bierze tasme mierniczą? ktos ma kompas?
Jak można sobie coś takiego zamówić? :P
Po weekendzie za raz wyślę do Trolla parę szt, powinno się udać przygotować.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 15:34
sami widzicie ile tu problemów do obgadania. A podejście typu bo się podzielimy jakoś to nie jest profesjonalizm. Np to mapowanie dla OSM..... kto bedzie robił zdjecia? jak naniesiemy koordynaty jak pod ziemią nie działa GPS. ktos bierze tasme mierniczą? ktos ma kompas?
Bez posiadania listy osób nie obgada się większości spraw. To pierwszy problem. Kto ma robić zdjęcia skoro nie ma listy osób? Jeżeli nie będzie chętnego to ja będę robić.
Pod ziemią przecież można się odwoływać do charakterystycznych punktów na planach. Mam kompas (już o nim nie wspominałem, bo przecież to podstawa). Jeszcze jeden by się przydał.
Lista jest potrzebna. Wtedy już będzie można wszystko porozdzielać.
No dokładnie. Dlatego było to moje pierwsze pytanie. Dlatego wlasnie żalezy mi na konkretach bo zaraz się okaże ze 3 osoby jadą a czujek jest 11 albo odwrotniw że jedzie 30 typa a czujek bedzie 3.
Proponje sporządzenia listy osób wraz z wyposazeniem i chęciami do realizacji. Akurat czujke może z palcem w nosie obsługiwac jedna osoba.
mogę zamówić po około 9zł coś takiego.
(http://www.comf.com.tw/SBH341-3USB.jpg)
To dokładnie to samo, co to moje, wchodzą 4xR6 i ma gniazdo USB.
Jeśli znajdzie się z paru chętnych to mogę zamówić.
Napisałem PM'ki do Cyfrona i Svistaka.
Napisałem także wiadomość do Obserwatorium Sejsmologicznego Książ czy nie wpuszczą nas podziemnych tuneli PAN.
Czekam na odpowiedzi.
Hmm.. .czyli coś mi się ubzdurało XD
Samopas wiadomo, że nas nie wpuszcza to niesprawdzonych części sztolni , bo w razie czego właściciel poniesie konsekwencje.
Z zarządcą wszystkiego jest ten problem, że obiekty leżą w różnych miejscowościach i prawa do nich roszczą sobie właśnie te konkretne miejscowości, czyli takiego ogólnego nie ma.
O kosztach trochę napisałem, należało by poinformować tychże poszczególnych zarządców, że my nie zwiedzamy tylko robimy prace w ramach projektu BOINC@Poland, więc będą mieli reklamę jak opublikujemy pomiary.
Obiekty nie udostępnione turystyczne to właśnie te niesprawdzone, zazwyczaj jest tak, że prowadzi jeden tunel, w nim odnogi to tych zasypanych/niedostępnych, więc tak czy inaczej będzie trzeba wejść i zapłacić no i z przewodnikiem zagadać.
Do reszty kompleksów (tych nie turystycznych, choćby kompleks Dzikowiec), trzeba wejść na własna odpowiedzialność.
Ale Panowie mamy chęci wiec wierzę, że się uda.
Ja się piszę, na tyle dni ile trzeba.
Dysponuję tym o czym pisałem wcześniej, a jak będzie trzeba coś więcej to załatwię
Za wejście do tych zamkniętych turstycznie się nie płaci tylko własnie czasem z tym wejściem są problemy i tak jak wspomniał predatoraf na własną odpowiedzialność.
Także jeżeli ktoś chciałby wziąść swoją teściową to myślę, że to niezła perspektywa XD
ja mam grupkę która juz zwiedzała np nieczynna i niedokończona elektrownie szczytowopompową młoty. Albo np MRU więc na lekkie brodzenie we wodzie chłóód i ciemno plus cioranie jestem gotowy. Chodzi mi np o to że o 8 rano staejmy z licznikami rzed osówka a tam przewodnik robi wielkie gały o co nam kaman i że zadnych przystanków nie będzie ani rozłazenia się grupy bo on na to nie pozwoli. Zdajecie sobie sprawę że nornmalne wycieczki idą zwarta grupa a nie rozłaza się gdziekolwiek bądź? Przewodnik może sie po prostu na takie cos nie zgodzić....
Więc warto najpierw te kwestie obadać. Druga rzecz to to że na czas pomiarów zapewne chcielibyśmy aby nam ine wycieczki nie łaziły i nie przeszkadzały. A to wymaga rezerwacji. Załózmy że o tej 8 rano oprócz nas jest jeszcze 5 innych osób chętnych na zwiedzanie. I teraz co? Przewodnik idzie z nimi a nas zostawia? Czy mówi tamtym by spadali na drzewo i prowadzi nas przez godzinę?
Wiadomo, że przewodnik się nie zgodzi, dlatego nie chcemy tam wpaść i narzucać swoich propozycji, tylko wszystko uzgodnić, aby taka sytuacja nie miała miejsca.
Zresztą zależy do ilu osób jest przewodnik, bo jeżeli byśmy wpadli grupą do jednego obiektu, to przewodnik byłby przydzielony tylko nam.
Zresztą można by napisać jednego dłuższego emaila o co naszej grupie biega i co chcemy robić, a następnie rozesłać do "właścicieli" obiektów.
Wiadomo, że jak się osobiście zagada to można ustalić inne ceny, inny program zwiedzania itd.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 16:31
ja mam grupkę która juz zwiedzała np nieczynna i niedokończona elektrownie szczytowopompową młoty. Albo np MRU więc na lekkie brodzenie we wodzie chłóód i ciemno plus cioranie jestem gotowy. Chodzi mi np o to że o 8 rano staejmy z licznikami rzed osówka a tam przewodnik robi wielkie gały o co nam kaman i że zadnych przystanków nie będzie ani rozłazenia się grupy bo on na to nie pozwoli. Zdajecie sobie sprawę że nornmalne wycieczki idą zwarta grupa a nie rozłaza się gdziekolwiek bądź? Przewodnik może sie po prostu na takie cos nie zgodzić....
A po co się rozdzielać w sztolni? W sztolni wystarczy teoretycznie jeden czujnik + jeden aparat. Ja nie widzę potrzeby aby grupa się niewiadomo jak rozłaziła. Rozdzielać się można na zewnątrz i po różnych sztolniach, ale już nie wewnątrz sztolni udostępnionej turystom z przewodnikiem. Po co?
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 16:31
Druga rzecz to to że na czas pomiarów zapewne chcielibyśmy aby nam ine wycieczki nie łaziły i nie przeszkadzały. A to wymaga rezerwacji. Załózmy że o tej 8 rano oprócz nas jest jeszcze 5 innych osób chętnych na zwiedzanie. I teraz co? Przewodnik idzie z nimi a nas zostawia? Czy mówi tamtym by spadali na drzewo i prowadzi nas przez godzinę?
O to będę musiał się spytać. Ale to chyba da się załatwić.
