Monitoring poboru prądu przez całe mieszkanie/dom

[Cyfron]

Tak sobie teraz pomyślałem - czy jest jakiś sposób na prosty system do logowania poboru prądu przez np mieszkanie?
Np u mnie jest wszystko na jednej fazie, a chciałbym zobaczyć, czy nie opłaca mi się przypadkiem zmienić taryfy, więc chciałbym jakiś miernik wsadzić w standardowe gniazdo bezpiecznika i rejestrować pobór prądu z uwzględnieniem rozłożenia tego w czasie.

Wiem, że są mierniki profesjonalne, które wymagają specjalnych instalacji, ale czy jest coś takiego "prostego" oczywiście z możliwością podpięcia do kompa?
Widział ktoś coś takiego?

[Troll81]

jest licznik w pionie w bloku. Taki zainstalowany przez energetykę. Wszystko co jest przed nim należy do energetyki wszystko co za nim to twoja brocha. Ale te podłączane do kompa są drogie...

[Krzysiak]

A takie coś by nie starczyło

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://allegro.pl/listing.php/search?string=WATOMIERZ&category=0&sg=0

[armar]

Może wystarczy Ci miernik cęgowy z rejestratorem?

http://www.modus-cm.pl/produkty-mierniki-testery-narzedzia/details/115/27/wielkosci-elektryczne/mierniki-cegowe/bm131-miernik-cegowy-i-rejestrator.html

[Szopler]

Ja właśnie jestem w trakcie projektowania takiego miernika, może nie wkręcanego za bezpiecznik, ale z wyjściem impulsów które będzie można podłączyć do zmodyfikowanej płytki radioaktywnego i dziabać dane przez USB albo jak ktoś sobie zrobi układ na procku z kartą pamięci to zapisywać do pliku txt na karcie.

Tylko radioaktywny teraz ma priorytet więc to trochę potrwa...

[Cyfron]

A takie coś by nie starczyło

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://allegro.pl/listing.php/search?string=WATOMIERZ&category=0&sg=0

taki mam, on umożliwia pomiar tylko w danym punkcie a nie przez całą instalację

Miernik obcęgowy - lipa, bo na co te obcęgi mam założyć - instalacja jest podtynkowa...

To co Szopler mówi, już lepiej brzmi, ale ja podtrzymuję moją "zachciankę"  ;D

[Troll81]

to załóź gniazdko zaraz za licznikiem energii i podepnij pod to gniazdko watomierz a w gniazdko watomierza wepnij instalację. 25A powinno z palcem w d uciągnać a takie najczęściej są bezbieczniki w bloku w pionie....

[Krzysiak]

Jak w pionie są 25A to osobiście proponował bym 16A ostatecznie 20A - nie to żebym się czepiał

A tak dla przypomnienia według przepisów maks na jedną fazę to 16A (3,6kW) dla instalacji domowych

[Troll81]

ja mam dwa korki w domu 16 i 4 A a w pionie mam 25. Ale żeby mierzyć całkowity pobór tonie mogę się odpiąć od korek w domu bo wtedy nie zmierzę obu faz. Musze pod korek w pionie :D

[Krzysiak]

Tylko ingerencja przed licznikiem jest karalna
Masz jedną fazę rozbieloną na dwa kabelki  ;D i masz wszystko dobrze główne 25A poniżej 16A i 4A

[Troll81]

ja mówie za głównym korkiem a ten główny korek jes za licznikiem. Jak już wspomniałem wszystko przed licznikiem należy do ZE a wszystko za do mnie :D

[Szopler]

A takie coś by nie starczyło

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://allegro.pl/listing.php/search?string=WATOMIERZ&category=0&sg=0

taki mam, on umożliwia pomiar tylko w danym punkcie a nie przez całą instalację

Miernik obcęgowy - lipa, bo na co te obcęgi mam założyć - instalacja jest podtynkowa...