Svistak nie da rady się pojawić. Cyfron najprawdopodobniej podobnie.
może spiszmy listę pytań i wątpliwości bo cos czuję że może nas czekać niemiła niespodzianka jak takdalej pójdzie...
Kto z naszej strony jest głównym organizatorem
Ile dokładnie osób jedzie i jakim sprzętem dysponuja oraz czy mają zapewniony środek lokomocji (np potrzebujemy tasm mierniczych by rozstawiac ludzi po korytarzach, być może wodery....))
Kto się pisze na jeden dzien a kto na dwa? i w jakich godzinach którego dnia.
Kto jest naszym opiekunem/kontaktem ze strony SGP
O której kiedy i gdzie sie spotykamy pierwszego dnia i drugiego dnia
Które kompleksy i w jakiej kolejnści robimy. W jakich godzinach wchodzimy do poszczególnych kompleksów (może być potrzebna rezerwacja)
Jak wchodzimy do kompleksów, czy robimy opłaty a jesli tak to jakie, czy gospodarz kompleksu udostepni nam kompleks na naszych zasadach? Ina jaki czas udostepni nam kompleks.
Jak odczytujemy wyniki? jak dla mnie minimum to 3 pomiary w danym miejscu i wyciągnięta z nich średnia.
Kto robi zdjecia i kto je opisuje
Predatoraf a kto to uzgadnia? kto jest za to odpowiedzialny? ile kosztuje taka rezerwacja na godzinę np? czy w ogóle się zgodza? trwa sezon turystyczny a spławianie klientów z powodu jakiśtam badan może się nie podobać włascicielowi....
Rozłazenie sie jest po to by wykonywac pomiary jednocześnie w wielu punktach. Skróci to proces a oza tym po co nam 7 czujek w jednym miejscu do badania? Chyba ze ty to widzisz także każda grupa jedzie do inego kompleksu....
ja to widze tak ze wchodzimy grupa. Kązdy idzie do swojego punktupomiarowego. Zczytuje kilka odczytów i wraza do stanowiska dowodzenia gdzie nanosi dane na mapke i idziemy do kolejnych punktów. Kilka takich przejść i mamy nawet duży obiekt dokładnie omapowany....
RK ja bym chciał kilka takich :D
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 16:45
Rozłazenie sie jest po to by wykonywac pomiary jednocześnie w wielu punktach. Skróci to proces a oza tym po co nam 7 czujek w jednym miejscu do badania? Chyba ze ty to widzisz także każda grupa jedzie do inego kompleksu....
A to z jedną/dwoma czujkami nie ogarniesz tego razem z grupą skoro pomiar tak jak pisałeś robisz co 50 metrów? Nie ma sensu 7 czujek do jednej sztolni bo i kto to upilnuje? Spokojnie to ogarną dwie mobilne osoby razem ze zdjęciami.
Ja to widziałem na rozdzielenie na np. dwie grupy. Nie wiem czy się ze wszystkim wyrobisz chcąc aby wszyscy w jedym zbitku łazili. To taka wydajność jak jednej osoby prawie. Do tego koordynacja wszystkimi osobami i pewność wyników niska.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 16:45
np potrzebujemy tasm mierniczych by rozstawiac ludzi po korytarzach
Jak rozstawiać ludzi? Przecież pomiarów można wykonywać w punktach charakterystycznych na planach. Mało takich jest? W mierzenie nikt bawić się nie będzie. Jedyna możliwość to dalmierz laserowy, który by ogarnął jakieś odlagłości ale wątpilwe aby ktoś taki załatwił.
Na ja własnie nie chce by ludzie chodzili w grupie.
Ja to widze np tak.
O 7 rano rzed komercyjnym otwarciem obiektu sotykamy sie z gospodarzem. jestesmy wpuszczani do obiektu pod nadzorem SGP. Każdy idzie do swojego punktu pomiarowego. Np w takim kompleksie głuszyca mamy 240m Korytarzy. Dzielimy to więc na np 11 punktów pomiarowych. Na skrzyzowaniach korytarzy i dokładnie pomiędzy nimi. Zakładam 3 grupy pomiarowe co każdej grupie daje 4 punkty. W każdym punkcie 5 minut pomiaru dwiema czujkami. Co da 10 wyników z czego można juz sensowną średnia wyznaczyć. Następnie zbieramy dane. Na mapę pbiektu nanosimy nasze punkty pomiarowe i opisujemy je podając srednia wartość promieniowania w punkcie.
Lecimy do kolejnego obiektu jesteśmy na miejscu przed 8 rano więc wycieczek jescze nie ma. Znów wchodzimy sami pod opieką SGP. Robimy jak w poprzedniej lokalizacji.
Kolejny obiekt jest już po 9 Więc zebrała się juz wycieczka. Wycieczka wchodzi do obiektu z przewodnikiem my od opieka SGP. Nie przeszkadzamy przewodnikowi. Najlepiej niech nas wycieczka minie i tyle. My sobie będziemy mierzyc....
Po odbyciu wizyt w obiektach komercyjnych pora na przerwe. obiadek. i lecimy po tych nieudostepnionych. Oczywiście tam gdzie to wymagane zgode posiadamy. Wchodzimy pod nadzorem SGP żeby było pewne że nic nie będziemy demolować, nie będziemy ruszac żadnych rumowisk etc. Zbieramy pomiary i nastaje wieczór. Nastepnego nia rano podobnie.
Człowiek z SGP to będzie najprawdopodobniej jeden dzień.
Nie wszędzie załatwisz tak, że ludzie będą się rozłazili jak chcą. Zresztą tak jak piszę to co wszyscy razem z grupą moga dwie osoby zrobić. Nie ma szans zrobić to z taką szybkością. Pokonanie odległości z jednej sztolni do drugiej to już godzina. Do tego trzeba uwzględnić zdjęcia dla OSM po drodze i jakieś pomiary można też zrobić.
W internecie można znaleźć sporo informacji turystów, którzy na zwiedzanie np. okolic dwóch sztolni poświęcili cały dzień.
jak zapytałem które obiekty robimy to padła propozycja zrobienia 8 z nich. Jeśli mamy z tym zdążyć to nie możemy działać w dwie osoby bo wtedy faktycznie pół dnia spędzisz w jednym obiekcie. trzeba sie podzielić na druzyny. Włodarz ma ponad 3km tuneli. Nawet jak zrobisz pomiary co 100m to i tak dostaniesz ponad 30 pomiarów. Jak ma to robic jedna grupa i w kazdym punkcie zrobić jakiekolwiek sensowne pomiary (czyt przynajmniej 3 odczyty) to masz już 90 minut samych pomiarów nie licząc przechodzenia pomiędzy punktami. Jak ty to sobie wyobrażasz?
bo jeśli may robic taka fuszerke to nie nazywajmy tego pomiarami i ekspedycją. Jak dla mnie minimum 3 grupy potrzebne do pomiarów po dwa czujniki na grupe dwuosobową. Wtedy takiego włodarza robisz godzinę. Pomiędzy oszczgólnymi obiektami nie ma aż godziny jazdy autem. Co najwyzej 10 minut....
Bez urazy ale idziesz normalnie z przewodnikiem. W tym czasie wykonujesz pomiary po całym obiekcie. Jeden pomiar trwa chwilę i dwie osoby razem z grupą się wyrobią. Najwyżej jedna będzie odstawała co jakiś czas gdy będzie robiła pomiar.
Część Włodarza jest i tak zalana i nikt nie będzie oddzielnej grupy pilnował na ziemi a oddzielnej na łódce. Jeżeli to załatwisz to super ale ja już wiem, że nawet z SGP nie znają tam wszystkich właścicieli kompleksów osobiście.
No ciekawe jak Trollu będziesz mapował całość z samochodu w ciągu 10 minut. Czytasz moje wiadomości? %)
Cytat: ryszard.korczyk w 17 Lipiec 2012, 15:57
mogę zamówić po około 9zł coś takiego.
(http://www.comf.com.tw/SBH341-3USB.jpg)
To dokładnie to samo, co to moje, wchodzą 4xR6 i ma gniazdo USB.
Jeśli znajdzie się z paru chętnych to mogę zamówić.
Prosiłbym o wydzielenie tego do innego (nowego) tematu - na pewno będę chętny ja, Troll, pewnie i inne osoby się znajdą, a w tym temacie te rozmowy będą tylko zaśmiecać.
Zresztą myslę ze lepiej zrobić solidne pomiary w jednym obiekcie niz odwalac fuszerke w 8 obiektach Taki włodarz turystycznie ma udostępnione połowę korytarzy. Żeby te pomiary w ogóle miały sens trzeba pomierzyc wszystko. Pomiary musza mieć uśrednione wyniki inaczej dostaniemy po prostu jedno wielkie G. Siatka pomiarowa musi miec odpowiednią gęstosć bo inaczej to też o kan D potłuc. O ile w przypadku obiektów komercyjnych opieki mozemy nie potrzebować o tyle takie które są ukryte głęboko w lesie z dala od drogi to juz potrzebujemy przewodnika który nam choc wejście pokaże.
Seri mierzenie całego obiektujedną czujką po jednym pomiarze w jednym miejscu to wg mnie tylkomarnowanie czasu. I naszego i członka SGP. Podejdźmy do tego powaznie Ja wiem że jestesmy banda amatorów ale to nie znaczy ze mamy odwalać fuszerki. Jeśli to ma być ekspedycja to musi byc przygotowane. Gospodarze obiektów muszą się nas spodziewac a wizyta musi byc mile widziana. Musza być skorzy do choc minimum współpracy a przez to rozumiem pozwolenie na samodzielne przechodzenie korytarzami. Oczywiście moge podpisac cyrograf na którym potwierdzę że znam zagrozenia i zdjemuje odpowiedzialnosć z własciciela obiektu za utratę mego zdrowia lub zycia.
Ważne jest jednak by zrobic całosć dobrze. jesli się uda to mozemy na tym sporo zyskać. Np chętniejszą wspópracę przy innych ekspedycjach. Jesli odwalimy fuszerkę to możemy na tym sporo stracić. Np zaufanie SGP.
Jeden pomiar rwa minutę a jak juz wspomniałem potrzeba co najmniej 3 zeby to wogóle miało jakikolwiek sens. Chodzenie z przewodnikiem oznacza chodzenie grupą To bez sensu pomierzenie włodarza tylko w części turystycznej trwałoby godzinę. Poza tym wycieczki pokonuja odcinki kilkusetmetrowe i robia przystanki w miejscach gdzie przewodnik może do wszystkich mówić. Robienie pomiarów tylko w tych miejscach nie ma sensu. Jak jedna osoba "odstaje" to wycieczka czeka. A przewodnik ma określony czas na oprowadzenie grupy bo juz kolejna czeka.
Czytam twoje wiadomosci. Rozumiem że chcesz od jednego kompleksu do drugiego cisnać z buta i mierzyc tło po drofdze? jaki tu sens? W ten sposób zmierzysz maksymalnie dwa obiekty. i na tym mozemy zakończyć "ekspedycję" Albo robisz cos dobrze albo wcale. jak dla mnie możemy pominać z pomiarów oiektyktóre nie będa chciały współpracować. A skupic się na tych w których będa chcieli nam pomagac. Nie ma musu. Ale jeśli ma to być badanie a nie podpierdółka to trzeba to zrobic dobrze.
Trzy pomiary też nie mają sensu...
Jak już robić to 10, odrzucić wynik najwyższy i najniższy a z reszty wyciągnąć średnią. Tym samym w jednym miejscu trzeba stać 10 x 35s = ~6 minut.
Grupy 3 osobowe to też przerost formy nad treścią. Dwie osoby moim zdaniem wystarczą. Oczywiście minimum to dwie ze względów bezpieczeństwa, ale jak jedna będzie trzymała większą latarkę, aparat foto i mapę a druga czujniki i będzie zapisywała pomiary to chyba wystarczy. Oczywiście latarki nagłowne też warto mieć. Szczególnie ten z czujnikami ;).
Dlatego trzeba podzielić się przynajmniej na dwie grupy. Tylko tło to my też w domu mierzymy i nie widzę sensu %) Nie wiem Trollu czy masz jakieś dane na których stwierdzasz, że między sztolnią A, a sztolnią B niczego nie ma skoro w wielu miejsach robiono odwierty i potwierdzono pomieszczenia podziemne do których ze względu na brak kasy nikt się nie dostaje. Do tego jest ten OSM i dobrze byłoby zrobić coś więcej dla ludzkości niż ujęcie "punkt - punkt".
Jeżeli załatwisz we wszystkich sztolniach takie mozliwości to stary. Ja nie mam nic przeciwko. Ale ja napisałem do PAN'u i watpię aby odpisali mi przez co będę musiał pewnie dzwonić. Jeden pomiar trwa lekko ponad 30 sekund. Osiem pomiarów (dwie czujki równolegle) to ponad dwie minuty. W tym czasie jak pokonasz powiedzmy jakiś odcinek to można to zapisać i przyjąć, że takie promieniowanie było na takim odcinku (np. odcinku 100 metrów). Jeżeli będą znaczne odchylenia to się je złapie. Jeżeli nie to nie. Cudów i tak nie złapiesz.
mam czołówkę :D
Nie stwierdzam że nie ma sensu mierzyć pomiędzy obiektami. Stwierdzam ze nie ma czasu. Licznik podaje pomiar co minutę. Jeśli chcesz zebrać kilka pomiarów to musisz w danym miejscu stać kilka inut. Chodzenie z licznikiem mija się z celem bo nic w ten sposób nie zmierzysz. Aby stać kilka minut w miejscu potrzebujesz ciszy i spokoju a nie popędzania przez przewodnika ze już idziemy do następnej komory. jak już wspomniałem nie musimy mierzyć wszystkich obiektów ani tym bardziej promieniowania w lesie. Zróbmy solidne mapowanie choć 3 obiektów ale niech to będzie solidna robota pomiarowa a nie spacer z czujnikiem.