To co Szopler mówi, już lepiej brzmi, ale ja podtrzymuję moją "zachciankę"  ;D

Zachcianka trudna do zrealizowania bo wkręcając coś zamiast bezpiecznika prąd owszem zmierzysz, ale napięcia już nie - trzeba by się dodatkowo gdzieś wpinać z kablami i tak.
Dlatego jeśli już to może być miernik mocowany na szynę jak nowe wyłączniki nad prądowe pełniące funkcję bezpieczników.

[Troll81]

a po co mierzyć napięcie?? estymujesz że ma 230 :D a znając Amperki i zakładając napięcie na pozimie 230 waty se policzysz :D a mając waty i zakładając napięcie 230 amperki se policzysz....

[Szopler]

Bzdury wierutne...
Moc czynna (bo tylko taka nas interesuje) to napięcie x prąd x cosinus fi (kąt przesunięcia fazowego między prądem i napięciem).
Napięcie w sieci może być 230V ale równie dobrze może być 200 jak jesteś na bardzo obciążonej fazie albo 250V jak jesteś blisko transformatora.
cosinus fi = ~1 tylko dla odbiorników rezystancyjnych typu grzałka i ew. żarówek (tych tradycyjnych).
Jak masz w domu dużo odbiorników typu silniki czy komputery właśnie to taki pomiar mocy na zasadzie prąd*napięcie (jeszcze wzięte z kosmosu jako constans) ma taki rozrzut od wartości rzeczywistej że można go o kant kuli rozbić (jak mawia TJM) ;) Równie dobrze można odczytać moc z tabliczki znamionowej urządzenia.

Co do propozycji

to załóź gniazdko zaraz za licznikiem energii i podepnij pod to gniazdko watomierz a w gniazdko watomierza wepnij instalację. 25A powinno z palcem w d uciągnać a takie najczęściej są bezbieczniki w bloku w pionie....

To też figa z tego będzie bo te mierniki mają zakres do 3,5 - 4 kW, czyli podpinasz żelazko i czajnik elektryczny i już jesteś na granicy zakresu pomiarowego.
Co więcej miernik taki (przynajmniej mój model firmy Velleman) nie posiada nigdzie wyjścia impulsów których częstotliwość była by proporcjonalna do pobieranej mocy (sprawdzałem oscyloskopem).

[Mchl]

A na przykład takie coś?
http://nettigo.pl/products/76

[Troll81]

no ale przecież jakoś licznik od ZE działa. A nie jest to skomplikowane urządzenie....

[Szopler]

Licznik energii ZE ma dwie cewki prądową i napięciową - wchodzą do niego dwa przewody i wychodzą dwa przewody...

[Troll81]

no to jak wychodzą z niego dwa przewody to można sie pod nie podpiąć ze swoim licznikiem. Nosz kurde da się na pewno

[Krzysiak]

Szopler i zapomniałeś dodać że dla gospodarstw domowych zliczana jest tylko moc czynna a bierna jest pomijana  :whistle:
Dla zakładów przemysłowych i to dopiero powyżej jakieś mocy - moc bierna jest brana pod uwagę przy rozliczaniu
a żeby skomplikować dla nie wtajemniczonych to: duże zakłady płacą kary za przekroczenie współczynnika fi  :whistle:

no to jak wychodzą z niego dwa przewody to można sie pod nie podpiąć ze swoim licznikiem. Nosz kurde da się na pewno

A kto powiedział że się nie da -tylko to samo można odczytać z licznika zainstalowanego w domu

A najlepiej przejść na system dwu taryfowy lub nawet dwu taryfowy + wszystkie dni świąteczne  :boing: jak się da

[Troll81]

wiesz. chodzi o to by cyfron nie musiał co 10 minut wychodzić na klatkę i spisywac licznika. Jemu chodzi o to by monitorowac pobór mocy ciągle i w sposób automatyczny. A licznika od ZE nie podepniesz pod USB.