Zawsze pomiary tego typu robi się punktowo bo pomiary ciągłe byłyby zbyt czasochłonne. Musiałbyś mieć odpowiednio gęstą siatkę punktową a to sorry ale zajmuje kilka dni badań i tak to robią zawodowcy.
Przyjmować to sobie można listy. Na chałdzie w grzmiącej promieniowanie skakało na odcinku 30m raz było 1us/h a raz 0,20 . Nie ma sensu spacerowanie z czujnikiem. Cudów nie zamierzam łapać. Chcę dokładne pomiary promieniowania tła i ak to pojmuję bo jeśli to ma być tylko fajnie wyglądający spacerek z czujnikami to ja nie widzę sensu zawracania gitary ludziom z SGP. Spacerować leśną dróżką potrafię sam. Bądźmy poważni z tymi badaniami albo nie nazywajmy tego badaniami. Skoro już wiadomości24 ogłosiły ze będą pomiary to nie zróbmy z siebie błaznów....
Nazwijmy to np mapowaniem tła promieniotwórczego w kompleksie włodarz i poświęćmy temu jeden dzień. Zróbmy gęstą siatkę pomiarową i solidna mapę promieniowania tła. I niech to będzie kawał solidnej pomiarowej roboty. Na takie coś pójdę. Na ganianie z Geigerem w ręku żeby pomierzyć średnie promieniowanie na odcinku 1km to ja się nie piszę. W ciągu 10 min to ja przechodzę spacerem 1km. jakie wyniki uzyskam? 10 pomiarów które wahają się jak chcę i nie dają żadnej sensownej informacji.
Dlatego usiłuję skrzyknąć jak najwięcej osób i jak najwięcej czujników by te pomiary szły w miarę gładko i żebyśmy zdołali pomierzyć więcej niż jeden obiekt. A opieka SGP jak dla mnie jest nie po to by zawracać komuś gitarę i podpinać się pod ich szyld. tylko właśnie po to by móc wejść do obiektu bez wycieczki. Tak by gospodarz obiektu wiedział że mże nas zostawić samopas. Ewentualnie po to by nam taki przewodnik wskazał miejsce w który jest wejście do kompleksów nieudostepnionych turystycznie.
CytatDnia 26 lipca 2012 roku rozpocznie się ekspedycja mająca na celu zbadanie poziomu promieniowania radioaktywnego na terenie całego kompleksu Riese w Górach Sowich.
Badania przeprowadzone pod koniec lipca tego roku mogą rzucić nowe światło na koncepcję budowy przez Niemców bomby atomowej w trakcie II Wojny Światowej. W projekcie wezmą udział m. in. członkowie zespołu BOINC@Poland. Nawiązano także współpracę z Sowiogórską Grupą Poszukiwawczą, która już miała okazję kooperować m. in. z telewizją Discovery Channel.
Na ostateczne wyniki i model rozkładu promieniowania trzeba będzie poczekać nawet do kilku miesięcy. Wszystkie rezultaty zostaną publicznie udostępnione i z początkiem nadchodzącego roku 2013 można oczekiwać artykułu prasowego taktującego o pomiarach wykonanych na terenie wojskowym należącym niegdyś do III Rzeszy - mówi Łukasz Świerczewski, lider ekspedycji.
Jakie my chcemy rzucać światło? robiąc pomiary na dystansach typu 100m?Jak wg was ma wyglądać model rozkładu promieniowania? Kilka miesięcy na analizę?? rozumiem ze w takim razie wyprawa 26 lipca ma być początkiem serii badań...
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 18:34
Przyjmować to sobie można listy. Na chałdzie w grzmiącej promieniowanie skakało na odcinku 30m raz było 1us/h a raz 0,20.
I ta informacja niczego Ci nie mówi?
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 18:34
Dlatego usiłuję skrzyknąć jak najwięcej osób i jak najwięcej czujników by te pomiary szły w miarę gładko i żebyśmy zdołali pomierzyć więcej niż jeden obiekt. A opieka SGP jak dla mnie jest nie po to by zawracać komuś gitarę i podpinać się pod ich szyld. tylko właśnie po to by móc wejść do obiektu bez wycieczki. Tak by gospodarz obiektu wiedział że mże nas zostawić samopas. Ewentualnie po to by nam taki przewodnik wskazał miejsce w który jest wejście do kompleksów nieudostepnionych turystycznie.
Ale przecież pisałem, że SGP do właściciela obiektu nic nie ma. Nie ma tutaj relacji, które otwierają nam drzwi do dowolnego chodzenia po turystycznych sztolniach. Pisałem o tym.
Pomogą nam - mogą pokazać mniej znane miejsca tam gdzie robili odwierty i potwierdzono obecność istanienia podziemnych obiektów. Wybacz ale serio ciężko jest znaleźć jednego człowieka z SGP, który zdoła pomóc (znajdzie czas), a Ty wymagasz aby po naszym przyjeździe wszyscy nas oczekiwali i nam super w tym pomagali. Może jak trochę wykonasz telefonów to zrozumiesz. Nie jest wcale idealnie. Nawet takie badania wszystkim nie muszą się podobać. Bez względu jednak na to albo się to zrobi albo nie. Jeżeli nie zechcesz brać udziału w tym co da się zrobić to trudno. Może znajdą się ludzie co nie potrzebują idealnych warunków.
Ja jednak kilka publikacji naukowych mam już za sobą i wiem, że "tutaj może coś się odpuści ale za to w innym miejscu zrobi lepiej", a efekt będzie i tak taki, że nikt tego nie zrobił wcześniej. No chyba, że zaraz podasz mi jakieś źródło z konkretnymi wynikami.
nie. nie wiem gdzie promieniowałobardziej a gdzie mniej Gdzieś tam było zródło i to tyle. A mówmy o odcinu 30m Mogłem deptac po czystym samorodku blendy uranowej i tego nie wyłapać
zresztą zobacz jak się robi pomiary np hałasu....
http://www.akustyczny.pl/prawo/60-nowametodykaCytatPunkty pomiarowe lokalizuje się na terenach objętych ochroną przed hałasem w taki sposób, aby wykonane pomiary pozwoliły na określenie miejsca, gdzie oddziaływanie badanych źródeł hałasu jest największe oraz według poniższych zasad:
1. na terenie niezabudowanym wysokość punktu obserwacji wynosi 1,5 m (-0 m; +0,1 m) nad poziomem terenu,
2. na terenie zabudowanym:
- przy elewacji budynków chronionych w związku z funkcją, dla realizacji której teren został objęty ochroną – w odległości 0,5 ÷ 2 m od elewacji tych budynków w świetle okna kondygnacji eksponowanej na hałas, w miarę możliwości przy otwartym oknie (dopuszcza się wykonywanie pomiaru przy zamkniętym oknie lub z oknem lekko uchylonym w celu przeprowadzenia wysięgnika z mikrofonem i kabli
- na wysokości 4m (-0,2 m; +0,2 m) nad powierzchnią terenu gdy nie ma możliwości wykonanie pomiarów w świetle okna na danej kondygnacji;
- na terenach otaczających ww. budynki na wysokości 4m (-0,2 m; +0,2 m) nad powierzchnią terenu.
tak się to robi prawidłowo a nie chodząc z czujnikiem.
SGP moze i niema nic do właściciela. Ale może właściciel nie zaufa bandzie ludzi których nie zna a zaufa kolesiowi którego zna i który obieca że nas popilnuje? Nie mówię o dowolnym Mówię o tym byśmy do pomiarów wybrali te cele gdzie możemy zrealizować solidne badania. Jak inni zobaczą że robimy to dobrze to może nas nawet sami zaproszą....
Ja się nie upieram że musimy obskoczyć wszystko. Dokładnie i solidnie zbadajmy to co możemy. Jednakże wolę sobie odpuścić te obiekty w którym nasze badania miałyby wątpliwą wartość a skupić się na tych co do których nasze badania będą miały wartość rzeczywistą. i nie nie oczekuję warunków idealnych. Mnie wystarczy ze zostaną podane dokładne namiary na wejścia do bunkrów nieturystycznych i sam tam mogą zleźć i robić pomiary. Za to dokładne z uśrednianiem wyników i nanoszenie ich na siatkę pomiarowa i mapę. I tak, to da się zrobić. Nie oczekuję ze wszyscy nam pomogą jednakże miło by było gdyby nie przeszkadzali. Jak dla mnie moge być o 4 rano pod włodarzem by robic pomiary i nie zakłócać wycieczek w ciągu dnia. A dokończyć je mogę po 20 jak już wycieczki se pójdą. W ten sposób nie będziemy przeszkadzać właścicielowi. Mogę tez podpisać dokument że znam zagrożenia i wchodzę na własną rękę i w ten sposób zdjąć odpowiedzialność za moje zdrowie z głowy właściciela.
Sorry ale wolę robić solidne badania niż udawać że coś robię i bawić się w takie pomiary które de facto niczego nie wnoszą i żadnej sensownej informacji z nich nie uzyskasz... no może oprócz tego ze jest podwyższone tło co akurat jest oczywiste jak jesteś w kopalni bo górotwór zawsze promieniuje silniej.
Serio skupmy się na dobrym przebadaniu dwóch trzech obiektów a nie ganiajmy z geigerami po obszarze całych gór sowich bo może gdzieś tam jest wyższe tło niż gdzie indziej. Zróbmy solidną robotę to na tym zyskamy. Jak wolisz "cos co da się zrobić" od solidnej roboty to nie oczekuj ze takie badania zostaną dobrze przyjęte. Nawet ci którzy nam sprzyjają nie będą mieli argumentów by poprzeć nasz wyniki a ci co są przeciw na takiej metodyce badania nie zostawią suchej nitki. Dostaniemy łatkę poszukiwaczy taniej sensacji. i wtedy zapomnij że dostaniesz zaproszenie od jakiejkolwiek poważnej instytucji badawczej. Po prosu nie będziemy nich partnerami. SGP wyrobiła sobie markę dlatego że właśnie nie chałturzą tylko robią solidną robotę. Najpierw zbierają zeznania świadków dokumenty robią pomiary a dopiero potem biorą się za wiercenie.
Zaproponowana przez ciebie metoda pomiaru daje bardzo duży margines błędu na bardzo dużym obszarze badawczym. Co wg mnie podważa sensownosc badania. Na serio nie usiłujmy porywać się z motyką na słońce. Ograniczmy błedy pomiarowe zawężając obszar badany i zwiększając ilość pomiarów. Ilość ponad jakość to nie dobra droga.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15
nie. nie wiem gdzie promieniowałobardziej a gdzie mniej Gdzieś tam było zródło i to tyle.
To bardzo dużo, ponieważ potem można wrócić na ten odcinek i wykonać bardziej precyzyjne pomiary. Prawdopodobieństwo ominięcia czegoś przy dwóch czujkach jest relatywnie mniejsze. Jasne, że idealnie w miejscu.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15
Jednakże wolę sobie odpuścić te obiekty w którym nasze badania miałyby wątpliwą wartość a skupić się na tych co do których nasze badania będą miały wartość rzeczywistą.
Ale z punktu widzenia jakiegokolwiek nie można wskazać miejsca gdzie badania będą miały wartość, a gdzie nie. Chyba, że masz jakieś dane? Ale raczej takowych danych nie ma bo ktoś już by to sprawdził. Nie mamy więc żadnych informacji by twierdzić, że tutaj warto a tam nie. Co do obszaru to jasne, że im mniejszy tym większa precyzja. Całość się jednak ścina - wiele rzeczy nie jest uzależnionych od nas. Nie mamy nawet listy osób. Sądzę, że nie będzie 25, a wręcz przeciwnie. Pomocy za wiele nie będzie, a na wielkie gesty od właścicieli bym nie liczył. Trzeba liczyć, że jesteśmy zwyklimi ludźmi - wtedy się nie przeliczymy. No - na terenie, który już nie jest jakoś oficjalnie pilnowany inna sprawa.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15
Jak wolisz "cos co da się zrobić" od solidnej roboty to nie oczekuj ze takie badania zostaną dobrze przyjęte. Nawet ci którzy nam sprzyjają nie będą mieli argumentów by poprzeć nasz wyniki a ci co są przeciw na takiej metodyce badania nie zostawią suchej nitki. Dostaniemy łatkę poszukiwaczy taniej sensacji. i wtedy zapomnij że dostaniesz zaproszenie od jakiejkolwiek poważnej instytucji badawczej. Po prosu nie będziemy nich partnerami. SGP wyrobiła sobie markę dlatego że właśnie nie chałturzą tylko robią solidną robotę. Najpierw zbierają zeznania świadków dokumenty robią pomiary a dopiero potem biorą się za wiercenie.
Chcąc coś robić profesjonalnie to pada pierwsze pytanie: Czy te sensory promieniowania mają jakieś certyfikaty? Czy są jakieś potwierdzone badania, które to potwierdzają? Już na tym możemy być uznani za poszukiwaczy sensacji bo de facto nie mamy profesjonalnego sprzętu a czujkę z części za ok. 60 zł. To tak z punktu widzenia zwykłego człowieka. To tylko tak jakby ktoś miał się czepiać.
CytatTo bardzo dużo, ponieważ potem można wrócić na ten odcinek i wykonać bardziej precyzyjne pomiary. Prawdopodobieństwo ominięcia czegoś przy dwóch czujkach jest relatywnie mniejsze. Jasne, że idealnie w miejscu.
A jak sobie wyobrażasz to wracanie? Myślisz że przewodnik ci pozwoli?? Poza tym nawet jeśli coś będzie słabo promieniować to tego niw wyłapiesz bo nasze urządzenia to nie jest skalowana terra tylko samoróbki obarczone o wiele większym błędem pomiarowym. Za każdym razem będziesz wracać?