[Krzysiak]

No to tniemy kabel za licznikiem przed rozdziałem
montujemy gniazdo i wtyczkę
kupujemy coś takiego i mierzymy

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://allegro.pl/miernik-energii-watomierz-z-pamiecia-sd-germany-i2019901421.html

Każde rozwiązanie wymaga
1. ingerencji w układ
2. nakładów finansowych

I tu nasuwa się pytanie: Kiedy zwróci się koszt poniesionych nakładów na pomiar - no chyba że robimy to dla idei  :p_arr:

[Szopler]

no to jak wychodzą z niego dwa przewody to można sie pod nie podpiąć ze swoim licznikiem. Nosz kurde da się na pewno

Ale samo wkręcenie czegoś zamiast bezpiecznika nic nie da - trzeba mierzyć napięcie...

Szopler i zapomniałeś dodać że dla gospodarstw domowych zliczana jest tylko moc czynna a bierna jest pomijana.
Dla zakładów przemysłowych i to dopiero powyżej jakieś mocy - moc bierna jest brana pod uwagę przy rozliczaniu,
a żeby skomplikować dla nie wtajemniczonych to: duże zakłady płacą kary za przekroczenie współczynnika fi
...

I żeby nie przekraczać montuje się całe baterie kondensatorów dla kompensacji... Nie będę tu po raz 1000 w internecie opisywał co, jak i dlaczego jest zliczane.
Odniosłem się tylko do zachcianki Cyfrona o czymś wkręcanym zamiast bezpiecznika. "Tak se ne da pane Havranek".

A na przykład takie coś?
http://nettigo.pl/products/76

Pewnie głównie chodziło Ci o to - http://openenergymonitor.org/emon/node/58
Napięcie tutaj jest mierzone pośrednio - najpierw jest obniżane przez zasilacz AC-AC do około 9V potem dzielnik na rezystorach i do przetwornika analogowo-cyfrowego procesora...

[Mchl]

A najlepiej przejść na system dwu taryfowy lub nawet dwu taryfowy + wszystkie dni świąteczne  :boing: jak się da

Tylko teraz sąsiedzi narzekają, że pralka po nocach chodzi.

[Szopler]

No to tniemy kabel za licznikiem przed rozdziałem
montujemy gniazdo i wtyczkę
kupujemy coś takiego i mierzymy

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://allegro.pl/miernik-energii-watomierz-z-pamiecia-sd-germany-i2019901421.html

Każde rozwiązanie wymaga
1. ingerencji w układ
2. nakładów finansowych

I tu nasuwa się pytanie: Kiedy zwróci się koszt poniesionych nakładów na pomiar - no chyba że robimy to dla idei  :p_arr:

Tylko zakres mocy 3500W i Ty chcesz na tym podłączyć całe mieszkanie? Powodzenia...

[ryszard.korczyk]

Część nowych liczników instalowanym przez ZE ma diodę świecącą, która mruga co jakaś ilość Wh, dokładniej mruga co obrót talerzyka. Jeśli w szafce z licznikiem jest ciemno, to instalując na dnie szafki małe urządzenie wykrywające błyski światła mamy możliwość zliczać zużycie prądu. Niestety u mnie jest licznik starego typu. Obadajcie to u Was, jeśli macie taki licznik.

[Mchl]

Tylko zakres mocy 3500W i Ty chcesz na tym podłączyć całe mieszkanie? Powodzenia...

A 3500W to nie jest 16A czasem?

[Cyfron]

Problem tego watomierza podanego przez Krzysiak_PL_GDA został już wspomniany przez Szoplera - zakres 3500W - odpalę czajnik + odkurzacz i już jest na granicy...

A z tym moim pomysłem - może zrobić tak, ze w gniazdo bezpiecznika wkręcić "coś" co wyprowadzi mi 2 kable. Te 2 kable wprowadzam do zrobionej przez siebie skrzyneczki, która umożliwia wkręcenie wyciągniętego bezpiecznika i rejestrację prądu i natężenia.