CytatAle z punktu widzenia jakiegokolwiek nie można wskazać miejsca gdzie badania będą miały wartość, a gdzie nie. Chyba, że masz jakieś dane? Ale raczej takowych danych nie ma bo ktoś już by to sprawdził. Nie mamy więc żadnych informacji by twierdzić, że tutaj warto a tam nie. Co do obszaru to jasne, że im mniejszy tym większa precyzja.
Dlatego właśnie wolę dokładne pomiary. Bo niema dokumentacji i trzeba by ją wykonać chyba taka jest nasza misja? Od razu mogę powiedzieć że najbardziej interesujące punkty to właśnie bunkry bo są to zamknięte obiekty. A ganianie po lesie niema większego sensu boprawdopodobienstwo złapania tam czegokolwiek jest bliskie 0. Nawet jęli będzie tam leżeć czysta grudka błędu uranowej to z 200m jej nie wyczujesz. Chałde w grzmiącej wyczuwasz dopiero z ok 30m
CytatCałość się jednak ścina - wiele rzeczy nie jest uzależnionych od nas. Nie mamy nawet listy osób. Sądzę, że nie będzie 25, a wręcz przeciwnie.
No własnie. Dlatego w ogóle rozmowy o jakiejkolwiek wyprawie proponuję zacząć od tego by wiedzieć na czym stoimy. Ty planujesz obskoczyć kilka obiektów jeszcze pomierzyć obszar pomiędzy nimi a nie wiadomo czy będzie miał kto to robić. Dziwisz się że ZGP nie chce nam przydzielić lepszej "ovstawy" ?? ja nie bo po co marnować czas na amatorów...
CytatPomocy za wiele nie będzie, a na wielkie gesty od właścicieli bym nie liczył. Trzeba liczyć, że jesteśmy zwyklimi ludźmi - wtedy się nie przeliczymy. No - na terenie, który już nie jest jakoś oficjalnie pilnowany inna sprawa.
no własnie jak nas widzi taki właściciel obiektu.... grupka amatorów chce se pobiegać po podziemiach. nawet nie wiedzą ilu ich będzie.... jak możesz oczekiwać chęci współpracy z ich strony?
CytatChcąc coś robić profesjonalnie to pada pierwsze pytanie: Czy te sensory promieniowania mają jakieś certyfikaty? Czy są jakieś potwierdzone badania, które to potwierdzają? Już na tym możemy być uznani za poszukiwaczy sensacji bo de facto nie mamy profesjonalnego sprzętu a czujkę z części za ok. 60 zł. To tak z punktu widzenia zwykłego człowieka. To tylko tak jakby ktoś miał się czepiać.
Tym bardziej musimy się przyłożyć do solidności badań tym co mamy. Bo wtedy oze ktos pomysli "co prawda banda amatorów z amatorskim sprzętem ale jednak podeszli do tematu poważnie i może jednak ich wyniki na coś wskazują... wyślijmy tam poważną ekipę"
Jak dla mnie to mogę poświecić dwa dni na mapowanie radiologiczne kompleksów, Solidną robotę. Z uśrednianiem wyników i nanoszeniem tego na mapę podziemi. Dobrze wykonana robota może zaskutkować większym zainteresowaniem zarówno projektem, BOINCem nasza drużyną jak i kompleksem Riese. A nam może otworzyć albo choć uchylić drzwi do innych podobnych akcji. Możemy też nawiązać wartościowe kontakty i np w przyszłości zostać zaproszeni przez SGP to radiomapowania innych podziemi.
CytatNawiązano także współpracę z Sowiogórską Grupą Poszukiwawczą, która już miała okazję kooperować m. in. z telewizją Discovery Channel.
Oni już zostali docenieni za solidną robotę. Może i my zostaniemy? Ale jak wykonamy solidną robotę
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 20:07
A jak sobie wyobrażasz to wracanie? Myślisz że przewodnik ci pozwoli?? Poza tym nawet jeśli coś będzie słabo promieniować to tego niw wyłapiesz bo nasze urządzenia to nie jest skalowana terra tylko samoróbki obarczone o wiele większym błędem pomiarowym. Za każdym razem będziesz wracać?
Samo stwierdzenie, że na tym odcinku wystąpiło jakieś odchylenie nie jest ciekawe? Wrócić to można następnego dnia. Jeżeli jednak nie da się wrócić to na pewno nie da się też dowolnie chodzić po obiekcie. Czyż nie tak?
Wracając wcześniej:
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15
Zaproponowana przez ciebie metoda pomiaru daje bardzo duży margines błędu na bardzo dużym obszarze badawczym. Co wg mnie podważa sensownosc badania. Na serio nie usiłujmy porywać się z motyką na słońce. Ograniczmy błedy pomiarowe zawężając obszar badany i zwiększając ilość pomiarów. Ilość ponad jakość to nie dobra droga.
Owszem daje bardzo duży błąd. Ale ma podstawową zaletę: Jest bezwzględnie możliwa do wykonania i jest to bezwzględne możliwe minimum. Na miejscu przecież będą też bardziej precyzyjne pomiary w punktach zlokalizowanych w innych miejscach. Twoja metoda nie odpowieada na pytanie: "Co jeżeli będą problemy u własciciela i kto zajmie się tymi problemami?". A problemy z tym będą.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15
Dziwisz się że ZGP nie chce nam przydzielić lepszej "ovstawy" ?? ja nie bo po co marnować czas na amatorów...
Wybacz Trollu. To ja załatwiłem to co załatwiłem i powiem Ci, że z mojego punktu jest to wystarczające. Pisałem z zapytaniem o bannerki - umieściliby nasz na swojej stronie ale widać wolisz się ścinać zamiast zamiast zaakceptować taki stan rzeczy. Być może uważasz SGP za takich amatorów, że nie warto umieszczać na ich forum linku do B@P - takie samo rozumowanie. Nie szukam problemu - nie dziwię się też, że ktoś kto pracuje nie może znaleźć czasu. Raczej nie ze względu na amatorów, bo inaczej wcale by nie poświęcał czasu. Najlepszym wyznacznikiem naszego amatorstwa jest nie zastosowana technika pomiarów, a nasze porozumienie w tym temacie. Czytają to być może też ludzie z SGP. Ale cóż - jesteśmy amatorami z sensorami własnej roboty.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15
no własnie jak nas widzi taki właściciel obiektu.... grupka amatorów chce se pobiegać po podziemiach. nawet nie wiedzą ilu ich będzie.... jak możesz oczekiwać chęci współpracy z ich strony?
Komentarz taki jak wyżej.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 19:15
Tym bardziej musimy się przyłożyć do solidności badań tym co mamy. Bo wtedy oze ktos pomysli "co prawda banda amatorów z amatorskim sprzętem ale jednak podeszli do tematu poważnie i może jednak ich wyniki na coś wskazują... wyślijmy tam poważną ekipę"
Trollu nie bądź idealistą. Jeżeli chcesz to dzwoń do SGP: może załatwisz więcej niż ja i jak wejdziesz do jakiegoś tunelu to wyjdziesz w Wyspach Owczych? To byłoby odkrycie godne Galileusza XD
(http://humor.pl/system/application/resources/images/2012-01-15/4nKQrF0oOSZlQKLzYDwNQIWR1.jpg)
No własnie ta metoda to takie minimum ze nie jest to już badanie. jesli nawetminiesz słabe żródło to zaginie ono w gąśzczu. Takiecoś wyłapiesz tylko jak badania są prowadzone odpowiednio dokładnie.
Jesli pacjent nie daje się badać to golekarz nie leczy. Proste. Tak samo tutaj. jak właściciel obiektu nie wyrazi zgody to możemy mierzyć inne obiekty a w prasie dać informację że on akurat nie wyraził zgody i ze nam przykro.
CytatNa miejscu przecież będą też bardziej precyzyjne pomiary w punktach zlokalizowanych w innych miejscach
których miejscach? na parkingu przed bunkrem?
CytatTwoja metoda nie odpowieada na pytanie: "Co jeżeli będą problemy u własciciela i kto zajmie się tymi problemami?". A problemy z tym będą.
Moja metoda zakłada że właściciel wie o naszym przyjeździe i zamiarach na tydzien przed wyprawa i albo wyraza zgodę albo nie. Wtedynie ma problemówna miejkscu bo jak nie wyrazi zgody to nawet się tamnie zatrzymujemy. A jak wyraza to tez problemów niet.
CytatWybacz Trollu. To ja załatwiłem to co załatwiłem i powiem Ci, że z mojego punktu jest to wystarczające. Pisałem z zapytaniem o bannerki - umieściliby nasz na swojej stronie ale widać wolisz się ścinać zamiast zamiast zaakceptować taki stan rzeczy. Być może uważasz SGP za takich amatorów, że nie warto umieszczać na ich forum linku do B@P - takie samo rozumowanie. Nie szukam problemu - nie dziwię się też, że ktoś kto pracuje nie może znaleźć czasu. Raczej nie ze względu na amatorów, bo inaczej wcale by nie poświęcał czasu. Najlepszym wyznacznikiem naszego amatorstwa jest nie zastosowana technika pomiarów, a nasze porozumienie w tym temacie. Czytają to być może też ludzie z SGP. Ale cóż - jesteśmy amatorami z sensorami własnej roboty.
Eeee wręcz przeciwnie. Ja uważam ich za całkiem profesjonalnych. I dlatego uważam że musimy się wykazać równym im profesjonalizmem. I uważam że dyskusja co dokształtu wyprawy przed samą wyprawa jest bardziej profesjonalna niż przyjechanie na miejsce po to by się dowiedzieć że geigery to mamy zostawić przed bramą bo Właściciel nie wyraża zgody.... Wtedy to by dopiero powiało amatorszczyzną. takie rzeczy trzeba mieć uzgodnione przed wyprawą. I dlatego już teraz je poruszam by mieć je czas ogarnąć a nie świecić oczami.
Ryśku jesteś ponoć liderem ekspedycji a na tydzien przed nie wiemy ani ile nas jedzie ani o której godzinie mamy być ani przed którym obiektem. Ani czy kupować wodery do brodzenia w wodzie. Nie wiemy na dobrą sprawę które obiekty będziemy badać (a zapowiedziałeś w artykule "cały kompleks" czyli również trasy nie udostępnione turystom. Tak na dobra sprawę jedziemy na dzień dzisiejszy wygląda na to ze nie wiemy nic a wszystko każe sie na miejscu. Dlatego proszę o planowanie zanim dojdzie do wstydu. Przedstawiłeś wizję w której zakładasz ze będzie nas zaledwie kilka osób. ja uwazam że może być nas więcej. Sam jestem w stanie dwa czujniki wyasygnowac i wraz z małżonką mamy czołówki więc możemy mierzyć jako dwie drużyny. Być moze załatwie jeszcze dwóchludzi ode mnie z pracy to już masz conajmniej 3 drużyn. Moze dołączy Martin Fox to już masz 4 drużyny. Zamierzasz jeszczerobić zdjęcia do OSMWiesz że poruszając się w grupie na tych fotkach będziesz miał przede wszystkim tłum ludzi? Dostałeś zgode na to fotografowanie w tych obiektach? A co jeśli własciciel obiektu nie chce być na OSM?
Mam wrażenie że usiłujemy złapać 8 srok za ogon i moze się to skończyć marnie.
Panowie robi się kłótnia, nie potrzebna kłótnia bo chcecie nawzajem coś udowodnić.
Termin goni choć w zasadzie można go zmienić bo Svistak i tak nie przyjedzie, a termin był pod niego.
Rysiek załatwił co się dało i chwała mu za to.
Na początek ile mamy czujek? Takich pewnych, że tak powiem.
Ja mam Polarona
ja mam dwie i na 99% jadę. Od biedy moge chodzić z dwoma. to skróci wyniki pomiarów.
można by podptać SGP którzy własciciele są skłonni do współpracy i wpuszczenia wesołej grupy.
Jak nie będzie ludzi możesz z dwoma :)
A więc:
-Polaron
-2 czujki R@h
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15
których miejscach? na parkingu przed bunkrem?
Tych miejscach do których zaprowadzi nas człowiek z SGP i innych kompleksach, które nie są otwarte dla turystów. W tych kompleksach nie będzie dużo pomiarów bo w gorszym stanie więc szalej z precyzją.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15
Wtedynie ma problemówna miejkscu bo jak nie wyrazi zgody to nawet się tamnie zatrzymujemy. A jak wyraza to tez problemów niet.
Właśnie. A ja myślę, że warto wejść chociażby ze względu na to aby zobaczyć i aby zrobić zdjęcia do OSM. Już będą można też zrobić takie pomiary jakie się da.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15
I uważam że dyskusja co dokształtu wyprawy przed samą wyprawa jest bardziej profesjonalna niż przyjechanie na miejsce po to by się dowiedzieć że geigery to mamy zostawić przed bramą bo Właściciel nie wyraża zgody.... Wtedy to by dopiero powiało amatorszczyzną. takie rzeczy trzeba mieć uzgodnione przed wyprawą. I dlatego już teraz je poruszam by mieć je czas ogarnąć a nie świecić oczami.
Przecież wejście na teren jest wymogiem minimalnym jak pisałem.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15
Przedstawiłeś wizję w której zakładasz ze będzie nas zaledwie kilka osób. ja uwazam że może być nas więcej. Sam jestem w stanie dwa czujniki wyasygnowac i wraz z małżonką mamy czołówki więc możemy mierzyć jako dwie drużyny. Być moze załatwie jeszcze dwóchludzi ode mnie z pracy to już masz conajmniej 3 drużyn. Moze dołączy Martin Fox to już masz 4 drużyny.