Rozpruwanie instalacji el. odpada, ponieważ mieszkanie jest wynajęte...

Pomysł z licznikiem i fotodiodą (czy czymś tam) bardziej mi się podoba. Licznik jaki mam to

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.politech.com.pl/ME172.html, ale nie ma szafki - jest otwarte.
A może jakoś odczytywać te dane z niego, bo nie wiem, ale wydaje mi się, że z niego możnaby odczytywać jakoś "ciekawiej" i nie wiem jak np sprawdzić tego rs485 o którym oni mówią jako opcji :)

[Szopler]

Niewątpliwie jest przystawka z interfejsem IrDA (lub podobnym) i RS485 ew. jest to opcjonalnie wbudowane w licznik bo widzę otwory przeznaczone pod interfejs podczerwieni...
Ja proponuję podejść ambitnie - kamerka i program do rozpoznawania obrazu i zdalny odczyt z wyświetlacza gotowy XD

Tak na serio - czy ten licznik ma diodę która mruga zależnie od poboru mocy?
Jeśli tak to pozamiatane, znaczy się mamy wyjście i możemy podpiąć się bez żadnej ingerencji w instalację.

[Cyfron]

dokładnie tak - jest dioda - zaraz poniżej wyświetlacza po lewej stronie.

A z problemem - może warto byłoby jednak zrobić takie coś "mojego" dla innych, którzy nie mają takiego fajnego licznika ?  ::)

[armar]

Można spróbować zrobić układ detekcji dla takiej diody samemu, bo tarcze starych liczników mają jeden obszar czarny - czyli mniej odbijający światło.  :)

[ryszard.korczyk]

B@P] link=topic=6701.msg172787#msg172787 date=1326454417]
Można spróbować zrobić układ detekcji dla takiej diody samemu, bo tarcze starych liczników mają jeden obszar czarny - czyli mniej odbijający światło.  :)

Pytanie, co na to energetyka, jeśli przyjdzie inkasent i zobaczy naszego twora przy liczniku. ;)

[Troll81]

o ile nie ma ingerencji w czytnik to kij mu w oko :D dookoła licznika możesz se kwiatki posadzić. byleby inkasent miał dostep....

[armar]

Dokładnie - nie wolno ingerować w sam licznik, więc można gdzieś obok do deseczki przykleić wskaźnik laserowy z fototranzystorem.
Naokoło mam mnóstwo grubych kabli (grube, bo instalacja 12 V) i do tej pory nikt się nie czepiał. :)

[Troll81]

bo i czepic się nie może

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.totalmoney.pl/energia

Kod [Zaznacz] Rozwiń

http://www.eprad.pl/01,04

porównywarki cen prądu :D

[Cyfron]

w tym moim, to jeszcze wyczaiłem, że ma komunikacje po IRdzie - tylko jak się do tego zabrać?

[Szopler]

To już trudniejsze... Albo musiał byś mieć dokumentację, albo żmudnie to rozpracowywać. Bo na pewno żeby otrzymać odczyt trzeba wysłać najpierw żądanie, ale jakie... ?

[Troll81]

niech zgadnę że nikt tego nie szyfrował i leci toto opentekstem....

[Szopler]

Może i leci, ale co wysłać żeby licznik odpowiedział? Wiesz?
Bo zapewne może wysyłać wartości napięcia, prądu, może częstotliwości, mocy czynnej i czego tam jeszcze... Do tego tym złączem można ustawić datę i godzinę oraz w licznikach dwu i cztero taryfowych godziny obowiązywania taryf...
I pewnie do tego jakieś hasło jest :D
Prościej przymocować do obudowy licznika fototranzystor i liczyć czas między impulsami...

[Troll81]

na pewno da się gdzieś dorwać, znając oczywiście model, wszystkie informacje :D

[Szopler]

Miłego...