Trollu - najwyżej się rozczaruję i będzie więcej. Wolę takie rozczarowanie. Nie zakładam dużego składu bo wiem jak jest - leży sprawa konferencji (ale mam nadzieję, że jakoś nią podniosę). Jeżeli będzie lista w 100% pewna to już inna sprawa, a kto "może" dołączyć to wiadomo.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15
Zamierzasz jeszczerobić zdjęcia do OSMWiesz że poruszając się w grupie na tych fotkach będziesz miał przede wszystkim tłum ludzi?
Często można trafić na pustkę w kompleksach. Nie ma innego sposobu niż spróbować. A zdjęcie jak zechcesz i tak jakoś ujmiesz.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:15
Dostałeś zgode na to fotografowanie w tych obiektach? A co jeśli własciciel obiektu nie chce być na OSM?
Zdjęcia można wykonywać normalnie.
Dobra myślę, że ścinania się wystarczy i jakoś ten kompromis się wyrobi. Najwyżej obie metody się jakoś zmiksuje.
Cytat: predatoraf w 17 Lipiec 2012, 21:38
Jak nie będzie ludzi możesz z dwoma :)
A więc:
-Polaron
-2 czujki R@h
- Dwie czujki R@H
- Kompas
- Dwa GPS'y
- Noktowizor
Nie wiem co jeszcze. Takich spraw jak latarki to proponuję nie pisać bo to standrad i wszyscy powinni mieć.
Czy nieobecność Svistaka zmienia termin, czy nadal aktualny jest 29?
Pytam, bo muszę sobie rozplanować działania z przygotowaniem sprzętów.
Cytat: ryszard.korczyk w 17 Lipiec 2012, 21:45
Czy nieobecność Svistaka zmienia termin, czy nadal aktualny jest 29?
Pytam, bo muszę sobie rozplanować działania z przygotowaniem sprzętów.
Startujemy 26.
26 to czwartek....
Spróbuje przygotować na ten czas czujkę, która na karcie SD będzie logować czas, pomiar i jeśli będzie dostępna, to pozycja GPS.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 21:51
26 to czwartek....
Właśnie. Tutaj pada pytanie. Ja np. mam trochę drogi. Wyjazd 25 rano i na miejscu 25 wieczorem, potem nocleg i start od 26 rano?
26 o której planujemy start?
Ja będe wolny najczesniej w sobote :( może być i 6 rano ale w sobotę....
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2012, 22:12
Ja będe wolny najczesniej w sobote :( może być i 6 rano ale w sobotę....
To najwyżej wczesniej przyjadę i będe robił zdjęcia ptaszkom %) <joke>
SGP i tak się jakoś na weekend ustali bo jak myślę skład najsilniejszy będzie właśnie w sobotę-niedzielę.
A Ty predatoraf dasz radę wcześniej?
Panowie dostałem odpowiedź z PAN'u.
26 lub 27 lipca od godziny 12:00 jeden z pracowników będzie miał czas aby nas ugościć XD
Na wejście do podziemi Zamku Książ wymagana jest zgoda Dyrektora Instytutu Geofizyki PAN.
Więkoszość kadry startuje od soboty / niedzieli ale ktoś wcześniej się pisze? Późniejszych terminów nie będzie. Dzwonić / pisać i prosić o zgodę?
Ech u mnie wszystko szlag trafił.
Złożyłem kiedyś CV, mieli dać znać po góra 2tyg, minął prawie miesiąc i właśnie wracam z rozmowy kwalifikacyjnej, od 23 zaczynam pracę :dunno:
A chciałem przy tym wszystkim być.
Nieszczęśliwy z powodu znalesienia pracy?
To lepiej by było gdybym ją dostał po 26 :D
Jakoś trzeba sobie radzić :attack:
Zobaczę na jaką zmianę będę miał, może w jakiś godzinach będę mógł pomóc.
A jak wygląda ten Twój sensor? Daj linka do jakiegoś modelu w internecie. Będziemy mieć do siebie w miarę blisko to może byś mi na określone dni jego pożyczył?
Napisałem z zapytaniem do Svistaka jak wygląda sprawa z Terrą, ale nawet jeżeli to bym musiał robić jakieś 300 km więcej w obie strony jadąc...
http://www.youtube.com/watch?v=0m2yU5cjXPY
A jakaś dokładniejsza nazwa?
Polaron Pripyat
www.c4r0.elektroda.eu/_hv/index.php?page=xrays/counters
Widzę to całkowicie inna konstrukcja i ma bardzo duże możliwości.
To coś jak Terra tylko dużo starsza konstrukcja no i większy błąd pomiarowy.
Działa chyba na trochę innej zasadzie tzn. przewiduje poziom promieniowania no i przy małych wartościach promieniowanie strasznie "skacze"
W ciągu 10sek pomiaru mogą być wyniki typu: 0,10uSv, 0,16uSv, 0,25uSv, 0,14uSv, 0,15uSv itd.
to zupełnie jak nasze czujki :D im tez skacze przy małych wartościach...
Chyba jednak sporo się różni (nie zlicza normalnie impulsów). Trochę informacji jest na stronie, którą podał predatoraf.
CytatW przeciwieństwie do powyższych dozymetrów ten nie liczy impulsów. Pomiar jest jakby uśredniany, impulsy z czujnika po uformowaniu ładują kondensator, a wynik pomiaru to napięcie na tym kondensatorze. Dzięki temu pomiar jest dużo szybszy. Przy stałym natężeniu promieniowania liczba na wyświetlaczu stabilizuje się dość szybko. Nie trzeba czekać kilkadziesiąt lub więcej sekund na dokończenie zliczania a wynik jest widoczny bez przerwy i aktualizowany co sekundę. Takie rozwiązanie jest dobre np. do pomiaru aktywności minerałów, gdy mamy do czynienia ze stabilnym promieniowaniem o znacznym w stosunku do tła natężeniu. Jednak ma też swoje wady, wynik pomiaru jest mniej dokładny przy małych natężeniach i dużo trudniej jest stwierdzić, czy przyrząd jest dobrze skalibrowany. W dozymetrach liczących właściwie jedyne co może się rozstroić to czas pomiaru, a ten można łatwo zmierzyć i ewentualnie skorygować.
Panowie co z wyprawą?
kto będzie jutro? o której i gdzie? które kompleksy robimy?
Czyli szał pał :P
Rysiek Ci nie odpisze raczej, bo w schronisku nie ma neta, a nawet problemy z zasięgiem są ( T-mobile, Plus)
Rysiek jest zakwaterowany w schronisku Zygmuntówka w Jugowie do niedzieli, ja wczoraj dojechałem na miejsce a potem wróciłem.
Dobrze by było, gdybyś Ty też się tam zakwaterował :)
Na PW Ci wyśle jego nr, zadzwoń albo napisz to oddzwoni.
I jak coś to piszmy, w tym drugim wątku o wyprawie, bo w zasadzie już PO przygotowaniach ;)